Deuteronomio 22:17 Prova della verginità

Angelo Serafino53, 05/08/2021 20:41:

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Non ti capisco,

fin dall'inizio hai sostenuto che la verginità non è ben definita dall'imene

adesso dici che il marito ha constatato la non verginità

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verderame.1958, 8/5/2021 9:29 PM:

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Il caso presentato nella legge dice questo, è lui ad affermarlo

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"senza testimoni niente divorzio" ??? ma le leggi le nostre citazioni che si può avere il divorzio in un modo più semplice?

(Deuteronomio 24:1) ...“Se un uomo sposa una donna ma poi non la vuole più perché trova in lei qualcosa di sconveniente, deve scriverle un certificato di divorzio, darglielo e mandarla via.

ti abbiamo spiegato che le intenzioni del marito di Deuteronomio 22 andavano ben altre al semplice divorzio contemplato in
Deut 24:1

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Beh, quello che lui vorrebbe , si parla di odio, non solo di divorzio, vuole diffamarla, quindi vorrebbe di più, lui sa che se riesce a provare la sua accusa per la moglie è lapidazione assicurata. Dopo questo tentativo fallito... per lui la condanna sarà che non potrà divorziare da lei per tutta la vita.
Quindi deve per forza trovarsi dei testimoni per far si che l'accusa si riveli vera. Quindi deve andare alla ricerca di falsi testimoni. Lo dite voi che senza testimoni non si può condannare a morte qualcuno. Dove li trova questi testimoni? Qualcuno dovrà dimostrare che la moglie è andata a letto con una altra persona prima di sposarsi.

Ma basta un panno sporco per discolpare la moglie. Questo è quello che ci racconta il primo caso.

Nel secondo caso se non ci sono prove a favore della moglie, della sua verginità... non c'è nessun panno sporco, viene messa a morte.
Cos'è che non capisci?

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Giandujotta.50, 04/08/2021 18:42:

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😁 L'autocertificazione!!

cmq per l'adulterio c'era la stessa pena..
c'era anche in caso di stupro.. (donna non consenziente)

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1107, 06/08/2021 06:40:

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Una domanda: se in un caso di stupro la donna rimaneva incinta, ovviamente non veniva lapidata, pero' un possibile futuro marito doveva prendersi cura di un figlio non suo. Quest'uomo avrebbe potuto rifiutare di sposarla per il fatto di non essere pou' vergine?

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1107, 06/08/2021 06:40:

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Una domanda: se in un caso di stupro la donna rimaneva incinta, ovviamente non veniva lapidata, pero' un possibile futuro marito doveva prendersi cura di un figlio non suo. Quest'uomo avrebbe potuto rifiutare di sposarla per il fatto di non essere pou' vergine?

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Luciano_59, 06/08/2021 00:06:

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Una semplice considerazione: ma perché Geova ha delegato
dei personaggi del suo popolo, ad applicare delle norme da Lui
stabilite? L'uomo, nell'applicazione delle leggi, può anche
commettere degli errori; o peggio, può anche agire in
malafede. E nel caso di punizioni estreme, l'errore o la
malafede non sono più recuperabili.
Ma Geova, nella sua onnipotenza e giustizia, non può
commettere errori, nè essere in malafede: allora, perché non
ci pensa Lui, direttamente, ad applicare la punizione?
Sarebbe anche una bella dimostrazione della sua potenza e
soprattutto della sua presenza.
...Tra l'altro, in alcuni casi, sembra che qualcosa di simile già
l'avesse fatto, (...diluvio, ...Sodoma...).

Ciao.

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Giandujotta.50, 06/08/2021 08:56:

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poi un popolo, gli ebrei, avevano accettato la guida di Geova

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(SimonLeBon), 05/08/2021 21:54:

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Caro Verde,
la Bibbia non riporta alcun caso di "morte da panno pulito", almeno io non ne ricordo neanche uno.
C'è un racconto biblico di una prostituta che rischiava la lapidazione, ma si è salvata anche lei...

