 24/11/2017 16:35 |
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Quando leggo interventi in questo forum, sembra che i miracoli che alcune religioni vantano siano solo e soltanto delle truffe.
Ho avuto questa impressione.
Il Diavolo li fa questi miracoli oppure no?
A chi manca una gamba alcuni dicono che il miracolo c'è stato e vantano di essere stati sanati.
Anche se sapiamo che il diavolo si trasforma in angelo di luce potrebbe arrivare a tanto?
che dite? |
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| 24/11/2017 16:47 |
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Caro Erevnitis
anche io ho avuto questa impressione leggendo gli interventi in merito
per avere elementi di risposta a questa questione
possiamo considerare le Scritture
e i fenomeni attuali.
fare ricrescere una gamba, dici?
se non lo vedo, non ci credo.
io sono convinto che il diavolo e i suoi demoni siano esseri molto intelligenti e che abbiano la facoltà di compiere azioni che la scienza non può spiegare razionalmente.
per esempio, il diavolo può causare piaghe e mali anche gravi, e poi li può guarire.
tutto per fare distogliere la gente dalla vera adorazione.
oltre a questo, ci sono delle imposture umane, e anche imposture umane accompagnate da miracoli satanici.
Nelle Scritture sta scritto che negli ultimi tempi, sarebbero apparsi falsi profeti che compiono miracoli.
questi falsi profeti, come i veri maghi, non traggono le loro facoltà soprannaturali da loro stessi, non è farina del loro sacco, c'è lo zampino di Satana e dei suoi.
Satana usa spesso due strategie opposte per raggiungere i suoi obiettivi. In questo modo riesce a fare il massimo di vittime.
quindi da una parte cerca di apparire più potente di quello che è realmente
e simultaneamente, in altri contesti, cerca di apparire insignificante, o meglio: inesistente.
spesso le strategie di Satana sono le medesime utilizzate dal sistema politico per governare il mondo:
dividere il popolo per governare
destra in falsa opposizione a sinistra
dare l'illusione di essere indipendenti e avere voce in capitolo (demon-crazia)
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif)
I-gua
[Modificato da I-gua 24/11/2017 16:54] |
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| 24/11/2017 17:20 |
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Caro Erev,
Il Diavolo li fa questi miracoli oppure no?
In Esodo pare che chi praticava la stregoneria potesse fare alcuni prodigi (ad esempio trasformare le verghe in serpenti) come nel caso dei maghi egiziani in competizione con faraone, ma non sappiamo se fossero prodigi reali o illusioni.
A chi manca una gamba alcuni dicono che il miracolo c'è stato e vantano di essere stati sanati
Francamente le prove di questo presunto miracolo avvenuto nel seicento in Spagna a me paiono piuttosto discutibili... diciamo che io mi aspetterei di vedere una malattia genetica guarire, per convincermi. In quel caso il prodigio sarebbe inequivocabile al netto di errori di laboratorio. Ma per il momento non ho mai visto santi e madonne guarire da alterazioni e mutazioni genetiche ereditate o acquisite sempre al netto di casualità scientifiche.
Anche se sapiamo che il diavolo si trasforma in angelo di luce potrebbe arrivare a tanto?
Satana è l'arcingannatore, ha iniziato mentendo e dissimulando la sua identità e progetto, blandendo l'uomo con promesse mirabolanti di diventare "come dio" e dunque non mi stupirebbe che utilizzi illusioni per spaventare, blandire o sedurre i creduloni o comunque quelli disposti a credergli.
Shalom
[Modificato da barnabino 24/11/2017 17:41] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 24/11/2017 17:30 |
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Caro I-gua
Nelle Scritture sta scritto che negli ultimi tempi, sarebbero apparsi falsi profeti che compiono miracoli.
Potresti citarmi questa scrittura?
Gesù voleva dire che opere potenti = miracoli?
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| 24/11/2017 17:41 |
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erevnitis, 24.11.2017 17:30:
Caro I-gua
Nelle Scritture sta scritto che negli ultimi tempi, sarebbero apparsi falsi profeti che compiono miracoli.
