Nuova Discussione
Rispondi
 

Il diavolo e i miracoli

Ultimo Aggiornamento: 11/12/2017 12:49
Autore
Stampa | Notifica email    
29/11/2017 21:58
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 1.956
Città: TORINO
Età: 68
Re:
barnabino, 29/11/2017 21.28:

Caro Walter,



Perché sorgeranno falsi cristi e falsi profeti, e faranno grandi segni e miracoli tanto da sedurre, se fosse possibile anche gli eletti. (Matteo 24:24 Nuova Diodati)

Visto che è un verso "chiaro" che circoscrive un soggetto importantissimo, ti chiedo. " assodato che CI SONO veri unti ( cristi) - non tutti quelli che si definisco unti sono falsi- allora ci sono anche veri profeti anche oggi , considerando che sono citati insieme?"



Caro Water, il solo vero Cristo è Gesù e solo lui è l'autentico profeta, poi ci sono gli "eletti" (se con veri unti ti riferisci a loro) ma questi non compiono "segni e miracoli", che invece per Gesù sono caratteristica distintiva dei "falsi cristi e falsi profeti". Vedi tu chi oggi millanta segni e portenti, io sto alla lontana da quei ciarlatani, Gesù mi ha messo in guardia.

Shalom



Carissimo ,un "pezzo alla volta" se si vuole (?) arrivare a un dunque rispettoso.

Gesù dice " falsi cristi ( unti) ,falsi profeti ( Qui non parla di se stesso che è scontato che LUI è il PROFETA per eccellenza). Dunque ,se oggi ci sono , con questo titolo, UNTI VERI, ci sono
anche veri profeti? Dimmi di si o no, poi si passa ad altro.
Notte
Walter


Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa!
29/11/2017 22:06
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Re: Re: Re: Re:
walterbergamini, 29/11/2017 21.48:

Ciao Aquila.


Ti abbiamo risposto che si, è ovvio che Gesù e Dio possano fare quel che desiderano.



NO AQUILA! La tua risposta non è esauriente perché tu dici di si ma sposti al futuro, dai e togli; non sei lineare . Ritengo più " onesta" ,se tale si può chiamare, la risposta di I-gua che dice NO!




non sono io che sposto al futuro, ma la Scrittura sposta al futuro, quando dice che Geova farà un grandioso miracolo per tutto il genere umano indistintamente:

"Nessuno dirà: solo malato" (Isaia 33:24)


walterbergamini, 29/11/2017 21.48:



Ma intanto il dato certo è che "opere potenti, segni e portenti di menzogna" è ciò che contraddistingue l' uomo dell' iniquità o illegalità (2 Tess. 2:9-12).


certamente che sono opere potente che farà (in tono minore, fanno i precursori dell'uomo di iniquità) , ma hanno come scopo la MENZOGNA. Tutto quello che non da Gloria a Dio attraverso la persona di Gesù Cristo, è menzogna. Non sono SOLO I MIRACOLI ,ma ogni opera fatta nel nome di Dio o Gesù Cristo , ma che alla fine non ci lascia solo a solo con Gesù Cristo.Matteo 17;5




scusami ma non c' ho capito nulla.
Sbagli, non è una cosa da prendere sottogamba, per nulla!
2 Tess. 2:9-12 dice che la presenza dell' illegale o iniquo sarebbe stata contraddistinta da opere potenti, segni e portenti di menzogna e che Dio avrebbe lasciato i creduloni come te a cascarci per non aver creduto alla verità, vedi tu...

Ricordando che i ministri di Satana possono trasformarsi in ministri di giustizia (2 Corinti 11:15), dobbiamo stare più che attenti!


walterbergamini, 29/11/2017 21.48:



La liberta "condizionata" che gode Satana, non toglie che vi sono opere potenti ,segni e guarigioni ,che esaltano la gloria di Dio e di Gesù Cristo.




non abbiamo alcun assicurazione di questo.
Non abbiamo alcuna assicurazione che i doni dello spirito, il risuscitare i morti (gli apostoli risuscitavano anche i morti, come immagino che tu sappia...), abbiano superato l' epoca apostolica, nessuna!
Ma intanto abbiamo il dato CERTO, ASSOLUTO, che sarebbero sorti questi personaggi che avrebbero fatto tutti questi portenti e che, per giunta, possono perfino apparire come ministri di giustizia.
Ecco perchè dobbiamo stare in campana!


walterbergamini, 29/11/2017 21.48:




Come facciamo a distinguere, oggi, il falso cristo e il falso profeta o l' uomo dell' iniquità che fa miracoli, secondo la tua traduzione?



Quando barnabino mi risponderà ,ti 8 vi 9 risponderò entrambi.

Buona notte
Walter



Barnabino ha già risposto, e pure io


walterbergamini, 29/11/2017 21.58:



Carissimo ,un "pezzo alla volta" se si vuole (?) arrivare a un dunque rispettoso.