Simon

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Pino2019, 06/08/2021 14:29:

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Si discute sulla legge in se stessa,

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Si ok possiamo avere tutte le opinioni personali che vogliamo se però vogliamo fare una ricerca basata su evidenze storiche magari è meglio esaminare ciò che dicono chi ha fatto studi e ricerche su questo argomento

Ad esempio:

LINK


Cito:

The inadequacy of the cloth as evidence is reflected in the halakhah, which holds that in fact the case must be resolved by witnesses

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Pino2019, 06/08/2021 15:47:

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Sembra interessante, purtroppo il mio inglese da terza media non mi permette di comprendere il contenuto. Non avresti la stessa cosa in Italiano, oppure in francese, che me la cavo un pochino meglio?

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Finora ho trovato solo articoli in inglese che trattano l' argomento, ho trovato anche questo che sembra interessante ma non è di libera consultazione credo si debba fare un abbonamento:

LINK

Comunque il titolo già la dice lunga:

Stendere il velo in Deuteronomio 22:17b: Evidenza conclusiva o inizio del procedimento probatorio?

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"Poiché la Halakhah viene sviluppata e applicata da diverse autorità halakhiche, piuttosto che una sola "voce ufficiale",

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Si ma dovresti leggere l' articolo per intero non è l' unica considerazione viene evidenziato come anche ad es. le fonti talmudiche confermino tale opinione.

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verderame.1958, 8/7/2021 3:04 PM:

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Se ho capito bene, di fronte ad un testo (deuteronomio 22:13-17) che non si poteva applicare per le diverse ragioni delle quali abbiamo già discusso, gli ebrei hanno dovuto reinventarsi una altra legge da poter applicare in modo più giusto e ragionevole.

"L'inadeguatezza del tessuto come prova si riflette nella halakhah, la quale sostiene che in effetti il ​​caso debba essere risolto da testimoni. Come letto dalla halakhah, Deut. 22:13-22 si riferisce a un caso in cui il nuovo marito afferma che, non trovando prove di verginità, ha indagato e appreso da altri che la sua fidanzata aveva avuto rapporti sessuali dopo essersi fidanzata con lui. Egli deve produrre due testimoni che hanno visto il suo peccato, e i suoi genitori possono smentire l'accusa solo producendo altri testimoni che si oppongono a quello del marito, esponendo così i fatti "come un panno".5 Questa interpretazione forzata è testimonianza dell'impraticabilità della legge come recita il Deuteronomio." Tradotto con Google

Gli ebrei erano più intelligenti del loro Dio?

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Pino2019, 07/08/2021 22:20:

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Gli ebrei erano più intelligenti del loro Dio?

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Semplicemente usavano l' intelligenza e avevano capito che tale passo, come qualunque passo, va letto alla luce dell' intera legge, quindi come già detto applicavano ciò che la legge diceva:

“Nessun testimone singolo deve levarsi contro un uomo rispetto a qualunque errore o a qualunque peccato, nel caso di qualunque peccato che egli commetta. La questione dev’essere stabilita per bocca di due testimoni o per bocca di tre testimoni"

Deuteronomio 19:15

Non si sono inventati nulla: semplicemente applicavano la legge

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verderame.1958, 08/08/2021 14:57:

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Ma siamo sempre lì!

2 testimoni non significa necessariamente che l'accusa sia vera.

Dipendeva sempre dalla facoltà dell'accusato a smentire l'accusa, che a loro volta devono produrre "testimoni" o elementi a discarico.

Poi perché non far scrivere direttamente in deuteronomio che la sposa doveva produrre i suoi testimoni a discarico invece di far scrivere che i genitori dovevano confutare l'accusa producendo un indumento o una biancheria da letto macchiati di sangue che dimostrino che il suo imene era stato rotto alla consumazione del matrimonio? Da un Dio d'ordine e di giustizia mi aspetterei un po' più di chiarezza testuale, sapendo che non è facile stabilire con certezza la verginità di una ragazza.

Poi mi aspetterei che anche il futuro sposo sia sottomesso ad un esame... anale. Esistono individui bisessuali, una visita all'ano potrebbe evidenziare delle lesioni che indicherebbero rapporti omosessuali.

La ricerca della verginità non dovrebbe essere solo riservata per le donne!!!

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Giandujotta.50, 02/08/2021 20:24:

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Sabino, sangue a parte, credi che un uomo non si accorge se la moglie è vergine o meno?

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1107, 12/19/2021 2:06 PM:

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Vorrei dire una cosa: ci sono donne che nascono senza imene, lo dice la scienza medica.
Se a quel tempo una donna avesse presentato una situazione del genere, che si faceva?

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