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Il diavolo e i miracoli

Ultimo Aggiornamento: 11/12/2017 12:49
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27/11/2017 09:30
 
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Che IAH GEOVA
ci preservi TUTTI dalle macchinazioni del diavolo
e ci mantenga nella sanità di mente del Messia Re dei re, Principe della Pace,
Leone conquistatore dalla Tribù di Giudah.

SELAH



27/11/2017 09:54
 
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Re:
barnabino, 26.11.2017 13:42:


Io parlo di guarigioni "miracolose" nei caso di persone che sono state rese malate dagli stessi demoni, è da loro stessi guariti a certe condizioni




Sarebbe da capire la realtà e la diffusione di questi eventi che mi pare restino fenomeni di nicchia e controversi, in genere le malattie dipendono dall'imperfezione umana. Certo non si tratta di "opere potenti" tali da sviare le masse ma ammesso che siano casi reali documentati di eventi molto circoscritti e riportati dall'esperienza soggettiva di qualcuno, spesso soggetti border line.



Caro Barnabino, capire la realtà e la diffusione di questi eventi può essere interessante dal punto di vista accademico, perché no. Ci sono studi in merito.
Ma non è determinante conoscere le cifre per comprendere il fenomeno.
Un fenomeno che dalle nostre parti (occidente / congregazione che si riuniscono nel Nome di Geova) rimane raro circoscritto, ma in altre parti del mondo e in altri contesti di culto è moneta corrente, frequente, un dato di fatto riconosciuto da tutti: chi parla di intervento dello spiritosanto, chi di un antenato, chi di un santo, chi di una madonna, chi di un certo spirito piuttosto che di un santone o stregone... addirittura chi opera illegalità in nome del Cristo.

Perché questo?
l'ho cercato di spiegare, Satana adotta sempre 2 o 3 strategie
apparentemente opposte, ma che si completano
per fare più danno. I.e. usa esche appropriate sia per il luogo e il contesto culturale del posto, sia per le singole persone.

Dalle nostre parti le persone sono accecate prevalentemente da scientismo e materialismo;
In questo contesto la spiritualità e l'occultismo sono fenomeni di nicchia (che stanno conoscendo un certo revival)
mentre in altre è l'occultismo, la stregoneria, lo spiritismo a prevalere, lo scientismo concernerà pochi...
cosa fa Satana? Con l'uno o con l'altro stratagemma svia le masse, se ne frega


barnabino, 26.11.2017 13:42:





La cosa più interessante è che questi fenomeni si assomigliano e manifestano certe costanti, sia che si svolgano in ambito della cristianità o in ambito pagano



Gli illusionisti ripetono sempre lo stesso trucco o numero, magari con piccole variazioni sceniche, ma l'illusione che ci sta dietro è sempre la stessa, non agiscono diversamente maghi, stregoni, spiritisti e reali demoni che potrebbero millantare poteri "magici" che non hanno, dato che non riescono neppure ad usarli per se stessi...






Caro Barnabino,
io non sono che un umile studente, ma qualcosa l'ho studiato.
perciò ti voglio fare notare che non hai colto il punto.
penso perché tu non abbia esperienza in merito, non per altro.

le analogie di queste "guarigioni miracolose" nel contesto di una certa cristianità e nel contesto dichiarato dell'occultismo e dello spiritismo sono tali da non poter - al ricercatore attento - lasciare ombra di dubbio. Per me c'è solo una conclusione:

L'origine di questi prodigi non è da Dio.



[Modificato da I-gua 27/11/2017 09:58]
27/11/2017 10:06
 
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Re:
barnabino, 26.11.2017 14:20:

Appunto, l'argomento della "possessione" diabolica mi pare che c'entri poco o nulla con le "opere potenti" o le "guarigioni miracolose". Dobbiamo anche capire quanti di questi casi reali esistano oggi e quanti siano invece riconducibili a nevrosi o malattie mentali. Io sarei molto cauto a bollare la malattia mentale, la depressione o la nevrosi automaticamente come possessione diabolica (...)

