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Monza - Cuneo

Ultimo Aggiornamento: 12/12/2017 11.29
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05/12/2017 17.54

Scusami BG [SM=g27987] mi prendo la responsabilità io per questa domenica , speriamo porti bene [SM=g27987] [SM=g27987] [SM=g27989]

ormai la vittoria manca da due mesi, inutile farla tanto lunga BISOGNA VINCERE !

il cuneo è fermo da 15 giorni causa rinvio della partita contro il siena, ed ha appena cambiato allenatore (ufficializzato oggi Viali)

si affrontano le due squadre più in difficoltà del momento

domenica fossi in zaffaroni (si ok non lo sono [SM=g27987] però magari non ha un caz** da fare e ci legge [SM=g27987] [SM=g27990]
) cambierei modulo passando al 4 3 3

del frate
adorni negro riva tentardini
guidetti perini galli
cogliati cori d'errico

i tanti cambi sono voluti perchè qualcuno è bene che paghi con la panchina la figura di M+++ fatta domenica

sul cuneo non so' una mazza , aspettiamo BG per analisi e presentazione più precisa
Giana - Monza 3-0Monza-newsmonza04/12/2017 12.28 by Ende@Monza
Domenica 17 dicembre: Olbia - MONZAmonza12/12/2017 10.58 by muggiò.1912
La vostra opinione su UFO ed alieniTestimoni di Geova Online...54 pt.12/12/2017 11.40 by Giandujotta.50
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05/12/2017 18.45

Stavolta il rischio neve sembra essere più concreto. Aspettiamo BG per previsioni meteo più precise
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05/12/2017 18.45

Alloraaaaaaaaaa!!! Se apri il topic la presentazione e la'nalisi toccano a te! E che cazzo!!! [SM=g27987]

Scherzi a parte, scritto anche da altra parte, non sono nè geloso, nè permaloso nè, tanto meno, scaramantico. [SM=g27986]
Quindi chiunque è libero di fare quello che vuole in questo forum. [SM=g27989]




ps: sor guido? Tu che hai poteri ed hai la mannaia in mano ... Mi banni quel disgraziato di muggiò che ha osato aprire il topic sulla partita la posto mio?????? [SM=g27996] [SM=g27996] [SM=g27996]

[SM=g28000] [SM=g28000] [SM=g28000]
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05/12/2017 18.45

Re:
fungiatt, 05/12/2017 18.45:

Stavolta il rischio neve sembra essere più concreto. Aspettiamo BG per previsioni meteo più precise




Phiga, ma aspettate tutti me? Manco fossi la farfallina di Belen ...
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05/12/2017 19.34

Re: Re:
TifosodaBG, 05/12/2017 18.45:




Phiga, ma aspettate tutti me? Manco fossi la farfallina di Belen ...




l'ha tolta ho verificato di persona [SM=g27987] [SM=g27987] [SM=g27987]
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05/12/2017 19.35

Mah non saprei dire se contro il Cuneo convenga provare a giocare con un modulo mai provato in partita.Basterebbe cambiare gli interpreti
Liverani
Adorni-Riva-Caverzasi-Tentardini
Giudici-PERINI-Guidetti-D Errico
Ponsat-Cori

Soprattutto Guidetti deve svegliarsi mi sta' sui coglioni [SM=g27987] ,idem Carissoni e ultimamente Origlio [SM=g27987]
Non occorrono stravolgimenti a Gennaio l'importante è che il prossimo anno si riesca a portare a casa un Difensore centrale esperto
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05/12/2017 19.39

Re:
Bauscia_Dal_1912, 05/12/2017 19.35:

Mah non saprei dire se contro il Cuneo convenga provare a giocare con un modulo mai provato in partita.Basterebbe cambiare gli interpreti
Liverani
Adorni-Riva-Caverzasi-Tentardini
Giudici-PERINI-Guidetti-D Errico
Ponsat-Cori

Soprattutto Guidetti deve svegliarsi mi sta' sui coglioni [SM=g27987] ,idem Carissoni e ultimamente Origlio [SM=g27987]
Non occorrono stravolgimenti a Gennaio l'importante è che il prossimo anno si riesca a portare a casa un Difensore centrale esperto




forse conviene proprio perchè è il cuneo, invece che ad olbia o piacenza

qualcosa bisogna inventarsi
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06/12/2017 09.22

O la squadra viene impostata per essere duttile, questo significa provare in allenamento le variante del caso, oppure non si rischia in gara quello che non si è provato in allenamento. Il Monza non è la squadra degli ammogliati (anche se domenica scorsa l'impressione è stata quella ...) e non è che ci si può improvvisare portieri o centrocampisti in base alla voglia del momento. Nei pro le cose vanno provate e riprovate.
E poi non vedo la necessità, contingente almeno, di cambiare modulo. Il 4-4-2 va benissimo perchè non è assolutamente (una delle ostiate lette in questi giorni) che è un modulo difensivista. Dipende da come lo interpreti e dall'atteggiamento che hai. Se pressi alto, se ti metti a tre in fase offensiva, se usi gli esterni alti, se cambi fase con i tempi giusti ... Beh, tutte cose che il Monza ha fatto in passato in diverse situazioni.

