 02/10/2021 16:07 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Angelo Serafino53, 02/10/2021 16:00:
Silvio
Tu hai bisogno di essere compreso ? che problema hai?
per forza il link non ti interessa
a te piace lanciare la pietra e nascondere la mano
Se tu avessi un po' di onesta intellettuale dovresti applicare quello che dici nell'ultimo rigo alla tua organizzazione. Non sono stato mica io a scrivere quello che si legge in quelle pubblicazione che io e verderame abbiamo evidenziato, video compreso.
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| 02/10/2021 16:11 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: silvio.51, 02/10/2021 16:07:
Se tu avessi un po' di onesta intellettuale dovresti applicare quello che dici nell'ultimo rigo alla tua organizzazione. Non sono stato mica io a scrivere quello che si legge in quelle pubblicazione che io e verderame abbiamo evidenziato, video compreso.
Silvio
bene
e allora non ti deve dispiacere avere il quadro più completo
testimonidigeova.freeforumzone.com/d/10135363/-/discussi...
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| 02/10/2021 17:22 |
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verderame.1958, 02/10/2021 14:50:
No, se leggi bene: "Allora e in seguito si disse che questa era solo una possibilità. Purtroppo però, insieme a tali informazioni cautelative, furono pubblicate altre dichiarazioni che lasciavano intendere che tale realizzazione delle speranze in quell’anno era più una probabilità che una semplice possibilità. Dispiace che queste ultime dichiarazioni abbiano evidentemente adombrato quelle che invitavano alla cautela e abbiano contribuito ad accrescere l’aspettativa che c’era già."
Quindi la società riconosce che c'è stato un misto di informazioni, alcune che invitavano alla prudenza, altre un po' meno. Quindi un messaggio un po' mi-figue mi-raisin, che ha portato a false aspettative.
Scusa, ma è difficile ragionare con te. Ti presento delle nuove argomentazioni e non mi rispondi in merito. E vai avanti con i discorsi di prima. Cosi non si va avanti nella discussione.
verderame.1958, 02/10/2021 14:50:
Certo non tutti si aspettavano veramente la fine per 1975, ma molti si. E ne ho conosciuti che cominciarono nel 1973 a immagazzinare scorte per i prossimi anni in vista d'Harmaghedon.
E quindi?
Quelli che non si aspettavano veramente la fine per 1975 come sono arrivati a tali conclusioni, se non perché avevano CAPITO BENE il messaggio di cautela dello SFS riguardo al 1975?! E questi erano la maggioranza dei fratelli.
Poi c'era una MINORANZA di fratelli che si sono attaccati a pubblicazione che potevano (ma non necessariamente) dare l'idea che qualcosa potesse succedere nel 1975 e hanno fatto orecchia sorde ai messaggi di cautela. Come ti ho fatto notare con le mie sottolineature (e che non hai risposto in merito) sull'articolo della Torre di Guardia del 1/2/1969 che tu hai citato come prova.
Tu continui a dare l'idea che quelli che si aspettavano la fine nel 1975 fossero stati tantissime. Non è così.
Altrimenti la organizzazione di Geova sarebbe crollata e non si sarebbe più ripresa.
verderame.1958, 02/10/2021 14:50:
Quindi smettiamola di ogni volta che parliamo del 1975 che la colpa della delusione e solo di alcuni che hanno frainteso o capito male. Un po' di onestà intellettuale non farebbe male.
Ma chi dice questo?!
Certamente lo SFS ha ammesso di aver CONTRIBUITO alle false aspettative di (centinaia, migliaia? ... ma non certo milioni) di fratelli con "dichiarazioni che lasciavano intendere che tale realizzazione delle speranze in quell’anno era più una probabilità che una semplice possibilità."
Ma non te l'aveva mica ordinato il dottore di ascoltare SOLO questa campana e NON ASCOLTARE i messaggi di prudenza. Fratelli maturi spiritualmente hanno avuto un punto di vista equilibrato sulla questione e non si sono fatti fuorviare da alcunché.
Perciò, non è stato solo farina del sacco dello SFS, alcuni fratelli di allora ci hanno messo anche molto di suo.