Potresti citarmi questa scrittura?
Gesù voleva dire che opere potenti = miracoli?
Sì, Gesù voleva dire che opere potenti // miracoli // avvenimenti che suscitano meraviglia o stupore; effetti riscontrati nel mondo fisico che esulano da ogni potere umano o naturale conosciuto e sono perciò attribuiti a una fonte superiore.
da Perspicacia, voce POTENZA OPERE POTENTI:
Gesù e i suoi apostoli misero comunque in guardia contro ingannevoli opere potenti che sarebbero state compiute da apostati e anche da una simbolica bestia selvaggia, cioè da nemici di Dio. — Mt 7:21-23; 24:23-25; 2Ts 2:9, 10; Ri 13:11-13; vedi BESTIE SIMBOLICHE.
le opere potenti, quindi, non sono necessariamente solo illusioni
ma appunto opere potenti, opere messe in atto da esseri superiori all'uomo per i quali queste cose sono facili da fare semplicemente perché sono dotati di più potenza che gli esseri umani.
[Modificato da I-gua 24/11/2017 17:47] |
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| 24/11/2017 17:47 |
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Però quelle della bestia selvaggia mi pare che non siano "miracoli" sovrannaturali, ma "opere potenti" che magari suscitano stupore, ammirazione (come l'uomo sulla Luna, potenti mezzi di comunicazione, istituzione che assicurano la prosperità) ma sempre meramente di origine umana, seppure in competizione con Dio.
Shalom ![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif) --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 24/11/2017 17:54 |
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allora lascia perdere quell'esempio.
le opere del diavolo sono potenti in relazione alle opere umane.
il diavolo concede ai suoi servitori la forza del suo spirito per compiere opere potenti
i.e. opere che senza l'alleanza con il diavolo le persone non potrebbero compiere.
gli esseri umani sono stati dotati di una certa potenza
gli angeli sono più potenti degli esseri umani
e i demoni sono meno potenti degli angeli che sono rimasti fedeli a Geova
perché Geova ha posto loro dei limiti.
limiti che rimangono comunque superiori a quelli degli esseri umani.
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| 24/11/2017 18:21 |
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erevnitis, 24/11/2017 17.30:
Caro I-gua
Nelle Scritture sta scritto che negli ultimi tempi, sarebbero apparsi falsi profeti che compiono miracoli.
Potresti citarmi questa scrittura?
Gesù voleva dire che opere potenti = miracoli?
esatto, così per esempio traduce la CEI il sostantivo teras (che significa " prodigio, miracolo") in Matteo 24:24:
Matteo 24:24 CEI: " 24 perché sorgeranno falsi cristi e falsi profeti e faranno grandi segni e miracoli (TERAS) , così da ingannare, se possibile, anche gli eletti. "
[Modificato da Aquila-58 24/11/2017 18:21] |
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| 24/11/2017 18:58 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
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Ciao I-gua
i
o sono convinto che il diavolo e i suoi demoni siano esseri molto intelligenti e che abbiano la facoltà di compiere azioni che la scienza non può spiegare razionalmente.
per esempio, il diavolo può causare piaghe e mali anche gravi, e poi li può guarire.
tutto per fare distogliere la gente dalla vera adorazione.
Una domanda semplice visto che sei convinto delle cose che fa il Diavolo:" Iddio, Gesù Cristo, possono fare altrettanto e anche di più?
Grazie.
Un simpatico saluto.
Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 24/11/2017 20:15 |
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walterbergamini, 24/11/2017 18.58:
Ciao I-gua
i
o sono convinto che il diavolo e i suoi demoni siano esseri molto intelligenti e che abbiano la facoltà di compiere azioni che la scienza non può spiegare razionalmente.
per esempio, il diavolo può causare piaghe e mali anche gravi, e poi li può guarire.
tutto per fare distogliere la gente dalla vera adorazione.
Una domanda semplice visto che sei convinto delle cose che fa il Diavolo:" Iddio, Gesù Cristo, possono fare altrettanto e anche di più?
Grazie.
Un simpatico saluto.
