 04/03/2024 22:29 |
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| | | OFFLINE | Post: 413 | Registrato il: 16/04/2022 | Sesso: Maschile | | |
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Eroe (Eroe.E.), 04/03/2024 20:52:
e la possibilità che qualcuno relazioni solo su quello che ha visto e sentito viene esclusa.
Non mi pare di aver detto questo.
Nicolai Lilin è un propagandista russo esasperato, che ripubblica qualunque cosa (anche fake new fatte apposta per fregarlo) purché racconti quel che gli fa comodo. E come lui c'è una montagna di no-vax che si sono riciclati come esperti di politica estera.
Poi vengono i più moderati, ma forse anche più pericolosi, come Orsini e Travaglio. Gente che può spostare una parte considerevole dell'opinione pubblica verso il ritiro dalla guerra in Ucraina. Penserai che sia una cosa lecita, ma se l'Ucraina cade nelle mani di Putin e Trump sale alla Casa Bianca (oppure continua a tener bloccato il parlamento per qualche altro anno), non è che si aprano belle prospettive per l'Europa. È plausibile una prolificazione di armi atomiche (mi pare che la Polonia abbia già dichiarato qualcosa); le spese per la difesa comune (sempre che si arriverà a un accordo) diverranno molto maggiori rispetto a quello che ci costerebbe sostenere l'Ucraina oggi, e qualche altra regione finirà nelle federazione russa.
Ovviamente c'è anche gente equilibrata, che spesso si distinguono perché i filorussi li definiscono filoucraini e filoucraini li accusano di essere filorussi, e inevitabilmente c'è anche qualche caso di propagandista ucraino, che tende a non vedere quali sono i problemi dell'esercito gialloblu e a ingigantire quelli russi. |
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| 08/03/2024 03:21 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.282 | Registrato il: 23/01/2007 | Sesso: Maschile | | Naufrago sul pianeta Terra. | |
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Non ascoltatela perché quando aveva 10 anni ha fatto la comunione senza prima essersi confessata ed a 15 anni ha fatto filone a scuola e poi i comunisti la chiamano fascista e i fascisti comunista fatto sta che da un punto di vista storico è preparatissima e non è schierata con nessuno ma cerca di essere la più oggettiva possibile.
[Modificato da Eroe 08/03/2024 03:21] |
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| 08/03/2024 08:31 |
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| | | OFFLINE | Post: 413 | Registrato il: 16/04/2022 | Sesso: Maschile | | |
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Brava narratrice, peccato che non fornisca uno straccio di prova alle sue affermazioni.
Edit: dopo aver visto questo: BUBLE ZELENSKY E LA LISTA DEI "FILOPUTINIANI D'ITALIA"
[...]Zelensky pensa bene di farci la solita tirata d'orecchie, dicendo che in Italia ci sono troppi filoputiniani che sta preparando una lista.
Le reazioni della Meloni sono nulle.
Silenzio assoluto per un paese terzo che promette di agire come fa in Ucraina dove hanno l'abitudine "molto democratica" di fare le liste degli oppositori politici. Vere e proprie kill List che Zelensky avrebbe pronte anche per noi, e la patriota che fa? manco un fiato!
silenzio anche di Mattarella, nessuno dice nulla.
tutto regolare, d'altronde siamo quelli che facciamo le fiaccolate per Navalny nel nome della libertà e democrazia e poi vogliamo i daspi per gli artisti, i ddl manifestazioni, accettiamo le botte da orbi di Pisa, una bella lista impartita dagli Ucraini per "zittire" gli oppositori ci voleva. Non male per essere il 1933.
Si può tranquillamente classificare Bubble come fonte filoputiniana o quanto meno mal informata.
L'idea delle Kill list proposte da Zelensky (che ha tratto in umiliante inganno anche Orsini e Di Battista) è un falso, causato da una blasfema traduzione delle sue parole fatta dal Corriere della Sera. Siccome c'era anche l'audio originale in detto video (poi rimosso), si poteva facilmente capire che Zelensky si riferiva a persone russe presenti in Italia e in Europa per fare propaganda e che la sua proposta era di togliere loro il visto, non la vita.