Che poi si possa cambiare modulo in corsa è verissimo. Anzi, in alcuni casi utilissimo. Basti guardare l'esempio della squadra (non sapete quanto cazzo mi costi dirlo) più forte d'Italia negli ultimi tre anni che con alla guida di Allegri ha cambiato più volte la disposizione tattica. Che sia per trovare motivazioni, che sia per stimolare meglio i singoli, che sia per adattarsi alle caratteristiche degli stessi o quant'altro, può comunque essere utile.
Che poi si debba cambiare, adattare, stravolgere, sistemare ... Boh?! Son scelte che deve fare il mister. E' lui che ha il vero polso della situazione.
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06/12/2017 09.44

Se l'allenatore dovvesse ascoltare, e metterle in pratica, tutte le campane degli aficionados non sarebbe un allenatore professionista.

Ancelotti, che non è l'ultimo arrivato nel mondo del calcio, ha dichiarato giorni fa che personalmente non cambia il suo metodo di allenamento su pressione di altri. Se deve affondare è corretto che avvenga con la prorpia idea non con quelle di altri.

Mi trova d'accordo.

Zaffaroni nel suo piccolo porta avanti in sintonia con la dirigenza un percorso che prima o poi ci dovrebbe portare alla serie B. Tra quanto? Due, tre... 5 anni. Chi lo sa. Ci vuole un attimo ad abbattere..... e moooolto a costruire.
Molti gli esempi di squadroni milionari e piazze numericamente importanti che non hanno raggiunto l'obiettivo e ci stanno ancora riprovando, pur cambiando allenatori e spandendo denari.

Dovesse cadere la stima o vacillare la caparbietà nell'allenamento da parte di Zaffaroni o non sentire più l'unità d'intenti iniziale..... ragazzi, sinceramente.... qui crollerebbe tutto sul piano della prima squadra ancora prima di costruire bene le fondamenta.

Poi sarà il mio solito discorso fuori tema, o a sproposito..... fate voi.

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06/12/2017 09.58

Partita vitale scontro diretto il cuneo fuori casa fa cose egregie per cui occhio,ecco la mia idea di formazione

Liverani

origlio riva negro adorni

guidetti perini galli


d'errico cori cogliati

Pres incazzato con tutti compreso il mister anzi primo lui
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06/12/2017 10.52

TifosodaBG, 06/12/2017 09.22:

O la squadra viene impostata per essere duttile, questo significa provare in allenamento le variante del caso, oppure non si rischia in gara quello che non si è provato in allenamento. Il Monza non è la squadra degli ammogliati (anche se domenica scorsa l'impressione è stata quella ...) e non è che ci si può improvvisare portieri o centrocampisti in base alla voglia del momento. Nei pro le cose vanno provate e riprovate.
E poi non vedo la necessità, contingente almeno, di cambiare modulo. Il 4-4-2 va benissimo perchè non è assolutamente (una delle ostiate lette in questi giorni) che è un modulo difensivista. Dipende da come lo interpreti e dall'atteggiamento che hai. Se pressi alto, se ti metti a tre in fase offensiva, se usi gli esterni alti, se cambi fase con i tempi giusti ... Beh, tutte cose che il Monza ha fatto in passato in diverse situazioni.

Che poi si possa cambiare modulo in corsa è verissimo. Anzi, in alcuni casi utilissimo. Basti guardare l'esempio della squadra (non sapete quanto cazzo mi costi dirlo) più forte d'Italia negli ultimi tre anni che con alla guida di Allegri ha cambiato più volte la disposizione tattica. Che sia per trovare motivazioni, che sia per stimolare meglio i singoli, che sia per adattarsi alle caratteristiche degli stessi o quant'altro, può comunque essere utile.
Che poi si debba cambiare, adattare, stravolgere, sistemare ... Boh?! Son scelte che deve fare il mister. E' lui che ha il vero polso della situazione.



Quello che hai detto può essere vero come può essere vero il contrario solo per il fatto che stiamo parlando di calcio, non di matematica.
Tutto è opinabile, tutto è variabile nulla è certo.