Shalom




chi lo sta facendo?

chiarito questo, posso spiegarmi meglio anche in merito alle malattie menzionate

[SM=g1871112]


[Modificato da I-gua 27/11/2017 10:07]
27/11/2017 11:29
 
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di cosa stiamo parlando? esempi vicini a noi di "guarigioni miracolose"
erevnitis, 24.11.2017 16:35:

Quando leggo interventi in questo forum, sembra che i miracoli che alcune religioni vantano siano solo e soltanto delle truffe.

Ho avuto questa impressione.

Il Diavolo li fa questi miracoli oppure no?

A chi manca una gamba alcuni dicono che il miracolo c'è stato e vantano di essere stati sanati.

Anche se sapiamo che il diavolo si trasforma in angelo di luce potrebbe arrivare a tanto?

che dite?




Ciao Ervenitis,

ti riferisci anche a fenomeni come questi?

http://espresso.repubblica.it/attualita/2016/10/14/news/non-mi-curo-mi-guarisce-gesu-1.285859


[SM=g1871112]
27/11/2017 11:38
 
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la guarigione miracolosa per cattolici e pentecostali
La guarigione per Pentecostali e Cattolici
27/11/2017 17:39
 
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Re: di cosa stiamo parlando? esempi vicini a noi di "guarigioni miracolose"
I-gua, 27/11/2017 11:29:




No, mi sembrano molto discutibili queste guarigioni io parlavo di quelle dovute a malatie genetiche oppure come dicevo sopra ti manca un braccio e poi ti ritrovi di nuovo con il braccio.

La scienza ha già accertato questi miracoli?

Mah..francamente sono scettico che possano esistere miracoli del genere.

27/11/2017 18:29
 
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C’è differenza fra essere indemoniati ed essere affetti da normali malattie e infermità fisiche. Infatti Gesù sanava afflizioni sia dell’uno che dell’altro tipo. — Mt 8:16; 17:18; Mr 1:32, 34.



Ci sono mille varianti diverse di essere influenzati da Satana (dai demoni). Si passa dall’influenza psicologica, alle piaghe fisiche, fino alla possessione vera e propria.

Gesù guariva tutti i tipi di malattie, resuscitava i morti.

A quanto pare, queste “guarigioni miracolose” concernono piuttosto determinate tipologie di patologie strettamente legate all’infkuenza nefasta di spiriti malvagi, i.e. demoni.

E la cosa non mi stupisce: Satana fa e disfa.

Per quanto concerne altre guarigioni miracolose, non ne sono a conoscenza.

Nel link proposto parlano di guarigioni da cancro, come la mettiamo?


[SM=g1871112]
[Modificato da I-gua 27/11/2017 18:30]
27/11/2017 23:41
 
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Re:
Ciao I-gua.
Spero che tu conosca la parola " moderazione " quando si dialoga con persone pari a te.
Sembra che parli da una cattedra con per arrivarci devi salire 32 scalini: per favore sii sin poi meno drastico.

Detto questo vengo al tema. Tu hai scritto:



Le Scritture




E i testi dell’organizzazione jw

Non li trovo interessanti.



Parlano chiaro: gli angeli caduti possono causare piaghe e malattie

E, allo stesso tempo, produrre queste “guarigioni miracolose”

.

Ti ho citato "2 Tessolonicesi " per dirti di si, che questo può accadere.
Ti richiedo:" lo stesso può farlo Dio Padre e Gesù Cristo?

Ciao
Walter



Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa!
27/11/2017 23:52
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Carissimo Aquila Una buona serata a te.

devo dirti " sei lungo, anzi ,lunghissimo". L'arte Greca ( che tu citi spesso inerente a dottrine influenzate da essa ) impallidisce davanti alle tue "filippiche".
Riparto da zero.

Perché sorgeranno falsi cristi e falsi profeti, e faranno grandi segni e miracoli tanto da sedurre, se fosse possibile anche gli eletti. (Matteo 24:24 Nuova Diodati)

Gesù cosi disse! Una domanda alla volta.
" oggi tutti i "CRISTI" ( UNTI ) che sarebbero sorti, esistenti dall'ultimo secolo sono veri o falsi? O ci sono UNTI veri e UNTI FALSI?
Grazie.
Un saluto.
Walter


Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa!
28/11/2017 07:49
 
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Caro Walter,

Ci sono veri unti nel tempo della fine, ma non mi pare che Gesù dica che avrebbero fatto o vantato "opere potenti", dice che avrebbero predicato "questa buona notizia del Regno".

Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

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28/11/2017 08:07
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
walterbergamini, 27/11/2017 23.52:

Carissimo Aquila Una buona serata a te.

devo dirti " sei lungo, anzi ,lunghissimo". L'arte Greca ( che tu citi spesso inerente a dottrine influenzate da essa ) impallidisce davanti alle tue "filippiche".
Riparto da zero.

Perché sorgeranno falsi cristi e falsi profeti, e faranno grandi segni e miracoli tanto da sedurre, se fosse possibile anche gli eletti. (Matteo 24:24 Nuova Diodati)

Gesù cosi disse! Una domanda alla volta.
" oggi tutti i "CRISTI" ( UNTI ) che sarebbero sorti, esistenti dall'ultimo secolo sono veri o falsi? O ci sono UNTI veri e UNTI FALSI?
Grazie.
Un saluto.
Walter




Walter, ti ha risposto Barnabino e mi pare che ci sia poco da aggiungere.
Il falsi cristi e falsi profeti sono contraddistinti dai "grandi segni e miracoli" (come legge la tua traduzione), ma non mi pare che gli unti della Congregazione Cristiana oggi facciano "grandi segni e miracoli", a te risulta il contrario?
Forse puoi facilmente riferirti alla tua chiesa ma non certo alla Congregazione Cristiana..

Per cui la tua "filippica" è rispedita al mittente

Ciao


[Modificato da Aquila-58 28/11/2017 08:09]
28/11/2017 08:15
 
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Re: Re:
walterbergamini, 27/11/2017 23.41:

Ciao I-gua.
Spero che tu conosca la parola " moderazione " quando si dialoga con persone pari a te.
Sembra che parli da una cattedra con per arrivarci devi salire 32 scalini: per favore sii sin poi meno drastico.

Detto questo vengo al tema. Tu hai scritto:



Le Scritture




E i testi dell’organizzazione jw

Non li trovo interessanti.



Parlano chiaro: gli angeli caduti possono causare piaghe e malattie

E, allo stesso tempo, produrre queste “guarigioni miracolose”

.

Ti ho citato "2 Tessolonicesi " per dirti di si, che questo può accadere.
Ti richiedo:" lo stesso può farlo Dio Padre e Gesù Cristo?

Ciao
Walter




Ti abbiamo risposto che si, è ovvio che Gesù e Dio possano fare quel che desiderano.
Ma intanto il dato certo è che "opere potenti, segni e portenti di menzogna" è ciò che contraddistingue l' uomo dell' iniquità o illegalità (2 Tess. 2:9-12).

Come facciamo a distinguere, oggi, il falso cristo e il falso profeta o l' uomo dell' iniquità che fa miracoli, secondo la tua traduzione?

[Modificato da Aquila-58 28/11/2017 08:16]
28/11/2017 09:46
 
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Re: Re:
walterbergamini, 27.11.2017 23:41:

Ciao I-gua.
Spero che tu conosca la parola " moderazione " quando si dialoga con persone pari a te.
Sembra che parli da una cattedra con per arrivarci devi salire 32 scalini: per favore sii sin poi meno drastico.

Detto questo vengo al tema. Tu hai scritto:



Le Scritture




E i testi dell’organizzazione jw

Non li trovo interessanti.



Parlano chiaro: gli angeli caduti possono causare piaghe e malattie

E, allo stesso tempo, produrre queste “guarigioni miracolose”

.

Ti ho citato "2 Tessolonicesi " per dirti di si, che questo può accadere.
Ti richiedo:" lo stesso può farlo Dio Padre e Gesù Cristo?

Ciao
Walter




YWHW è Onnipotente, ciò non vuol dire che fa tutto e il contrario di tutto!
agisce secondo delle Leggi, dei Principi e persegue un disegno divino, sia per l'Universo, sia per la Terra, sia per la singola Persona.

perciò no. la risposta è no.
per principio, Geova non si comporta come Satana. Come ti spiegano le scritture, è Satana che scimmiotta Geova per sviare le persone, con guarigioni miracolose e sembianze di angelo di luce, amico dell'Uomo.

per principio, Geova non prova nessuno con il male
e non concede miracoli di guarigione in cambio di una piccola adorazione.