Gesù dice " falsi cristi ( unti) ,falsi profeti ( Qui non parla di se stesso che è scontato che LUI è il PROFETA per eccellenza). Dunque ,se oggi ci sono , con questo titolo, UNTI VERI, ci sono
anche veri profeti? Dimmi di si o no, poi si passa ad altro.
Notte
Walter



ti ho già risposto io nel mio post n. 80.
Anche Barnabino ti ha risposto, facendoti notare che nel particolare tempo di cui parla Gesù in Matteo capitolo 24 la contrapposizione è SOLO tra i falsi cristi e falsi profeti e gli eletti, cioè gli unti, che , se non fanno attenzione, rischiano anche loro di essere ingannati.
PUNTO!


Ciao.



[Modificato da Aquila-58 29/11/2017 22:14]
29/11/2017 22:27
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Re: Re: Re: Re:
walterbergamini, 29.11.2017 21:04:




Ciao I--gua

Bastava che dicessi NO! Mescoli cose vere e cose false per giustificare le tue " assurde affermazione ". Non so come definire una creatura che si permette di "condizionare" Colui che ha ogni autorità in cielo e in terra.
Mica Si è prima consigliato con te e tu Gli hai detto " satana avrà libertà di fare ma Tu no" Leggi e rileggi Isaia 40 :13,14,
Una buona serata a te
Walter





Parliamone

[SM=g1871112]
30/11/2017 08:14
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
se ho affermato il falso, e tu hai identificato falsità, è tuo dovere segnalarle
Caro Walter,

tu affermi:


walterbergamini, 29.11.2017 21:04:




Mescoli cose vere e cose false per giustificare le tue " assurde affermazione ".





con questo, stai asserendo che mi comporto come Satana, nemico di GEOVA.

NON SIA MAI!

Satana, sin dall'inizio della Ribellione in Terra
mescola cose vere e cose false, in tono mieloso e suadente...

“È realmente così che Dio ha detto, che non dovete mangiare di ogni albero del giardino?”

FIYAH PON SATAN!


ora, se tu hai individuato nei miei scritti "cose false" rispetto a GEOVA ti prego di farmi notare esplicitamente la falsità.
Ognuno insegna a ciascuno, e se io ho detto falsità in merito a GEOVA ti prego di riprendermi e correggermi.

Non vorrei mai, inconsapevolmente, agire come Satana che dice cose vere e poi mette la virgola che fa cambiare il senso, insinuando l'errore.

Chiarito questo punto importante ed essenziale,
sono interessato a proseguire pubblicamente la discussione con te

ho delle cose da dirti, per riflettere insieme
e delle domande da farti.

ma procediamo con ordine: dove avrei affermato il falso?


se non rispondi del tutto significa che il calunniatore sei tu, non saresti in buona fede.

se non rispondi in maniera esplicita ed esauriente, riterrò le tue accuse infondate
e il discorso si chiude qua

Infine, potresti essere nell'errore, in buona fede.

parliamone. Ne vale la pena!

grazie ancora

in fede

I-gua

[SM=g1871112]





[Modificato da barnabino 30/11/2017 13:08]
30/11/2017 21:38
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 67.472
Caro Walter,


Gesù dice " falsi cristi ( unti) ,falsi profeti ( Qui non parla di se stesso che è scontato che LUI è il PROFETA per eccellenza)



Certo che non parla di se stesso, Gesù è il solo vero Cristo e solo vero Profeta. Qui Gesù sta piuttosto descrivendo la caratteristica dei falsi sedicenti cristo e sedicenti profeta.


Dunque ,se oggi ci sono , con questo titolo, UNTI VERI, ci sono
anche veri profeti?



Qui il termine Cristo è usato per indicare l'unto di Dio, il messia, e i profeti ispirati da Dio non altri, quelli che tu chiami "unti veri" qui sono definiti da Gesù gli "eletti", se noti infatti nessuna traduzione rende "fasi cristi" con "falsi unti" proprio perché in questo contesto Gesù non parlava della generica unzione, ma dell'unzione messianica.

Una cosa è certa i "falsi unti" fanno segni, mentre dei "eletti" o "veri cristi" non è detto che facciano alcun segno o portento, piuttosto sono tra quelli che predicano questa buona notizia del Regno. Trai le tue conclusioni su come riconoscere i falsi cristi dagli eletti...

Shalom [SM=g27985]
[Modificato da barnabino 30/11/2017 22:31]
--------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
30/11/2017 23:44
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 1.956
Città: TORINO
Età: 68
Re:
Ciao I-gua.
Vedi,carissimo, quanto si discute intorno a Dio Padre,Gesù Cristo ,e lo S.S. senza moderazione dimenticandoci che NELLA BIBBIA non esistano soggetti ben "DEFINITI" ( tranne uno) da dire con certezza :"E' cosi e basta" facilmente si mette insieme cose vere e false.


YWHW è Onnipotente,


Verissimo!


ciò non vuol dire che fa tutto e il contrario di tutto!



Tu conosci il TUTTO di Dio? E conosci il contrario del Suoi tutto?
Tu non sai -non hai mai meditato- EGLI che odia il male ha creato il Distruttore? Isaia 54 ;16



agisce secondo delle Leggi, dei Principi e persegue un disegno divino, sia per l'Universo, sia per la Terra, sia per la singola Persona.