Ho visto molte volte, anche in categorie superiori, cambiare modulo dopo averlo provato un giorno in allenamento o inserire giocatori arrivati il giorno prima e schierati il giorno dopo da titolari per il solo fatto di dare una scossa alla squadra e mischiare le carte in tavola

Basta vedere l'esempio che hai portato, la Juventus, quante volte il loro allenatore ha cambiato modulo, a volte con la difesa a tre a volte con la difesa a quattro. Per non parlare delle soluzioni offensive.
Ormai un allenatore moderno (opinione personale), come ho già scritto, deve essere duttile e saper adattare la squadra al momento e all'avversario oltre a saper cambiare in corsa modulo e interpreti.

campo_mauro, 06/12/2017 09.44:

Se l'allenatore dovvesse ascoltare, e metterle in pratica, tutte le campane degli aficionados non sarebbe un allenatore professionista.

Ancelotti, che non è l'ultimo arrivato nel mondo del calcio, ha dichiarato giorni fa che personalmente non cambia il suo metodo di allenamento su pressione di altri. Se deve affondare è corretto che avvenga con la prorpia idea non con quelle di altri.

Mi trova d'accordo.




Ma veramente qualcuno che scrive in questo forum popolato da 20 utenti pensa che il mister legga quello che scriviamo e si faccia influenzare? [SM=g27985] [SM=g27995] [SM=g27994]

E' come se si stesse facendo una chiacchierata tra amici, ognuno porta la sua idea.

A volte vi perdete un po' il contesto dove state scrivendo [SM=g27993] [SM=g27994] [SM=g27995]










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06/12/2017 11.08


Passando al campo:

tenuto conto del modulo classico e degli interpreti a disposizione:

Liverani
Carissoni Riva Caverzasi Origlio
Giudici Perini Guidetti D'Errico
Cogliati Cori

Quella che proverei io (non voglio influenzare nessuno eh [SM=g27987] [SM=g27995] )

Del Frate
Carissoni/Adorni* Riva Negro Origlio
Perini Guidetti Galli
Cogliati Cori D'Errico

Può essere una formazione equilibrata che porti D'errico e Cogliati nelle loro posizioni naturali. Importante anche la posizione di Guidetti che con questo modulo può avere maggiore libertà di azione e giocare un po' più avanzato.
Turno di riposo per giudici, visto un po' sottotono a Gorgonzola
E' un'idea.

*Capitolo terzino destro, per riallacciarmi al discorso tattico:
il mister ha come impostazione base quella di avere un terzino destro molto difensivo quasi un stopper aggiunto e a sinistra un terzino di spinta.
Domenica purtroppo abbiamo visto che con un Origlio abbastanza sottotono siamo stati quasi nulli su sovrapposizioni e spinta dei terzini. Cosa che ha impedito a Derrick e Giudici di avere più alternative di fraseggio e meno uomini addosso.
Aspetto da tenere sottocchio [SM=g27988]



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06/12/2017 11.27

Re:
BrianzaBiancorossa, 06/12/2017 10.52:

Quello che hai detto può essere vero come può essere vero il contrario solo per il fatto che stiamo parlando di calcio, non di matematica.
Tutto è opinabile, tutto è variabile nulla è certo.

Ho visto molte volte, anche in categorie superiori, cambiare modulo dopo averlo provato un giorno in allenamento o inserire giocatori arrivati il giorno prima e schierati il giorno dopo da titolari per il solo fatto di dare una scossa alla squadra e mischiare le carte in tavola

Basta vedere l'esempio che hai portato, la Juventus, quante volte il loro allenatore ha cambiato modulo, a volte con la difesa a tre a volte con la difesa a quattro. Per non parlare delle soluzioni offensive.
Ormai un allenatore moderno (opinione personale), come ho già scritto, deve essere duttile e saper adattare la squadra al momento e all'avversario oltre a saper cambiare in corsa modulo e interpreti.


1) Se metti chiedi ai tuoi giocatori in aprtita una situazione di gioco e loro riescono nell'intento di metterla in pratica da subito senza che sia stata allenata le situazioni sono le seguenti:
- fino a quel momento non hai capito un cazzo ed hai mal interpretato le attitudini o le capacità dei tuoi giocatori. Se rendono meglio in maniera "naturale" facendo altro rispetto a quello per il quale li hai allenati, prova ad immaginare quanto di più renderebbero se li avessi allenati!
- il gruppo di giocatori che hai è composto da viziati fannulloni che hanno bisogno del contentino o dello stimolo come dei ragazzini di dieci anni. Cosa generalmente vera negli atleti di sport di squadra in generale, non solo nei calciatori, ma che non è da professionisti. Un gruppo del genere è destinato a fallire.