Walter
Certo Walter, te lo abbiamo spiegato tantissime volte.
Dio e Gesù Cristo possono fare molto di più e infatti lo faranno.
Nel senso che il miracolo lo faranno per tutti, indistintamente. Non per qualcuno si e per qualcun altro no:
" Nessun abitante dirà: «Io sono malato». Il popolo che vi abita otterrà il perdono della sua iniquità. " (Isaia 33:24)
Del resto, in epoca apostolica, " tutti venivano guariti" (Atti 5:16)
Nella tua chiesa, oggi, " tutti vengono guariti"?
Stammi bene
[Modificato da Aquila-58 24/11/2017 20:19] |
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| 24/11/2017 21:01 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
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ciao Aquila.
Certo che sei "l'uomo di contraddizioni" Tu metti ,togli ,aggiungi, sottrai, dai poteri e li toglii.
Certo Walter, te lo abbiamo spiegato tantissime volte.
Dio e Gesù Cristo possono fare molto di più e infatti lo faranno.
Possono fare . ( dai autirità) Lo faranno ( condizione l'autorità data)
Nel senso che il miracolo lo faranno per tutti, indistintamente. Non per qualcuno si e per qualcun
altro no:
Mentre oggi il Diavolo - per te (voi) ha podestà di fare e disfare, dare piaghe e guarirle a singoli o a popoli, IDDIO E' VINCOLATO AL TUTTO e la futuro???
Su Aquila ma tu ha chi credi veramente!!! Mi meravigli.
Sempre con rispetto.
Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 24/11/2017 21:19 |
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walterbergamini, 24/11/2017 21.01:
ciao Aquila.
Certo che sei "l'uomo di contraddizioni" Tu metti ,togli ,aggiungi, sottrai, dai poteri e li toglii.
Certo Walter, te lo abbiamo spiegato tantissime volte.
Dio e Gesù Cristo possono fare molto di più e infatti lo faranno.
Possono fare . ( dai autirità) Lo faranno ( condizione l'autorità data)
Nel senso che il miracolo lo faranno per tutti, indistintamente. Non per qualcuno si e per qualcun
altro no:
Mentre oggi il Diavolo - per te (voi) ha podestà di fare e disfare, dare piaghe e guarirle a singoli o a popoli, IDDIO E' VINCOLATO AL TUTTO e la futuro???
Su Aquila ma tu ha chi credi veramente!!! Mi meravigli.
Sempre con rispetto.
Walter
Walter, le Scritture parlano chiaro.
Dio farà il miracolo guarendo tutti, come facevano gli apostoli.
Dio guarirà tutti e per sempre, come ti ho fatto notare citando il passo di Isaia.
Dio non guarisce certuni si e altri no, come fanno i falsi cristi e i falsi profeti, che fanno queste cose per sviare perfino gli eletti (Matteo 24:24)
Perché sorgeranno falsi cristi e falsi profeti, e faranno grandi segni e miracoli tanto da sedurre, se fosse possibile anche gli eletti. (Matteo 24:24 Nuova Diodati)
Come vedi, la differenza è sostanziale
Stammi bene
[Modificato da Aquila-58 24/11/2017 21:25] |
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| 25/11/2017 08:48 |
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Tre per due per 8:48 - rispondi solo sì no, il resto viene da Satana walterbergamini, 24.11.2017 18:58:
Ciao I-gua
i
o sono convinto che il diavolo e i suoi demoni siano esseri molto intelligenti e che abbiano la facoltà di compiere azioni che la scienza non può spiegare razionalmente.
per esempio, il diavolo può causare piaghe e mali anche gravi, e poi li può guarire.
tutto per fare distogliere la gente dalla vera adorazione.
Una domanda semplice visto che sei convinto delle cose che fa il Diavolo:" Iddio, Gesù Cristo, possono fare altrettanto e anche di più?
Grazie.
Un simpatico saluto.
Walter
Ciao Walter,
Premesso che i saluti saranno pure simpatici
Ma il tuo modo di fare non mi piace, te l’ho già detto?