Quindi, smettiamola di dare TUTTA LA COLPA allo SFS (che umilmente si è preso la sua parte di responsabilità), e smettiamola di scagionare fratelli immaturi che hanno preso fischi per fiaschi.
Ti ho già fatto notare quale era lo spirito dello SFS di quel periodo sempre nel aticolo che presenti come prova del misfatto (ma tu non rispondi a ciò)
.....
36. Quale utile esempio ci diedero gli apostoli a questo riguardo?
36 Anche se non possiamo vedere oltre il 1975, è questa una ragione per essere meno attivi? Gli apostoli non poterono vedere neppure fino a questo giorno; non sapevano nulla del 1975. Tutto quello che potevano vedere era un breve tempo dinanzi a loro in cui terminare l’opera loro affidata. (1 Piet. 4:7) Per cui c’è un senso d’allarme e un grido d’urgenza in tutti i loro scritti. (Atti 20:20; 2 Tim. 4:2) E con ragione. Se avessero indugiato o sciupato tempo e si fossero trastullati al pensiero che mancavano alcune migliaia d’anni alla fine non avrebbero mai terminato la corsa posta dinanzi a loro. No, essi corsero strenuamente e velocemente, e vinsero! Fu per loro questione di vita o di morte. — 1 Cor. 9:24; 2 Tim. 4:7; Ebr. 12:1.
37. Che cosa farete dunque da ora fino al 1975? E che farete dopo?
37 È avvenuta la stessa cosa ai fedeli testimoni di Geova in questa seconda metà del ventesimo secolo. Essi hanno il vero punto di vista cristiano. La loro strenua attività evangelica non è qualche cosa di particolare in questo presente decennio. Non hanno dedicato la loro vita a servire Geova solo fino al 1975. I cristiani han corso in questo modo sin da quando Cristo Gesù tracciò la via e diede ai suoi discepoli il comando: ‘Seguitemi!’ Mantenete dunque in voi questa stessa attitudine mentale che fu in Cristo Gesù. Nulla vi faccia rallentare o stancare e smettere. Coloro che fuggono da Babilonia la Grande e da questo satanico sistema di cose corrono ora per la loro vita, verso il regno di Dio, e non si fermeranno nel 1975. O no! Continueranno su questa via gloriosa che conduce alla vita eterna, lodando e servendo Geova per sempre!
.....
wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1968602
A te cosa trasmette questo?
Il messaggio era chiarissimo allora come oggi: Non serviamo Geova Dio in funzione di una data!
Saluti.
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| 02/10/2021 17:42 |
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silvio.51, 10/2/2021 4:07 PM:
Se tu avessi un po' di onesta intellettuale dovresti applicare quello che dici nell'ultimo rigo alla tua organizzazione. Non sono stato mica io a scrivere quello che si legge in quelle pubblicazione che io e verderame abbiamo evidenziato, video compreso.
Caro silvio,
a sua volta, la tua onestà intellettuale è ben nota in questo forum.
Da te sto ancora aspettando diverse risposte a domande piuttosto elementari, ma che tu proprio non riesci a dare, neanche sforzandoti!
Simon
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| 02/10/2021 18:11 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Awankay, 02/10/2021 17:22:
Il messaggio era chiarissimo allora come oggi: Non serviamo Geova Dio in funzione di una data!
Ma non stiamo parlando di questo.
Quindi, smettiamola di dare TUTTA LA COLPA allo SFS (che umilmente si è preso la sua parte di responsabilità), e smettiamola di scagionare fratelli immaturi che hanno preso fischi per fiaschi.
Lo SFS è colui che approva gli articoli che sono scritti da altri.
Chi sarebbero questi fratelli immaturi? I tdG lambda, oppure quelli che scrissero queste informazioni " mi-figue mi-raisin"?
Sono anche loro che rimasero delusi, Ci sono fratelli immaturi al reparto scrittori?