2) L'esempio Juve l'ho portato io. Ho appunto detto che la duttilità torna utile ma tu credi davvero che Allegri si svegli la mattina e dica:"Oggi giochiamo a tre in difesa!" e contro l'Inter di turno schieri la squadra senza mai aver provato? Credi davvero che tutti i cambi modulo operati in questi anni non siano stati testati per settimane in allenamento prima di utilizzarli in partita? Non si improvvisa nulla ...

3) Sul fatto della duttilità mi vedi concorde. Anche se io preferisco pensare che un allenatore sappia adattare il proprio gioco in primis alle caratteristiche dei propri giocatori per saperli mettere a loro agio e per farli rendere al meglio. Poi arriva l'avversario ... La duttilità tattica la puoi avere se hai i giocatori che ti permettono di applicarla. Se hai i somari del nostro primo anno di D, diventa difficile! Non siamo la Juve ...

BrianzaBiancorossa, 06/12/2017 10.52:

Ma veramente qualcuno che scrive in questo forum popolato da 20 utenti pensa che il mister legga quello che scriviamo e si faccia influenzare? [SM=g27985] [SM=g27995] [SM=g27994]



Che si possa pensare di influenzare le scelte del mister mi sembra stupido. Pensare che ci legga (o lui o il suo staff o i suoi calcaitori) non è, invece, così fuori dal mondo.
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06/12/2017 11.35

Re:
BrianzaBiancorossa, 06/12/2017 11.08:

Quella che proverei io (non voglio influenzare nessuno eh [SM=g27987] [SM=g27995] )

Del Frate
Carissoni/Adorni* Riva Negro Origlio
Perini Guidetti Galli
Cogliati Cori D'Errico

Può essere una formazione equilibrata che porti D'errico e Cogliati nelle loro posizioni naturali. Importante anche la posizione di Guidetti che con questo modulo può avere maggiore libertà di azione e giocare un po' più avanzato.
Turno di riposo per giudici, visto un po' sottotono a Gorgonzola
E' un'idea.


Nulla da dire sulla tua formazione e sulle tue scelte. Ovviametne tutto opinabile però mi pare che sia giustificamente corretto quello che dici. Anche se io non giocherei così.
Siamo nel campo delle ipotesi ... Io andrei di 3-5-2.

Liverani

Caverzasi - Riva - Negro

Gasparri/Giudici - Perini - Guidetti - D'Errico - Giudici/Tentardini/Origlio

Cori - Cogliati/Ponsat

Con Tentardini/Origlio a sinistra sei più coperto, con Giudici a sinistra e Gasparri a destra (o viceversa ...) siamo più offensivi e forse meno equilibrati.
Facciamo densità in mezzo e possiamo coprire meglio i cambi fascia che ci hanno fatto soffrire enormemente domenica a Grogonzola.


BrianzaBiancorossa, 06/12/2017 11.08:

*Capitolo terzino destro, per riallacciarmi al discorso tattico:
il mister ha come impostazione base quella di avere un terzino destro molto difensivo quasi un stopper aggiunto e a sinistra un terzino di spinta.


Verissimo, già evidenziato in passato. In fase offensiva il terzino destro si sposta a fungere, praticamente, da terzo centrale. Il terzino sinitro tende a spingere di più. Le parti si invertono in caso di costruzione sulla fascia destra ma la sostanza non cambia.

BrianzaBiancorossa, 06/12/2017 11.08:

Domenica purtroppo abbiamo visto che con un Origlio abbastanza sottotono siamo stati quasi nulli su sovrapposizioni e spinta dei terzini. Cosa che ha impedito a Derrick e Giudici di avere più alternative di fraseggio e meno uomini addosso.
Aspetto da tenere sottocchio [SM=g27988]


Origlio sottotono come il resto della squadra ma sarebbe anche da verificare se siano stati ordini di scuderia quelli di coprire di più rispetto allo spingere. Ricordo che, come ben evidenziato da campo mauro, D'Errico a giocato molto più accentrato.
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06/12/2017 11.41

Anche a me è giunta questa "voce" di un Colombo incazzato nero, purtroppo non avremo riscontri ufficiali da giornali e siti web ma sarebbe da capire bene

io non penso come vogliono far credere molti che al presidente stia bene vivacchiare nel limbo dei 4 5 posti fuori dai playout senza avere i playoff perlomeno alla portata

il cambio modulo si può adottare anche in corsa

una cosa è certa, domenica prendi il 2-0 al 46' dopo 10 minuti che vedi che non riesci ad impensierire la giana ... provala un'altra punta o ad alzare la squadra porca p*** [SM=g27992]
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06/12/2017 12.13