Perché è mieloso e subdolo
Non è schietto e diretto
Le tue domande hanno sempre finalità seconde
Del tipo:
“È realmente così che Dio ha detto, che non dovete mangiare di ogni albero del giardino?”
Detto questo, ragiono volentieri con te
Perché desidero aiutarti ad aprire gli occhi
Nel caso fossi sincero, chi lo può dire!
Prima di saltare di palo in frasca
Parlare di Alpha&Omega, e del Re dei re che non è un ectoplasma
Per favore metti in chiaro la tua posizione rispetto a Satana, il diavolo
Riconosci il suo operato?
Può compiere opere potenti, miracoli, prodigi e segni prestando la sua potenza sovrumana a chi varca la soglia...
A chi lo serve, a chi gli fa anche solo un piccolo atto di venerazione, o adorazione, che dir si voglia...
Oppure tormenta e strugge chi è cieco e stanco, chi è debole e gli presta il fianco?
Riconosci quello che ho scritto su Satana e il suo modus operandi?
Sì o no?
Per iniziare dimmi solo sì o no
Il resto sarebbe dal Diavolo.
E poi ne discutiamo
I-gua
[Modificato da I-gua 25/11/2017 08:52] |
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| 25/11/2017 08:48 |
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walterbergamini, 24.11.2017 18:58:
Ciao I-gua
i
o sono convinto che il diavolo e i suoi demoni siano esseri molto intelligenti e che abbiano la facoltà di compiere azioni che la scienza non può spiegare razionalmente.
per esempio, il diavolo può causare piaghe e mali anche gravi, e poi li può guarire.
tutto per fare distogliere la gente dalla vera adorazione.
Una domanda semplice visto che sei convinto delle cose che fa il Diavolo:" Iddio, Gesù Cristo, possono fare altrettanto e anche di più?
Grazie.
Un simpatico saluto.
Walter
Ciao Walter,
Premesso che i saluti saranno pure simpatici
Ma il tuo modo di fare non mi piace, te l’ho già detto?
Perché è mieloso e subdolo
Non è schietto e diretto
Le tue domande hanno sempre finalità seconde
Del tipo:
“È realmente così che Dio ha detto, che non dovete mangiare di ogni albero del giardino?”
Detto questo, ragiono volentieri con te
Perché desidero aiutarti ad aprire gli occhi
Nel caso fossi sincero, chi lo può dire!
Prima di saltare di palo in frasca
Parlare di Alpha&Omega, e del Re dei re che non è un ectoplasma
Per favore metti in chiaro la tua posizione rispetto a Satana, il diavolo
Riconosci il suo operato?
Può compiere opere potenti, miracoli, prodigi e segni prestando la sua potenza sovrumana a chi varca la soglia...
A chi lo serve, a chi gli fa anche solo un piccolo atto di venerazione, o adorazione, che dir si voglia...
Oppure tormenta e strugge chi è cieco e stanco, chi è debole e gli presta il fianco?
Riconosci quello che ho scritto su Satana e il suo modus operandi?
Sì o no?
Per iniziare dimmi solo sì o no
Il resto sarebbe dal Diavolo.
E poi ne discutiamo
I-gua
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| 25/11/2017 08:48 |
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walterbergamini, 24.11.2017 18:58:
Ciao I-gua
i
o sono convinto che il diavolo e i suoi demoni siano esseri molto intelligenti e che abbiano la facoltà di compiere azioni che la scienza non può spiegare razionalmente.
per esempio, il diavolo può causare piaghe e mali anche gravi, e poi li può guarire.
tutto per fare distogliere la gente dalla vera adorazione.
Una domanda semplice visto che sei convinto delle cose che fa il Diavolo:" Iddio, Gesù Cristo, possono fare altrettanto e anche di più?
Grazie.
Un simpatico saluto.
Walter
Ciao Walter,
Premesso che i saluti saranno pure simpatici
Ma risultano un po’ artificiali, tipo sembra talco ma non è, serve a darti l’allegria
il tuo modo di fare non mi convince, te l’ho già detto?