6 La Torre di Guardia del 1° gennaio 1977, parlando dell’inopportunità di tenere lo sguardo fisso su una certa data, diceva: “Se qualcuno è rimasto deluso non avendo seguito questo ragionamento, ora deve fare di tutto per modificare la sua mentalità, comprendendo che non è stata la Parola di Dio a venire meno o a ingannarlo e a deluderlo, ma che il suo intendimento si basava su premesse errate”. Dicendo “qualcuno”, La Torre di Guardia includeva tutti i testimoni di Geova delusi, compresi dunque i responsabili della pubblicazione delle informazioni che contribuirono ad accrescere le speranze accentrate su quella data.
Comunque la mia era solo una precisazione in base a quello che aveva scritto TNM, (che non ho capito bene cosa intendesse) il resto è storia.
TNM, 24/01/2021 14:15:
Questa dei 6.000 anni è un enorme sciocchezza che in alcuni dura dagli anni '70.
Gesù ha detto che lui non conosceva la data della fine e quindi QUESTA NON E' CALCOLABILE.
Gesù e i demoni sanno quando è stato creato Adamo e quando è stata creata Eva, eppure non conoscevano la data della fine.
Smettetela con queste sciocchezze dei 6.000 anni dalla creazione di Eva. Sono mostruosità fantabibliche!
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 02/10/2021 19:10 |
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Discorso audio sul 1975 all’assemblea di Distretto del 1967 di Wisconsin Sheboygan, il Sorvegliante di Distretto Charles Sunutko presentò il discorso “Servite in vista della vita eterna”, pronunciando la seguente dichiarazione:
"Well now, as Jehovah's Witnesses, as runners, even though some of us have become a little weary, it almost seems as though Jehovah has provided meat in due season. Because he's held up before all of us, a new goal. A new year. Something to reach out for and it just seems it has given all of us so much more energy and power in this final burst of speed to the finish line. And that's the year 1975. Well, we don't have to guess what the year 1975 means if we read the Watchtower. And don't wait 'till 1975. The door is going to be shut before then. As one brother put it, "Stay alive to Seventy-Five""
TRADUZIONE:
“Bene, ora, come Testimoni di Geova, come corridori, anche se alcuni di noi sono diventati un po’ stanchi, sembra quasi come se Geova ha fornito cibo a suo tempo. Perché ha posto davanti a tutti noi un nuovo obiettivo. Un nuovo anno. Qualcosa da raggiungere e sembra che questo ha dato a tutti noi molta più energia e potenza in questa esplosione finale di velocità verso il traguardo. E questo è l’anno 1975. Bene, non dobbiamo indovinare cosa significhi l’anno 1975 se si legge la Torre di Guardia. E non aspettate fino al 1975. La porta sarà chiusa prima di allora . Come ha detto un fratello, “Resta vivo per il ’75” (inglese: Stay alive to Seventy-Five).
Qui è possibile scaricare l'audio originale di tale dichiarazione: drive.google.com/file/d/1HBcCjiMWJs-7I8MX5k_-Clm8W3RKc4Qv/view?usp... |
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| 02/10/2021 19:54 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.075 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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silvio.51, 10/2/2021 7:10 PM:
Discorso audio sul 1975 all’assemblea di Distretto del 1967 di Wisconsin Sheboygan, il Sorvegliante di Distretto Charles Sunutko presentò il discorso “Servite in vista della vita eterna”, pronunciando la seguente dichiarazione:
"Well now, as Jehovah's Witnesses, as runners, even though some of us have become a little weary, it almost seems as though Jehovah has provided meat in due season. Because he's held up before all of us, a new goal. A new year. Something to reach out for and it just seems it has given all of us so much more energy and power in this final burst of speed to the finish line. And that's the year 1975. Well, we don't have to guess what the year 1975 means if we read the Watchtower. And don't wait 'till 1975. The door is going to be shut before then. As one brother put it, "Stay alive to Seventy-Five""
TRADUZIONE:
“Bene, ora, come Testimoni di Geova, come corridori, anche se alcuni di noi sono diventati un po’ stanchi, sembra quasi come se Geova ha fornito cibo a suo tempo. Perché ha posto davanti a tutti noi un nuovo obiettivo. Un nuovo anno. Qualcosa da raggiungere e sembra che questo ha dato a tutti noi molta più energia e potenza in questa esplosione finale di velocità verso il traguardo. E questo è l’anno 1975. Bene, non dobbiamo indovinare cosa significhi l’anno 1975 se si legge la Torre di Guardia. E non aspettate fino al 1975. La porta sarà chiusa prima di allora . Come ha detto un fratello, “Resta vivo per il ’75” (inglese: Stay alive to Seventy-Five).