Verissimo! NON vero quando tu PENSI di conoscere le SUE leggi ,i principio i disegni, asserendo ciò che può fare e non!




per principio, Geova non prova nessuno con il male



Non vero perché Iddio usa chi vuole: satana è stato usato e viene ancora usato da LUI ,pur essendo ,Satana, il male supremo.



Gesù segue il proposito divino
è venuto una volta in Terra ed ha fatto in piccolo ciò che farà in grande attraverso il Regno Millenario.


Anche qui è presente un squilibrata miscuglio. Tu essendo "distratto" dal futuro usi l'aggettivo "piccolo" per definire ciò che ha fatto Gesù sulla terra. Io ti dico che tutto quello che farà Gesù nel futuro non è e mai sarà paragonabile a quello che ha fatto Gesù in terra.

Ora queste contraddizioni da me registrate li ho definite "false" forse ho calcato un po la mano, ma , che tu abbia scritto senza pensare di dire cose non vere, non vanifica che le contraddizione ci sono.
Spero di ritornare sul tema; poi se mi vuoi scrivere in privato, sentiti libero.

Una buona notte a te.
Walter


Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa!
01/12/2017 00:07
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 1.956
Città: TORINO
Età: 68
Re:

Ciao Barnabino
Comincio a non seguirti più.


Certo che non parla di se stesso, Gesù è il solo vero Cristo e solo vero Profeta. Qui Gesù sta piuttosto descrivendo la caratteristica dei falsi sedicenti cristo e sedicenti profeta.


Che Cristo sia il Solo Messia non ci piove. Che sia IL PROFETA ( inteso come Messia secondo il V.T.) è vero , ma che non ci siano altri profeti istituiti da Lui, sb agli.




Qui il termine Cristo è usato per indicare l'unto di Dio, il messia, e i profeti ispirati da Dio non altri, quelli che tu chiami "unti veri" qui sono definiti da Gesù gli "eletti", se noti infatti nessuna traduzione rende "fasi cristi" con "falsi unti" proprio perché in questo contesto Gesù non parlava della generica unzione, ma dell'unzione messianica.



Non capisco ! rendi il soggetto ancora più ingarbugliato.
Ieri hai detto che ci sono veri CRISTI ( tradotto = UNTI ) Se Gesù dice che ci saranno falsi cristi ( è per mia convinzione e tuoi scritto ,ci sono veri cristi -unti-) e falsi profeti ( è per mia convinzione e scrittura ci sono veri profeti), io ti ho chiesto se oggi ci sono veri profeti come ci sono veri unti.
I segni per riconoscerli avrà senso se bisogna "scegliere" tra il vero e il falso. Se poi tutto è falso che utilità c'e investigare i segni? Tutto è falso!!! Comprendi?
Ciao
Walter



Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa!
01/12/2017 00:24
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 1.956
Città: TORINO
Età: 68
Re: Re: Re: Re: Re:
Carissimo Aquila

Non ripeterò lo scritto a barnabino ma ,veloce, rispondo ciò che ritengo "madornale contraddizione"


non sono io che sposto al futuro, ma la Scrittura sposta al futuro, quando dice che Geova farà un grandioso miracolo per tutto il genere umano indistintamente:

"Nessuno dirà: solo malato" (Isaia 33:24)



Tu non sposti al futuro;Il Signore profetizza al futuro. Il tuo errore che leggi questa profezia futura ma annulli e limiti Iddio al presente.PERDONAMI:Ma come leggi le scritture con il "velo di Mose"?



scusami ma non c' ho capito nulla.



NON hai capito ciò?

certamente che sono opere potente che farà (in tono minore, fanno i precursori dell'uomo di iniquità) , ma hanno come scopo la MENZOGNA. Tutto quello che non da Gloria a Dio attraverso la persona di Gesù Cristo, è menzogna. Non sono SOLO I MIRACOLI ,ma ogni opera fatta nel nome di Dio o Gesù Cristo , ma che alla fine non ci lascia solo a solo con Gesù Cristo.Matteo 17;5


Non so cosa dire. Forse non sai che lo scopo di Satana e non farti ascoltare la voce del Pastore Gesù. ( Questa è la volontà di Dio Padre ( GEOVA).




non abbiamo alcun assicurazione di questo.
Non abbiamo alcuna assicurazione che i doni dello spirito, il risuscitare i morti (gli apostoli risuscitavano anche i morti, come immagino che tu sappia...), abbiano superato l' epoca apostolica, nessuna!
Ma intanto abbiamo il dato CERTO, ASSOLUTO, che sarebbero sorti questi personaggi che avrebbero fatto tutti questi portenti e che, per giunta, possono perfino apparire come ministri di giustizia.
Ecco perchè dobbiamo stare in campana!



Io non parlo mai delle cose in cui non credo fermamente. Tu parli più di cose che non credi che in quelli che credi.

Una buona serata a te.
Walter


Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa!
01/12/2017 00:33
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 67.472
Caro Walter,


Che Cristo sia il Solo Messia non ci piove. Che sia IL PROFETA ( inteso come Messia secondo il V.T.) è vero , ma che non ci siano altri profeti istituiti da Lui, sb agli



Di certo Gesù è il profeta in assoluto, certamente gli eletti proferiscono, cioè proclamano la parola di Dio, ma non si arrogano il ruolo di profeti ispirati. Ancora una volta di questi che dicono di aver profetizzato in nome suo Gesù dice operatori di illegalità.