Gesù segue il proposito divino
è venuto una volta in Terra ed ha fatto in piccolo ciò che farà in grande attraverso il Regno Millenario.

[SM=g1871112]
28/11/2017 21:35
 
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Re:
walterbergamini, 11/27/2017 11:52 PM:

Carissimo Aquila Una buona serata a te.

devo dirti " sei lungo, anzi ,lunghissimo". L'arte Greca ( che tu citi spesso inerente a dottrine influenzate da essa ) impallidisce davanti alle tue "filippiche".
Riparto da zero.

Perché sorgeranno falsi cristi e falsi profeti, e faranno grandi segni e miracoli tanto da sedurre, se fosse possibile anche gli eletti. (Matteo 24:24 Nuova Diodati)

Gesù cosi disse! Una domanda alla volta.
" oggi tutti i "CRISTI" ( UNTI ) che sarebbero sorti, esistenti dall'ultimo secolo sono veri o falsi? O ci sono UNTI veri e UNTI FALSI?
Grazie.
Un saluto.
Walter



Bergamini ma tu in quanti cristi credi?

Simon
29/11/2017 20:43
 
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Re: Re:
(SimonLeBon), 28/11/2017 21.35:



Bergamini ma tu in quanti cristi credi?

Simon




ciao lebon.
Tu che non "spruzzi" simpatia da tutti i pori, sei riuscito a strapparmi un sorridere; con la stessa ironia ti rispondo": molto ma molto meno di te. Tu gli hai dato già un numero fisso ( non lo cito perché saremmo OT ) ,Io ne ho conosciuti pochissimi nella mia esperienza cristiana. (2 TIMOTEO 2;19
Una buona serata a te.
Walter


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29/11/2017 21:04
 
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Re: Re: Re:
I-gua, 28/11/2017 09.46:



YWHW è Onnipotente, ciò non vuol dire che fa tutto e il contrario di tutto!
agisce secondo delle Leggi, dei Principi e persegue un disegno divino, sia per l'Universo, sia per la Terra, sia per la singola Persona.

perciò no. la risposta è no.
per principio, Geova non si comporta come Satana. Come ti spiegano le scritture, è Satana che scimmiotta Geova per sviare le persone, con guarigioni miracolose e sembianze di angelo di luce, amico dell'Uomo.

per principio, Geova non prova nessuno con il male
e non concede miracoli di guarigione in cambio di una piccola adorazione.

Gesù segue il proposito divino
è venuto una volta in Terra ed ha fatto in piccolo ciò che farà in grande attraverso il Regno Millenario.

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Ciao I--gua

Bastava che dicessi NO! Mescoli cose vere e cose false per giustificare le tue " assurde affermazione ". Non so come definire una creatura che si permette di "condizionare" Colui che ha ogni autorità in cielo e in terra.
Mica Si è prima consigliato con te e tu Gli hai detto " satana avrà libertà di fare ma Tu no" Leggi e rileggi Isaia 40 :13,14,
Una buona serata a te
Walter



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29/11/2017 21:16
 
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Re:
barnabino, 28/11/2017 07.49:

Caro Walter,

Ci sono veri unti nel tempo della fine, ma non mi pare che Gesù dica che avrebbero fatto o vantato "opere potenti", dice che avrebbero predicato "questa buona notizia del Regno".

Shalom



Ciao barnabino.

Riporto i versetto:


Perché sorgeranno falsi cristi e falsi profeti, e faranno grandi segni e miracoli tanto da sedurre, se fosse possibile anche gli eletti. (Matteo 24:24 Nuova Diodati)

Visto che è un verso "chiaro" che circoscrive un soggetto importantissimo, ti chiedo. " assodato che CI SONO veri unti ( cristi) - non tutti quelli che si definisco unti sono falsi- allora ci sono anche veri profeti anche oggi , considerando che sono citati insieme?"