Qui è possibile scaricare l'audio originale di tale dichiarazione: drive.google.com/file/d/1HBcCjiMWJs-7I8MX5k_-Clm8W3RKc4Qv/view?usp...
Caro Silvio,
anche anche l'audio con "Stay alive to Seventy-Six" e "Stay alive to Seventy-Seven"?
Simon
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| 02/10/2021 20:09 |
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silvio.51, 02/10/2021 19:10:
Discorso audio sul 1975 all’assemblea di Distretto del 1967 di Wisconsin Sheboygan, il Sorvegliante di Distretto Charles Sunutko presentò il discorso “Servite in vista della vita eterna”, pronunciando la seguente dichiarazione:
TRADUZIONE:
Bene, non dobbiamo indovinare cosa significhi l’anno 1975 se si legge la Torre di Guardia. E non aspettate fino al 1975. La porta sarà chiusa prima di allora . Come ha detto un fratello, “Resta vivo per il ’75” (inglese: Stay alive to Seventy-Five).
Silvio
e cosa diceva quella torre di guardia(del 1966 ed inglese) a cui imprudentemente , con il suo commento personale il fratello ha citato?
*** w67 15/2 p. 126 Rallegriamoci per il banchetto spirituale dei “figli di libertà di Dio” ***
L’ANNO 1975
All’assemblea di Baltimora il fratello Franz, nei suoi commenti conclusivi, fece alcune interessanti osservazioni riguardo all’anno 1975. Egli cominciò dicendo accidentalmente: “Proprio prima che venissi sul palco un giovane è venuto da me e mi ha detto: ‘Dimmi, che cosa significa dunque questo 1975? Significa questo, quello o qualche altra cosa?’”
In parte, il fratello Franz proseguì dicendo: “Avete notato la tabella [alle pagine 31-35 del libro Vita eterna, nella libertà dei figli di Dio]. Essa mostra che nel 1975 finiranno 6.000 anni di esperienza umana, fra circa nove anni. Che cosa significa ciò? Significa che il giorno di riposo di Dio cominciò nel 4026 a.E.V.? Può darsi. Il libro Vita eterna non dice che non cominciasse. Il libro presenta semplicemente la cronologia. Potete accettarla o rigettarla.
Se è così, che cosa significa questo per noi? [Egli spiegò abbastanza esaurientemente la probabilità che la data del 4026 a.E.V. fosse l’inizio del giorno di riposo di Dio].
‘Che dire dell’anno 1975? Che cosa significherà cari amici?’ chiese il fratello Franz. ‘Significa che nel 1975 Armaghedon sarà finito, e Satana legato? Potrebbe darsi! Potrebbe darsi! Tutte le cose sono possibili a Dio.
Significa che Babilonia la Grande cadrà per il 1975? Potrebbe darsi. Significa che l’attacco di Gog di Magog verrà lanciato ai testimoni di Geova per spazzarli via, quindi Gog stesso sarà messo fuori combattimento? Potrebbe darsi. Ma non lo diciamo. Tutte le cose sono possibili a Dio. Ma noi non lo diciamo.
E nessuno di voi sia specifico nel dire alcuna cosa che accadrà fra ora e il 1975. Ma il punto importante di tutto ciò è questo, cari amici: Il tempo è breve. Il tempo sta per scadere, su questo non c’è dubbio.......