Ieri hai detto che ci sono veri CRISTI ( tradotto = UNTI )



C'è un solo vero Cristo o unto in senso messianico, ed è Gesù. Qui unto è usato in senso messianico, non a caso conosci qualche traduzione che qui traduce parlando di unti generici, come tu pretendi?


Se Gesù dice che ci saranno falsi cristi ( è per mia convinzione e tuoi scritto ,ci sono veri cristi -unti-) e falsi profeti ( è per mia convinzione e scrittura ci sono veri profeti), io ti ho chiesto se oggi ci sono veri profeti come ci sono veri unti.



Ti ho già risposto, Gesù parla degli eletti, ma non dice che profetizzano o fanno segni e opere potenti. Questo è il punto, per Gesù segni e portenti nel tempo della fine avrebbero caratterizzato non gli "eletti" ma i "falsi cristi e falsi profeti",


I segni per riconoscerli avrà senso se bisogna "scegliere" tra il vero e il falso. Se poi tutto è falso che utilità c'e investigare i segni? Tutto è falso!!!



Gesù è chiaro, chi farà "segni e portenti" sarà falso, gli eletti si riconosceranno per la sobria devozione è fedeltà a Cristo nel proclamare la buona notizia del regno restando fedeli a Dio. Non ci sono portenti da investigare o segni se non quelli lasciati da Gesù e infine il segno del figlio dell'uomo alla sua venuta. Capisci?

Shalom
[Modificato da barnabino 01/12/2017 00:36]
--------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
01/12/2017 05:51
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
walterbergamini, 01/12/2017 00.24:

Carissimo Aquila




carissimo


walterbergamini, 01/12/2017 00.24:


Non ripeterò lo scritto a barnabino ma ,veloce, rispondo ciò che ritengo "madornale contraddizione"


non sono io che sposto al futuro, ma la Scrittura sposta al futuro, quando dice che Geova farà un grandioso miracolo per tutto il genere umano indistintamente:

"Nessuno dirà: solo malato" (Isaia 33:24)



Tu non sposti al futuro;Il Signore profetizza al futuro. Il tuo errore che leggi questa profezia futura ma annulli e limiti Iddio al presente.PERDONAMI:Ma come leggi le scritture con il "velo di Mose"?




Walter, non limito nulla, lo capisci?
Ma il punto è: dove è scritto che, al presente, Dio e Gesù facciamo azioni miracolose?
Nel capitolo 24 di Matteo - come ti ho già detto - Gesù parla di un tempo particolare e fornisce, infatti, il segno della sua presenza e della "fine del mondo".
In questo contesto, tra le cose che contraddistinguono quel tempo, vi è - riguardo al soggetto che stiamo discutendo - una sola contrapposizione.
E' quella tra chi, come gli unti coeredi di Cristo, predica la buona notizia del Regno di Dio prima che arrivi la fine (Matteo 24:14) e rischia di essere ingannato da chi -definito falso cristo e falso profeta - fa grandi segni e prodigi (Matteo 24:24).
La stessa cosa, in relazione guarda caso sempre alla presenza di Cristo, viene detta anche il 2 Tess. 2:9-12.
PUNTO!
Dobbiamo prendere atto di questo e stare all' erta, con le antenne diritte, perchè è un nulla essere ingannati e cadere nell' inganno!

walterbergamini, 01/12/2017 00.24:



Non so cosa dire. Forse non sai che lo scopo di Satana e non farti ascoltare la voce del Pastore Gesù. ( Questa è la volontà di Dio Padre ( GEOVA).




lo capisco benissimo!
Ma forse non sai che Satana è molto più furbo di quel che pensi.
Può non solo dirti: "Ecco, il Cristo è qui o "E' la" tanto da ingannarti con relativi segni e prodigi (Matteo 24:23-24), ma può anche trasformare i suoi accoliti in apostoli di Cristo e ministri di giustizia, cose che stavano sviando gli unti della chiesa di Corinto e che sviano anche oggi (2 Corinti 11:12-15)


walterbergamini, 01/12/2017 00.24:



non abbiamo alcun assicurazione di questo.
Non abbiamo alcuna assicurazione che i doni dello spirito, il risuscitare i morti (gli apostoli risuscitavano anche i morti, come immagino che tu sappia...), abbiano superato l' epoca apostolica, nessuna!
Ma intanto abbiamo il dato CERTO, ASSOLUTO, che sarebbero sorti questi personaggi che avrebbero fatto tutti questi portenti e che, per giunta, possono perfino apparire come ministri di giustizia.
Ecco perchè dobbiamo stare in campana!



Io non parlo mai delle cose in cui non credo fermamente. Tu parli più di cose che non credi che in quelli che credi.