Vedi Bergamo che le ostiate erano riferite a me? Sono io che ho scritto che il 4-4-2 è un modulo difensivista ed è la realtà. Al di là dell' atteggiamento complessivo della squadra il 4-4-2 è sempre stato il modulo più semplice da attuare, che permette di occupare al meglio tutte le zone del campo e che veniva utilizzato soprattutto negli anni '90. Poi per fortuna ci si è evoluti e le nuove leve dei tecnici hanno cominciato a sperimentare le varianti, come ad esempio il 4-3-3 o il 4-2-3-1, per chi gioca a 4 dietro. Questo per quanto riguarda il modulo, poi è ovvio che puoi utilizzare tutti i moduli che vuoi ma se i giocatori che hai sono scarsi, la vita diventa dura, viceversa il Milan di Sacchi poteva giocare anche con il 9-1-0 che avrebbe vinto lo stesso tutte le partite. Comunque ti ripeto Bergamo, se tu non sei d'accordo con quanto scrivo mi sta bene ed è bello che ognuno di noi abbia le sue idee ed è pure bello confrontarsi, se invece pensi di essere un fenomeno onnisciente hai sbagliato tutto e mi piacerebbe che tu la smettessi di giudicare "ostiate" le cose che scrivo. D'altronde, tu stesso affermi di non capire niente di calcio.
[Modificato da Adelante Monza 06/12/2017 12.18]
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06/12/2017 12.25

Come giocherà il Monza domenica col Cuneo, a mio parere:

Del Frate

Trainotti Negro Riva Tentardini

Giudici Perini Guidetti D'Errico

Palazzo Cori

Come giocherei io, se fossi l'allenatore

Del Frate

Trainotti Negro Riva Tentardini

Perini Guidetti

Giudici D'Errico Cogliati

Cori
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06/12/2017 14.53

Adelante Monza, 12/6/2017 12:25 PM:

Come giocherà il Monza domenica col Cuneo, a mio parere:

Del Frate

Trainotti Negro Riva Tentardini

Giudici Perini Guidetti D'Errico

Palazzo Cori

Come giocherei io, se fossi l'allenatore

Del Frate

Trainotti Negro Riva Tentardini

Perini Guidetti

Giudici D'Errico Cogliati

Cori


La tua formazione mi pare eccessivamente offensiva. Giocherei con 4-3-3 e metterei rispetto ai tuoi Palesi per Cogliati
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06/12/2017 15.30

Re:
Adelante Monza, 06/12/2017 12.13:

Vedi Bergamo che le ostiate erano riferite a me? Sono io che ho scritto che il 4-4-2 è un modulo difensivista ed è la realtà.



Non erano riferite a te, quanto meno solo a te, ma se il tuo egocentrismo te lo fa pensare non posso farci nulla.

E comunque, che il 4-4-2 sia un modulo difensivista lo sostieni solo tu.
Per semplificare, dipende dall'atteggiamento. Anche solo il pressare alto o l'aspettare l'avversario, semplicisticamente, fanno la differenza tra difensivo ed offensivo. Ma non c'è bisogno che lo spieghi io, allenatore di altro sport, a chi sa già tutto. Vai pure avanti con la tua lezioncina tecnico-tattica. A me fa sempre piacere leggere di opinioni diverse dalla mia perchè, a differenza tua, io credo che dagli altri ci sia da imparare e non da confutare. A meno che dicano ostiate ...
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06/12/2017 15.35

Re:
muggiò.1912, 06/12/2017 11.41:

Anche a me è giunta questa "voce" di un Colombo incazzato nero




Ma porca troia! Chi, "monzista", è uscito dallo stadio della Giana non incazzato nero? Pensate che Zaffaroni sia uscito tranquillo? Che non abbia fatto una ramanzina lunga 300 km ai propri giocatori?

Poi, come ben detto dal mister anche in conferenza stampa, gli obiettivi erano chiari ad inizio stagione, salviamoci! Ora, se qualcuno si è illuso per l'avvio scoppiettante di arrivare ad altri obiettivi facilmente, spero sia tornato sulla terra. Noi siamo nella terra di mezzo dove non sei da promozione e se non dai il 110% rischi la retrocessione. Questa è la realtà. Con questo dovremo combattere fino a fine stagione ma che questo avvenga con il coltello tra i denti e non con il tirare indietro la gambetta ad ogni contrasto.
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