‘Ma che cosa abbiamo oggi mentre ci avviciniamo al 1975? Le condizioni non sono state pacifiche. Abbiamo avuto guerre mondiali, carestie, terremoti, pestilenze e abbiamo ancora queste condizioni mentre ci avviciniamo al 1975. Tali cose significano qualcosa? Queste cose significano che siamo nel “tempo della fine”. E la fine deve venire un giorno o l’altro. Gesù disse: “Quando queste cose cominceranno ad avvenire, alzatevi e levate la testa, perché la vostra liberazione s’avvicina”. (Luca 21:28) Quindi sappiamo che mentre arriviamo al 1975 la nostra liberazione è tanto più vicina’.
Silvio
ti faccio io una domanda :
cosa significa "E nessuno di voi sia specifico nel dire alcuna cosa che accadrà fra ora e il 1975."
su quella cronologia disse : Potete accettarla o rigettarla.
dove la vedi la conferma della fine del mondo nel 1975 ? me lo spieghi?
[Modificato da Angelo Serafino53 02/10/2021 20:18] |
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| 03/10/2021 12:28 |
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silvio.51, 02/10/2021 19:10:
Discorso audio sul 1975 all’assemblea di Distretto del 1967 di Wisconsin Sheboygan, il Sorvegliante di Distretto Charles Sunutko presentò il discorso “Servite in vista della vita eterna”, pronunciando la seguente dichiarazione:
TRADUZIONE:
“Bene, ora, come Testimoni di Geova, come corridori, anche se alcuni di noi sono diventati un po’ stanchi, sembra quasi come se Geova ha fornito cibo a suo tempo. Perché ha posto davanti a tutti noi un nuovo obiettivo. Un nuovo anno. Qualcosa da raggiungere e sembra che questo ha dato a tutti noi molta più energia e potenza in questa esplosione finale di velocità verso il traguardo. E questo è l’anno 1975. Bene, non dobbiamo indovinare cosa significhi l’anno 1975 se si legge la Torre di Guardia. E non aspettate fino al 1975. La porta sarà chiusa prima di allora . Come ha detto un fratello, “Resta vivo per il ’75” (inglese: Stay alive to Seventy-Five).
Per un Testimone di Geova maturo l'autorità è solo LA BIBBIA e ciò che il CORPO DIRETTIVO ha fatto stampare (o pubblicare in un video) di recente. Quindi questo Sorvegliante, se l'audio e la sua attribuzione sono veri, è il solito schiocco così sicuro di sé da prendersi delle libertà che non gli competono. Un Testimone di Geova maturo non ne terrà conto e pregherà per il suo fratello affinché torni in sé.
![[SM=g1871111]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/11/215177765.gif) |
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| 03/10/2021 14:10 |
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(SimonLeBon), 02.10.2021 17:42:
Caro silvio,
a sua volta, la tua onestà intellettuale è ben nota in questo forum.
Da te sto ancora aspettando diverse risposte a domande piuttosto elementari, ma che tu proprio non riesci a dare, neanche sforzandoti!
Simon
La questione dell’onestà intellettuale sembra ricorrente
Ma se uno, neanche sforzandosi, riesce a dare una risposta
Allora non è più questione di onestà , ma di capacità di intendere
A questo punto uno onesto e consapevole ammette i suoi limiti
È quando conosciamo la risposta alla domanda, ma non vogliamo ammetterla, perché ciò comporterebbe rivedere la propria posizione iniziale….che diventa questione di onestà
Allora non si intende andare a fondo per fornire elementi di risposta ad una questione, domanda iniziale, per apprendere e comprendere, arricchirsi con una conclusione, un ragionamento
Ma si prende parola per difendere un partito preso, per contendere
Per confondere
Per offendere…
… te l’altro, proprio la propria onestà intellettuale
L’onestà intellettuale è violata pure quando posta una domanda iniziale, pur di non arrivare ad una conclusione logica che non ci piace ammettere (per ragioni personali) si depista il ragionamento ponendo domande artatamente sconclusionate
Anche questo è tipico
[Modificato da I-gua 03/10/2021 14:16] |
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| 03/10/2021 15:31 |
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TNM, 03/10/2021 12:28:
Per un Testimone di Geova maturo l'autorità è solo LA BIBBIA e ciò che il CORPO DIRETTIVO ha fatto stampare (o pubblicare in un video) di recente. Quindi questo Sorvegliante, se l'audio e la sua attribuzione sono veri, è il solito schiocco così sicuro di sé da prendersi delle libertà che non gli competono. Un Testimone di Geova maturo non ne terrà conto e pregherà per il suo fratello affinché torni in sé.