Una buona serata a te.
Walter



no, non è questo il discorso Walter.
Io non credo che i doni dello spirito e il potere di risuscitare i morti siano sopravvissuti all' epoca apostolica semplicemente perchè la Sacra Scrittura non ci da alcuna assicurazione in tal senso.
Soprattutto, non ci da alcun motivo di pensare che in questo tempo particolare, come descritto nel capitolo 24 di Matteo, Dio si serva dei doni dello spirito e del potere delle risurrezioni, al contrario in quel tempo ciò che contraddistingue la chiesa è la predicazione della buona notizia del Regno, prima che arrivi la fine, e lo stare in allerta perchè sarebbero sorti personaggi che avrebbero avuto di mira di sviare perfino gli eletti.
Questa è Sacra Scrittura e dobbiamo prenderne atto, non possiamo esimerci dal farlo.

Perfino se nella mia chiesa ci fossero persone che hanno il potere miracoloso, tali presunti miracoli non sarebbero automaticamente un’indicazione che Dio li approvi o li benedica:

Matteo 7:21-23 Parola del Signore:

21"Non tutti quelli che dicono: "Signore, Signore!" entreranno nel regno di Dio. Vi entreranno soltanto quelli che fanno la volontà del Padre mio che è in cielo. 22 Quando verrà il giorno del giudizio, molti mi diranno: "Signore, Signore! Tu sai che noi abbiamo parlato a tuo nome, e invocando il tuo nome abbiamo scacciato demòni e abbiamo fatto molti miracoli".
23 "Ma allora io dirò: Non vi ho mai conosciuti. Andate via da me, gente malvagia!
".

Un caro saluto.



[Modificato da Aquila-58 01/12/2017 06:03]
01/12/2017 08:36
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
accuse respinte al mittente
walterbergamini, 30.11.2017 23:44:

Ciao I-gua.
Vedi,carissimo, quanto si discute intorno a Dio Padre,Gesù Cristo ,e lo S.S. senza moderazione dimenticandoci che NELLA BIBBIA non esistano soggetti ben "DEFINITI" ( tranne uno) da dire con certezza :"E' cosi e basta" facilmente si mette insieme cose vere e false.


YWHW è Onnipotente,


Verissimo!


ciò non vuol dire che fa tutto e il contrario di tutto!



Tu conosci il TUTTO di Dio? E conosci il contrario del Suoi tutto?
Tu non sai -non hai mai meditato- EGLI che odia il male ha creato il Distruttore? Isaia 54 ;16



agisce secondo delle Leggi, dei Principi e persegue un disegno divino, sia per l'Universo, sia per la Terra, sia per la singola Persona.


Verissimo! NON vero quando tu PENSI di conoscere le SUE leggi ,i principio i disegni, asserendo ciò che può fare e non!




per principio, Geova non prova nessuno con il male



Non vero perché Iddio usa chi vuole: satana è stato usato e viene ancora usato da LUI ,pur essendo ,Satana, il male supremo.



Gesù segue il proposito divino
è venuto una volta in Terra ed ha fatto in piccolo ciò che farà in grande attraverso il Regno Millenario.


Anche qui è presente un squilibrata miscuglio. Tu essendo "distratto" dal futuro usi l'aggettivo "piccolo" per definire ciò che ha fatto Gesù sulla terra. Io ti dico che tutto quello che farà Gesù nel futuro non è e mai sarà paragonabile a quello che ha fatto Gesù in terra.

Ora queste contraddizioni da me registrate li ho definite "false" forse ho calcato un po la mano, ma , che tu abbia scritto senza pensare di dire cose non vere, non vanifica che le contraddizione ci sono.
Spero di ritornare sul tema; poi se mi vuoi scrivere in privato, sentiti libero.

Una buona notte a te.
Walter




Ciao Walter

dalla tua risposta ritengo che la tua accusa nei miei confronti,
di avere affermato falsità a proposito di GEOVA
è infondata e cade nei limiti della calunnia.

anche questo è un segno che viviamo negli ultimi tempi di questo sistema di cose malato. Le Scritture predicono che la notevole presenza di calunniatori sarebbe stata una delle caratteristiche degli “ultimi giorni”. (2Tm 3:1-3)

Con la scusa che non possiamo conoscere nei minimi dettagli le "cose profonde di Dio"
e che occorre moderazione nel parlare
tu ne fai pretesto per affermare che Padre GEOVA è un dio di mistero.

Invece il Padre desidera farsi conoscere e fare conoscere il Suo proposito per l'Umanità.
attenzione!
non è perché non possiamo conoscere nei minimi dettagli le cose profonde del Santo, dello Spirito,
allora non possiamo conoscere neppure le cose di base sul nostro Creatore e sul suo proposito divino per l'Umanità, le sue qualità e caratteristiche, la Sua volontà...
il SACRO SEGRETO.

Tu vivi nella religione del mistero?
Forse il tuo culto ha origini misteriche? (Rivelazione 17:1, 3, 5)

solo tu puoi conoscere la risposta, se fai un'attenta e onesta disamina.

con la scusa della prudenza, eviti di affermare
piuttosto insinui.

Cosa insinui?!?

che il Padre prova con il male?
che acciacca e guarisce per fare voltare gli uomini alla sua adorazione?