Dopo questa risposta potremo passare ,secondo le scritture, cosa distingue il vero dal falso.
Una buona serata te
Walter


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29/11/2017 21:28
 
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Caro Walter,



Perché sorgeranno falsi cristi e falsi profeti, e faranno grandi segni e miracoli tanto da sedurre, se fosse possibile anche gli eletti. (Matteo 24:24 Nuova Diodati)

Visto che è un verso "chiaro" che circoscrive un soggetto importantissimo, ti chiedo. " assodato che CI SONO veri unti ( cristi) - non tutti quelli che si definisco unti sono falsi- allora ci sono anche veri profeti anche oggi , considerando che sono citati insieme?"



Caro Water, il solo vero Cristo è Gesù e solo lui è l'autentico profeta, poi ci sono gli "eletti" (se con veri unti ti riferisci a loro) ma questi non compiono "segni e miracoli", che invece per Gesù sono caratteristica distintiva dei "falsi cristi e falsi profeti". Vedi tu chi oggi millanta segni e portenti, io sto alla lontana da quei ciarlatani, Gesù mi ha messo in guardia.

Shalom
[Modificato da barnabino 29/11/2017 21:46]
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29/11/2017 21:48
 
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Re: Re: Re:
Ciao Aquila.


Ti abbiamo risposto che si, è ovvio che Gesù e Dio possano fare quel che desiderano.



NO AQUILA! La tua risposta non è esauriente perché tu dici di si ma sposti al futuro, dai e togli; non sei lineare . Ritengo più " onesta" ,se tale si può chiamare, la risposta di I-gua che dice NO!


Ma intanto il dato certo è che "opere potenti, segni e portenti di menzogna" è ciò che contraddistingue l' uomo dell' iniquità o illegalità (2 Tess. 2:9-12).


certamente che sono opere potente che farà (in tono minore, fanno i precursori dell'uomo di iniquità) , ma hanno come scopo la MENZOGNA. Tutto quello che non da Gloria a Dio attraverso la persona di Gesù Cristo, è menzogna. Non sono SOLO I MIRACOLI ,ma ogni opera fatta nel nome di Dio o Gesù Cristo , ma che alla fine non ci lascia solo a solo con Gesù Cristo.Matteo 17;5

La liberta "condizionata" che gode Satana, non toglie che vi sono opere potenti ,segni e guarigioni ,che esaltano la gloria di Dio e di Gesù Cristo.


Come facciamo a distinguere, oggi, il falso cristo e il falso profeta o l' uomo dell' iniquità che fa miracoli, secondo la tua traduzione?



Quando barnabino mi risponderà ,ti 8 vi 9 risponderò entrambi.

Buona notte
Walter


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29/11/2017 21:49
 
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Re: Re:
walterbergamini, 29/11/2017 21.16:



Ciao barnabino.

Riporto i versetto:


Perché sorgeranno falsi cristi e falsi profeti, e faranno grandi segni e miracoli tanto da sedurre, se fosse possibile anche gli eletti. (Matteo 24:24 Nuova Diodati)

Visto che è un verso "chiaro" che circoscrive un soggetto importantissimo, ti chiedo. " assodato che CI SONO veri unti ( cristi) - non tutti quelli che si definisco unti sono falsi- allora ci sono anche veri profeti anche oggi , considerando che sono citati insieme?"

Dopo questa risposta potremo passare ,secondo le scritture, cosa distingue il vero dal falso.
Una buona serata te
Walter




Ma che razza di discorso eh?
C' è Cristo, ci sono i coeredi di Cristo, gli unti, ma qui Cristo sta parlando del segno della sua presenza e della "fine del mondo", pertanto in questo specifico contesto, non si parla di veri cristi e veri profeti contrapposti ai falsi cristi e falsi profeti.
Gesù ci mette in guardia dal fatto che in questo particolare tempo, sarebbero sorti dei falsi cristi e falsi profeti che, per ingannare perfino gli eletti, avrebbero fatto grandi segni e prodigi.
PUNTO!

Abbiamo quindi l' assicurazione che in questo tempo ci sarebbero stati questi personaggi, mentre non abbiamo alcuna assicurazione che i doni dello spirito sarebbero sopravvissuti all' epoca apostolica e mi pare che di questo ne abbiamo già parlato a lungo in passato, ricordi?

Mi auguro che non si debba ricominciare a ripetere sempre le stesse cose....


Ciao.


[Modificato da Aquila-58 29/11/2017 21:50]
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