Il testimone maturo segue con fiducia l'insegnamento datogli dallo SFS, organo preposto da Gesù per dare cibo spirituale in tempo opportuno.
I testimoni del passato hanno posto fiducia nell'insegnamento fornito dallo SFS tramite letteratura e vari discorsi pubblici in rapporto con il 1975.
Io credo che questa aspettativa era nutrita, più dai discorsi pubblici, che dalle poche riviste che ne parlavano con maggior sicurezza.
Come nel caso della Corea che conobbe una notevole diminuzione nel numero dei proclamatori dal 1976 e in seguito per tre anni.
La lettera della Società del 4 aprile 1977 diceva:
“ Speriamo che i fratelli siano accurati nell’insegnare. Evidentemente alcuni insistevano sulla data del 1975, e così non è stato posto un buon fondamento. Il fondamento, naturalmente, dovrebbe essere la fede in Cristo Gesù e nel sacrificio di riscatto, e la dedicazione dovrebbe essere fatta con intendimento”.
Un’osservazione davvero molto obiettiva! Alcuni insegnanti biblici avevano dato troppo risalto a una data. Molti nuovi battezzati avevano accettato la verità lasciandosi trascinare dai sentimenti. Persino alcuni anziani avevano riposto le loro speranze nel 1975.
"Così si fece strada l’idea — a volte indicata come una possibilità, a volte con maggior sicurezza — che poiché il settimo millennio della storia umana sarebbe iniziato nel 1975, gli avvenimenti legati all’inizio del Regno millenario di Cristo avrebbero potuto cominciare a verificarsi allora"
" È necessario correggere il proprio punto di vista
Molti cristiani si aspettavano che Cristo ritornasse un po’ prima della fine dell’anno 1914 e li portasse in cielo. Perciò in un discorso pronunciato il 30 settembre 1914 Alexander H. Macmillan, Studente Biblico, affermò: “Questo probabilmente è l’ultimo discorso pubblico che pronuncerò perché presto andremo a casa [in cielo]”. Macmillan chiaramente si sbagliava, ma quella non fu l’unica aspettativa sua o degli altri Studenti Biblici a non realizzarsi.
Gli Studenti Biblici, noti dal 1931 come testimoni di Geova, si aspettavano anche di vedere l’adempimento di meravigliose profezie bibliche nel 1925. Ipotizzarono che in quel tempo sarebbe iniziata la risurrezione terrena, grazie alla quale sarebbero tornati in vita fedeli uomini dell’antichità, come Abraamo, Davide e Daniele. Più di recente, molti Testimoni congetturarono che gli avvenimenti legati all’inizio del Regno Millenario di Cristo avrebbero potuto cominciare ad adempiersi nel 1975. Le loro aspettative si basavano sulla constatazione che in quell’anno sarebbe iniziato il settimo millennio della storia umana["
Di conseguenza Alexander H. Macmillan in seguito spiegò: “Ho imparato che dovremmo ammettere i nostri errori e continuare a esaminare la Parola di Dio per essere illuminati. Anche se di tanto in tanto abbiamo dovuto apportare aggiustamenti al nostro punto di vista, questo non cambia il misericordioso provvedimento del riscatto e la promessa di Dio della vita eterna”
E lo dice uno che nel 1914 si aspettava che Gesù venisse e lo portasse in cielo.
" Molti cristiani si aspettavano che Cristo ritornasse un po’ prima della fine dell’anno 1914 e li portasse in cielo. Perciò in un discorso pronunciato il 30 settembre 1914 Alexander H. Macmillan, Studente Biblico, affermò: “Questo probabilmente è l’ultimo discorso pubblico che pronuncerò perché presto andremo a casa [in cielo]”. Macmillan chiaramente si sbagliava, ma quella non fu l’unica aspettativa sua o degli altri Studenti Biblici a non realizzarsi."