è questo che stai insinuando?

dopo aver ammesso che questo esatto modus operandi è quello di Satana,
stai insinuando che è il medesimo del Padre, che agisce per vie che non possiamo conoscere?

Cristo, dio potente, non si è mai comportato in questo modo. Il Padre farebbe altrimenti?

fammi capire, chiariscici queste insinuazioni per favore.

Le sofferenze facevano parte del proposito di Dio per l'Umanità?

rifletti e medita sull'origine del male, delle malattie
-rifletti e medita anche sui termini e le condizioni della Contesa Universale- (ne riparliamo in seguito)

sappi comunque, PER CERTO, che il Padre non prova alcuno con i mali.

SELAH!



La Bibbia dice:


“Quando è nella prova, nessuno dica: ‘Sono provato da Dio’. Poiché con i mali Dio non può essere provato né egli stesso prova alcuno” (Giacomo 1:13).




IO NON HO MAI ASSERITO COSA PUÒ FARE O NON PUÒ FARE IL CREATORE ONNIPOTENTE
HO AFFERMATO CIÒ CHE NON VUOLE FARE, PER PRINCIPIO.


Chiarito questi punti
riservo ancora molte altre osservazioni, testimonianze, questioni e argomentazioni
sul tema in questione

che tu, in maniera pretestuosa, stai utilizzando per giustificare miracoli e guarigioni prodigiose
delle quali ancora non ci hai parlato, nei dettagli.


senza rancore, ma con una tiratina alle orecchie

[SM=g1871112]


I-gua








[Modificato da I-gua 01/12/2017 08:50]
01/12/2017 09:55
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Yeshaʽeyàhu 54:16

Tu non sai -non hai mai meditato- EGLI che odia il male ha creato il Distruttore? Isaia 54 ;16



effettivamente non conoscevo (non ho mai meditato) sul passo di Isaia 54:16


Isaia
54 “Grida gioiosamente, donna sterile che non partorivi!+ Rallegrati con grida di gioia e strilla,+ tu che non avevi dolori di parto,+ poiché i figli della desolata son più numerosi dei figli della donna con un proprietario maritale”,+ ha detto Geova. 2 “Rendi più spazioso il luogo della tua tenda.+ E stendano* i teli di tenda del tuo grande tabernacolo.* Non ti trattenere. Allunga le corde della tua tenda, e rafforza quei tuoi pioli di tenda.+ 3 Poiché ti espanderai a destra e a sinistra,+ e la tua propria progenie* prenderà possesso anche delle nazioni,+ e abiteranno pure le città desolate.+ 4 Non aver timore,+ poiché non sarai svergognata;+ e non ti sentire umiliata, poiché non proverai delusione.+ Poiché dimenticherai perfino la vergogna del tempo della tua giovinezza,+ e non ti ricorderai più del biasimo della tua continua vedovanza”.*
5 “Poiché il tuo grande Fattore*+ è il tuo proprietario maritale,*+ il cui nome è Geova degli eserciti;+ e il Santo d’Israele è il tuo Ricompratore.+ Sarà chiamato l’Iddio dell’intera terra.*+ 6 Poiché Geova ti chiamò come se tu fossi una moglie* lasciata interamente e afflitta di spirito,+ e come una moglie del tempo della giovinezza+ che fu quindi rigettata”,+ ha detto il tuo Dio.
7 “Per un breve momento* ti lasciai interamente,+ ma con grandi misericordie ti radunerò.+ 8 Con una marea di indignazione nascosi da te la mia faccia solo per un momento,+ ma con amorevole benignità* a tempo indefinito avrò certamente misericordia di te”,+ ha detto il tuo Ricompratore,+ Geova.
9 “Questo è per me proprio come i giorni di Noè.+ Proprio come ho giurato che le acque di Noè non passeranno più sulla terra,+ così ho giurato che di sicuro non mi indignerò verso di te né ti rimprovererò.+ 10 Poiché i monti stessi si possono rimuovere, e i medesimi colli possono vacillare,+ ma la mia amorevole benignità stessa non si rimuoverà da te,+ né il mio stesso patto di pace vacillerà”,+ ha detto Geova, Colui che ha misericordia di te.+
11 “O donna afflitta,+ agitata dalla tempesta,+ sconfortata,+ ecco che io pongo le tue pietre con calcina dura,+ e certamente getterò con zaffiri+ le tue fondamenta.+ 12 E certamente farò i tuoi parapetti di rubini, e le tue porte di splendenti pietre di fuoco,+ e tutte le tue linee di confine di pietre dilettevoli. 13 E tutti i tuoi figli+ saranno persone ammaestrate* da Geova,+ e abbondante sarà la pace dei tuoi figli.+ 14 Sarai fermamente stabilita nella stessa giustizia.+ Sarai lontana* dall’oppressione+ — poiché non temerai nessuno — e da qualsiasi cosa terrificante, poiché non ti si avvicinerà.+ 15 Se qualcuno sferrasse in alcun modo un attacco, non sarebbe per mio ordine.+ Chiunque sferri un attacco contro di te cadrà anche a motivo tuo”.+
16 “Ecco, io stesso ho creato l’artefice, colui che soffia+ sul fuoco dei carboni+ e trae un’arma come sua opera. Io stesso, inoltre, ho creato l’uomo rovinoso+ per l’opera di distruzione. 17 Qualsiasi arma formata contro di te non avrà successo,+ e qualsiasi lingua si levi contro di te in giudizio tu la condannerai.*+ Questo è il possedimento ereditario dei servitori di Geova,+ e la loro giustizia viene da me”, è l’espressione di Geova.+



chi ci ha già meditato?
cosa possiamo dire in merito?