Perché è mieloso e subdolo
Non è schietto e diretto
Le tue domande hanno sempre finalità seconde
Del tipo:
“È realmente così che Dio ha detto, che non dovete mangiare di ogni albero del giardino?”
Detto questo, ragiono volentieri con te
Perché desidero aiutarti ad aprire gli occhi
Nel caso fossi sincero, chi lo può dire!
Prima di saltare di palo in frasca
Parlare di Alpha&Omega, e del Re dei re che non è un ectoplasma
Per favore metti in chiaro la tua posizione rispetto a Satana, il diavolo
Riconosci il suo operato?
Può compiere opere potenti, miracoli, prodigi e segni prestando la sua potenza sovrumana a chi varca la soglia...
A chi lo serve, a chi gli fa anche solo un piccolo atto di venerazione, o adorazione, che dir si voglia...
Oppure tormenta e strugge chi è cieco e stanco, chi è debole e gli presta il fianco?
Riconosci quello che ho scritto su Satana e il suo modus operandi?
Sì o no?
Per iniziare dimmi solo sì o no
Il resto sarebbe dal Diavolo.
E poi ne discutiamo
I-gua
[Modificato da I-gua 25/11/2017 09:03] |
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| 25/11/2017 09:57 |
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barnabino, 24.11.2017 17:20:
Caro Erev,
Il Diavolo li fa questi miracoli oppure no?
In Esodo pare che chi praticava la stregoneria potesse fare alcuni prodigi (ad esempio trasformare le verghe in serpenti) come nel caso dei maghi egiziani in competizione con faraone, ma non sappiamo se fossero prodigi reali o illusioni.
La Bibbia racconta che tutto iniziò quando Mosè per convincere il Faraone che le sue parole venivano da Dio, buttò per terra il bastone di Aronne e questo si trasformò in serpente. Il Faraone dunque chiamò i suoi maghi che ripeterono l'incantesimo, ma, a prova della superiorità del Dio di Mosè, il serpente del patriarca mangiò i serpenti dei maghi del Faraone.[1] da WIKIPEDIA
Barnabino, il serpente del patriarca mangiò i serpenti dei maghi del Faraone. anche questa un'illusione? una battaglia di effetti speciali? parli delle opere potenti, miracoli e magia come se fossero illusioni collettive... ... oppure.... vuoi vedere che all'epoca di Faraone erano già avanti?  [Modificato da I-gua 25/11/2017 10:00] |
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| 25/11/2017 10:48 |
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scusate, questa era troppo bella...  |
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| 25/11/2017 13:25 |
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Barnabino, il serpente del patriarca mangiò i serpenti dei maghi del Faraone.
anche questa un'illusione?
una battaglia di effetti speciali?
Oggi i prestigiatori sono in grado di creare illusioni decisamente realistiche, traggono colombe dal capello ad esempio... i cosiddetti maghi di faraone, ciarlatani evidentemente a meno di non credere che la "magia" sia reale, possono benissimo aver fatto lo stesso con dei serpenti. Mosè non usava effetti speciali, viste le conseguenze reali di quello che avvenne, questi maghi invece potrebbero essere abili illusionisti come ve ne sono anche oggi, che sfruttavano la credulità popolare.
Shalom
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 25/11/2017 13:35 |
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È difficile credere che la magia esista
Oppure che esistono creature spirituali invisibili che influiscono su di noi...
... o anche credere che esista Dio, che è invisibile...
A parte se se ne fa esperienza
Oppure se si è convinti che ciò che è scritto nella Bibbia sia reale...
Sempre per delle ragioni di vissuto personale
E non semplice creduloneria
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| 25/11/2017 13:38 |
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È difficile credere che la magia esista
Oppure che esistono creature spirituali invisibili che influiscono su di noi...
... o anche credere che esista Dio, che è invisibile...
L'esistenza di creature spirituali è separata dall'esistenza della magia, possono esistere creature spirituali senza che questo confermi l'esistenza di poteri magici, esibiti magari da illusionisti e ciarlatani di ogni epoca. D'altronde una delle strategie di Satana è proprio questa, illudere, imbrogliare, mentire, millantare poteri che non possiede.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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