Quindi i calcoli cronologici e le previsioni relative furono causa di gravi delusioni.
"Perciò i veri cristiani rimarranno in aspettativa, in ubbidienza al comando di Gesù. Rimarranno svegli e pronti per l’inevitabile venuta di Cristo come Giustiziere di Dio. Non permetteranno che false predizioni offuschino i loro sensi e li spingano a ignorare il vero avvertimento della fine del mondo"
g95 22/6 Si può avere fiducia nelle promesse di Dio?
Quindi non sono solo "alcuni" tdG immaturi che hanno frainteso, ma di tratta di punti di vista errati di chi aveva il compito di insegnare, e l'insegnamento riguarda tutti, piccoli e grandi.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 03/10/2021 18:03 |
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Daniele, 23/01/2021 17:10:
Nel I secolo, grazie allo spirito santo, c'è chi parlava in lingue senza doverle apprendere, chi profetizzava, chi compiva miracoli grazie ai quali: i ciechi tornavano a vedere, i sordi ad udire, gli infermi a camminare, i morti a vivere, gli indemoniati venivano "liberati" ecc.
Oggi, invece, nessuno parla in lingue senza doverle imparare, nessuno profetizza, i ciechi continuano a non vedere, i sordi a non udire, gli infermi a non camminare, i morti a non vivere, ma gli indemoniati? Ce ne sono anche oggi? E come potrebbero "liberarsene", oggi, in assenza di miracoli?
Si parla anche di bambini indemoniati: cosa potevano aver fatto per attirare demoni?
E prima di Gesù Cristo? Esistevano indemoniati? Se ne sono "liberati"? Come?
Scusate ma la discussione l'avete vista ? |
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| 04/10/2021 00:30 |
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TNM, 03/10/2021 12:28:
Per un Testimone di Geova maturo l'autorità è solo LA BIBBIA e ciò che il CORPO DIRETTIVO ha fatto stampare (o pubblicare in un video) di recente. Quindi questo Sorvegliante, se l'audio e la sua attribuzione sono veri, è il solito schiocco così sicuro di sé da prendersi delle libertà che non gli competono. Un Testimone di Geova maturo non ne terrà conto e pregherà per il suo fratello affinché torni in sé.
Giusto, però ti sei dimenticato di dire che bisogna pregare anche per i vertici dell'organizzazione che sono i maggiori responsabili, come hanno loro stessi ammessi nell'annuario del 1980 citato da Verderame:
" I fratelli hanno apprezzato anche la sincerità di questo discorso, che riconosceva la responsabilità della Società nell’aver causato qualche delusione ad alcuni circa il 1975."[Modificato da silvio.51 04/10/2021 00:32] |
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| 04/10/2021 07:17 |
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Discussione nel suo complesso fuori tema.
L'autore del post chiede:
1) gli indemoniati? Ce ne sono anche oggi? E come potrebbero "liberarsene", oggi, in assenza di miracoli?
2) Si parla anche di bambini indemoniati: cosa potevano aver fatto per attirare demoni?
3) E prima di Gesù Cristo? Esistevano indemoniati? Se ne sono "liberati"? Come?
Risposte? Non ne vedo.
Ogni commento relativo agli intendimenti dello SFS sono argomentazioni non pertinenti. Se il tema è di interesse, aprite un altro post, ma qui rimaniamo in tema.
Grazie [Modificato da M71 04/10/2021 07:18] |
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| 04/10/2021 07:18 |
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silvio.51, 04/10/2021 00:30:
Giusto, però ti sei dimenticato di dire che bisogna pregare anche per i vertici dell'organizzazione che sono i maggiori responsabili, come hanno loro stessi ammessi nell'annuario del 1980 citato da Verderame:
" I fratelli hanno apprezzato anche la sincerità di questo discorso, che riconosceva la responsabilità della Società nell’aver causato qualche delusione ad alcuni circa il 1975."
Silvio
La tua enfatizzazione inaccurata contro i tdg ormai la conosciamo.