[SM=g1871112]
[Modificato da barnabino 01/12/2017 14:00]
01/12/2017 14:05
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 67.472
Isaia 54 mette l'accento sul fatto che Geova è il creatore di tutti gli esseri umani, il ragionamento di Isaia è che gli uomini che costruiscono armi (l’artefice, colui che soffia sul fuoco dei carboni e trae un’arma) possono incutere timore e perfino terrore per chi è indifeso, ma come possono sperare di avere la meglio contro il loro Creatore? Dio rassicura chi lo teme: "Qualsiasi arma formata contro di te non avrà successo".

Shalom

[Modificato da barnabino 01/12/2017 16:16]
--------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
01/12/2017 20:21
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 1.956
Città: TORINO
Età: 68
Re:

Ciao barnabino


Di certo Gesù è il profeta in assoluto, certamente gli eletti proferiscono, cioè proclamano la parola di Dio, ma non si arrogano il ruolo di profeti ispirati.



questi sono tuoi pensieri, rispettabili, ma tuoi.
Gli eletti ,quelli eletti da Gesù Cristo, non hanno "preferenze";Il loro Signore dove li mette e che tipo di TALENTI le assegna sono contenti. Poi il ministerio profetico fa parte dei 5 ministeri dati alla chiesa "per formare il Suo corpo". Fino a quando ci sarà formazione del Suo corpo ci saranno i 5 ministeri. Cosi dice Paolo.




C'è un solo vero Cristo o unto in senso messianico, ed è Gesù. Qui unto è usato in senso messianico, non a caso conosci qualche traduzione che qui traduce parlando di unti generici, come tu pretendi?



Io so che la "definizione CRISTO sta per UNTO.Per cui leggere:" cristo ,o cristi, o leggere unto o unti è lo stesso. Poi se la tua dottrina dipende da una traduzione....???



Ti ho già risposto, Gesù parla degli eletti, ma non dice che profetizzano o fanno segni e opere potenti.



A rigore non leggo neanche che non ne faranno nel testo in esame. Bisogna leggere tutta la Parola e cercare l'armonia nei versi che apparentemente si contradicono.



Gesù è chiaro, chi farà "segni e portenti" sarà falso, gli eletti si riconosceranno per la sobria devozione è fedeltà a Cristo nel proclamare la buona notizia del regno restando fedeli a Dio. Non ci sono portenti da investigare o segni se non quelli lasciati da Gesù e infine il segno del figlio dell'uomo alla sua venuta. Capisci?



Certo che capisco. Se tu che non afferri che il falso si muove tra il vero. Neache il vero avrebbe moto di essere ( in questa dispensazione ) se non ci fosse il falso.

Una buona serata a te.
Walter
Shalom



Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa!
01/12/2017 20:39
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 1.956
Città: TORINO
Età: 68
Messaggio in attesa della convalida dei moderatori
01/12/2017 20:45
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 49.950
Città: PINEROLO
Età: 53
TdG
Re: Re:
walterbergamini, 01/12/2017 20:21:


Ciao barnabino


Di certo Gesù è il profeta in assoluto, certamente gli eletti proferiscono, cioè proclamano la parola di Dio, ma non si arrogano il ruolo di profeti ispirati.



questi sono tuoi pensieri, rispettabili, ma tuoi.
Gli eletti ,quelli eletti da Gesù Cristo, non hanno "preferenze";Il loro Signore dove li mette e che tipo di TALENTI le assegna sono contenti. Poi il ministerio profetico fa parte dei 5 ministeri dati alla chiesa "per formare il Suo corpo". Fino a quando ci sarà formazione del Suo corpo ci saranno i 5 ministeri. Cosi dice Paolo.

...

Una buona serata a te.
Walter
Shalom




Caro Bargamini,

Tu a chi leggi che l'apostolo scriveva le sue lettere, agli altri "cristi"?

Simon
01/12/2017 20:49
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 67.472
Caro Walter,


questi sono tuoi pensieri, rispettabili, ma tuoi. Gli eletti ,quelli eletti da Gesù Cristo, non hanno "preferenze";Il loro Signore dove li mette e che tipo di TALENTI le assegna sono contenti. Poi il ministerio profetico fa parte dei 5 ministeri dati alla chiesa "per formare il Suo corpo". Fino a quando ci sarà formazione del Suo corpo ci saranno i 5 ministeri. Cosi dice Paolo



Non sono miei pensieri, Paolo descriveva la situazione del I secolo mentre Gesù parla del segno della sua Presenza, due periodi differenti. E Gesù è chiaro, la caratteristica dei "falsi profeti", i "falsi cristi" è proprio quella di fare "segni" e "opere potenti", cosa che non è detta degli eletti che sarebbero vissuti alla Parousia.


Io so che la "definizione CRISTO sta per UNTO.Per cui leggere:" cristo ,o cristi, o leggere unto o unti è lo stesso. Poi se la tua dottrina dipende da una traduzione....???



Walter, permettimi, ma è abbastanza privo di significato quello che dici, qui tutte le traduzione hanno "cristi" e non "unti" non per caso o perché non conoscono il greco, ma perché il riferimento non è ad una generica unzione ma all'unzione messianica. I "falsi cristi" non sono contrapposti a generici "unti" ma al "vero cristo" cioè Gesù. Quelli che tu chiami "unti" in senso generico in questo contesto sono gli "eletti", altrimenti Gesù avrebbe usato la parola "unti" per descriverli.


A rigore non leggo neanche che non ne faranno nel testo in esame. Bisogna leggere tutta la Parola e cercare l'armonia nei versi che apparentemente si contradicono



Se gli eletti avessero fatto segni e opere potenti non si capisce perché Gesù avrebbe omesso una cosa tanto evidente... tanto più che guarda caso Gesù attribuisce segni e opere potenti ai "falsi cristi". Non ci vuole molto a capire che non c'è nessuna contraddizione, segni e opere potenti contraddistinguono particolarmente i "falsi cristi e falsi profeti".


Se tu che non afferri che il falso si muove tra il vero. Neache il vero avrebbe moto di essere ( in questa dispensazione ) se non ci fosse il falso



Il vero si muove nel falso, certo: il falso è caratterizzato da segni e portenti, il vero è la predicazione della buona notizia del regno e la devozione assoluta alla parola di Dio. I primi certamente hanno più fascino, seducono molti creduloni che credono a ciarlatani, maghi e stregoni mascherati da cristi. Gesù ci mette in guardia, solo lui farà opere potenti e il segno sarà quello del figlio dell'Uomo.

Shalom




--------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
01/12/2017 22:07
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Re: Re:
walterbergamini, 01/12/2017 20.21:


Ciao barnabino


Di certo Gesù è il profeta in assoluto, certamente gli eletti proferiscono, cioè proclamano la parola di Dio, ma non si arrogano il ruolo di profeti ispirati.



questi sono tuoi pensieri, rispettabili, ma tuoi.
Gli eletti ,quelli eletti da Gesù Cristo, non hanno "preferenze";Il loro Signore dove li mette e che tipo di TALENTI le assegna sono contenti. Poi il ministerio profetico fa parte dei 5 ministeri dati alla chiesa "per formare il Suo corpo". Fino a quando ci sarà formazione del Suo corpo ci saranno i 5 ministeri. Cosi dice Paolo.







Allora, secondo il tuo ragionamento, dovremmo avere ancora gli apostoli, ma ti risulta che ci siano ancora?
Il problema è il solito, Walter.
Sulla base di 1 Corinti 13:9-10 (dove NON c' è scritto, nel testo greco. "quando verrà la perfezione", ne abbiamo già parlato mille volte, ricordi?), non abbiamo alcuna assicurazione biblica che il dono della profezia sarebbe sopravvissuto all' epoca apostolica.

Al contrario, sappiamo che coloro che nel giorno del Giudizio dicono di aver profetizzato nel Nome di Cristo (Matteo 7:22), vengono ritenuti operatori d' iniquità....


[Modificato da Aquila-58 01/12/2017 22:08]
01/12/2017 23:34
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 67.472
Caro Aquila,


Al contrario, sappiamo che coloro che nel giorno del Giudizio dicono di aver profetizzato nel Nome di Cristo (Matteo 7:22), vengono ritenuti operatori d' iniquità....



E poi, francamente, ma dove sono questi veri profeti, questi veri segni e opere potenti? I tanto decantati miracoli, prodigi, guarigioni sono solo "vuoti inganni" o peggio vere e proprie truffe, anche pericolose, per illudere le persone semplici. Prima che questi sedicenti profeti e guaritori si sottopongano a serie prove scientifiche per provare l'autenticità dei loro prodigi e poi ne riparliamo. Se davvero nel tempo della fine gli eletti fossero autorizzati da Cristo a fare opere potenti ci aspetteremmo che fossero reali, ben documentate e inequivocabilmente dei segni da Dio, non giochetti di prestigio, quando va bene, che nessuno riesce a documentare, riprodurre, verificare. Sarebbero questi i "segni" di Dio? Trucchetti ambigui che la scienza, e anche la persona con un minimo di cultura, fatica a riconoscere? Ma andiamo!

Shalom [SM=g2037509]
[Modificato da barnabino 01/12/2017 23:36]
--------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
02/12/2017 00:07
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 1.956
Città: TORINO
Età: 68
Messaggio in attesa della convalida dei moderatori
Nuova Discussione
Rispondi

Feed | Forum | Album | Utenti | Cerca | Login | Registrati | Amministra
Crea forum gratis, gestisci la tua comunità! Iscriviti a FreeForumZone
FreeForumZone [v.6.1] - Leggendo la pagina si accettano regolamento e privacy
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 13:26. Versione: Stampabile | Mobile
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com