Se tu ti riferisci ai vertici, a quel tempo era il presidente della Società, era Nathan H. Knorr e vicepresidente Fred W. Franz
per quanto riguarda Fred W. Franz sai il suo punto di vista post 68
ma il "il vertice" era il presidente della Società, Nathan H. Knorr
e non mi risulta che lui abbia fatto mai un solo discorso diretto sull'argomento 1975
Ti sembra normale che la fine del mondo arriva il 1975, e il presidente della Watch Tower Society non lo ha mai annunciato di persona con un discorso in un suo tour di assemblee intorno al mondo?
[Modificato da Angelo Serafino53 04/10/2021 07:25] |
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| 04/10/2021 08:35 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.290 | Moderatore | |
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Ha ragione M71! avevo proprio perso di vista il primo post!
sarà che mi sono battezzata dopo il 75 e quella data non mi ha mai interessato piu tanto... le cose importanti sono ben altre...
per cui torniamo al post di partenza per favore, ve lo ricordo qui per vostra comodità:
Daniele, 23/01/2021 17:10:
Nel I secolo, grazie allo spirito santo, c'è chi parlava in lingue senza doverle apprendere, chi profetizzava, chi compiva miracoli grazie ai quali: i ciechi tornavano a vedere, i sordi ad udire, gli infermi a camminare, i morti a vivere, gli indemoniati venivano "liberati" ecc.
Oggi, invece, nessuno parla in lingue senza doverle imparare, nessuno profetizza, i ciechi continuano a non vedere, i sordi a non udire, gli infermi a non camminare, i morti a non vivere, ma gli indemoniati? Ce ne sono anche oggi? E come potrebbero "liberarsene", oggi, in assenza di miracoli?
Si parla anche di bambini indemoniati: cosa potevano aver fatto per attirare demoni?
E prima di Gesù Cristo? Esistevano indemoniati? Se ne sono "liberati"? Come?
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| 04/10/2021 09:13 |
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Giandujotta.50, 04.10.2021 08:35:
Ha ragione M71! avevo proprio perso di vista il primo post!
sarà che mi sono battezzata dopo il 75 e quella data non mi ha mai interessato piu tanto... le cose importanti sono ben altre...
per cui torniamo al post di partenza per favore, ve lo ricordo qui per vostra comodità:
Beh, nel documentario che è passato su Focus, i segreti del Vaticano, si accennava alla problematica degli esorcismi e Amorth disse che si possono svolgere in vari modi, ma l’unica cosa essenziale è la Fede. |
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| 04/10/2021 09:22 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.043 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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I-gua, 04/10/2021 09:13:
Beh, nel documentario che è passato su Focus, i segreti del Vaticano, si accennava alla problematica degli esorcismi e Amorth disse che si possono svolgere in vari modi, ma l’unica cosa essenziale è la Fede.
igua
l'ultima persona al mondo da cui io prenderei consiglio
io mi terrei alla larga da questo personaggio ,ormai credo deceduto.
il nome stesso "Amorth" mi mette ansia |
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| 04/10/2021 09:28 |
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Angelo Serafino53, 04.10.2021 09:22:
igua
l'ultima persona al mondo da cui io prenderei consiglio
io mi terrei alla larga da questo personaggio ,ormai credo deceduto.
il nome stesso "Amorth" mi mette ansia
Caro Angelo
Sicuramente è così!
Ma qui più che il personaggio ansiogeno già deceduto
Conta ciò che ha detto, anche in quanto rappresentante della religione cattolica
Non parla di “miracoli” ma parla di “fede”
L’esorcismo è efficace a motivo della Fede
[Modificato da I-gua 04/10/2021 09:29] |
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| 04/10/2021 09:33 |
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I-gua, 04/10/2021 09:28:
Caro Angelo
Sicuramente è così!
Ma qui più che il personaggio ansiogeno già deceduto
Conta ciò che ha detto, anche in quanto rappresentante della religione cattolica
Non parla di “miracoli” ma parla di “fede”
L’esorcismo è efficace a motivo della Fede
igua
quale fede?
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