Per chi vuole verificare:
L'outfit di Zelensky secondo Conte
Andate a 17:35, lì inizia il discorso di Zelensky in questione. [Modificato da thors 08/03/2024 08:49] |
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| 08/03/2024 10:56 |
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| | | OFFLINE | Post: 413 | Registrato il: 16/04/2022 | Sesso: Maschile | | |
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Nel messaggio precedente ho incollato un link sbagliato. Correggo qui:
BUBLE - ZELENSKY E LA LISTA DEI "FILOPUTINIANI D'ITALIA"
Ho guardato un altro suo video a tema "menzogne dell'occidente" e posso confermare sia il suo orientamento che la tendenza a fare affermazioni senza offrire delle prove a sostegno. A sentir lei il rublo, l'economia e l'esercito russo stanno perfettamente in salute, ma sono tutte idee smentibili con qualche seria ricerca. [Modificato da thors 08/03/2024 10:57] |
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| 08/03/2024 19:08 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.282 | Registrato il: 23/01/2007 | Sesso: Maschile | | Naufrago sul pianeta Terra. | |
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Ci diranno che le prossime centrali nucleari saranno sicurissime ... diffidate dicevano la stessa cosa delle prime fatte e la storia insegna, vedi Titanic, che non esiste cosa sicura fatta dall'uomo.
Socio A.N.AB. ... http://www.abruzzonaturista.it/ |
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| 08/03/2024 19:14 |
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| | | OFFLINE | Post: 413 | Registrato il: 16/04/2022 | Sesso: Maschile | | |
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In effetti non passa giorno senza un incidente nucleare... Ma cosa c'entra qui? |
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| 08/03/2024 19:21 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.282 | Registrato il: 23/01/2007 | Sesso: Maschile | | Naufrago sul pianeta Terra. | |
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Intanto democraticissimamente l'Ucraina ha liste di prescrizione nei confronti di diversi giornalisti ed un giornalista italiano l'hanno fatto fuori. Vogliono solo giornalisti fedeli alla NATO, organizzazione che insieme alla CIA ha fatto e sospetto provocato un sacco di guerre in cui la difesa dei diritti dei popoli e della democrazia non centra nulla visto che hanno appoggiato almeno due colpi di stato (Iran e Cile per quel che è stato accertato sin ora) per cui per me sono allo stesso livello di Putin ma forse hanno provocato più morti loro. Per non parlare le relazioni amichevoli con diverse dittature, tipo quelle avvenute in sud America, ma nei confronti di Cuba applica un embargo che mi verrebbe da dire ai limiti del criminale visto, se è vero, che bloccano anche i farmaci per i bambini.
MYROTVORETS: LA LISTA DI PROSCRIZIONE DI GIORNALISTI E OPPOSITORI POLITICI IN UCRAINA
www.facebook.com/watch?v=322733966642676 |
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| 08/03/2024 19:48 |
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| | | OFFLINE | Post: 413 | Registrato il: 16/04/2022 | Sesso: Maschile | | |
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Se vogliamo ragionare così... guarda che qua ci sono stati i romani e diversi personaggi medievali che in quanto a crudeltà e dispotismo avevano poco da imparare da chiunque, quindi noi italiani non dovremo neppure permetterci di criticare gli altri paesi.
Se però vogliamo limitarci a quello che sta accadendo ed è accaduto in Ucraina, il sanguinario dittatore è Putin, e la nazione attaccata la sta sostenendo (malamente) la NATO.
In quanto alla lista di proscrizione, non è certo una bella cosa, ma dovrebbe rincuorarti il fatto che è pubblica. Di certo la sua Putin la tiene per sé, e intanto chi gli sta scomodo muore davvero. E non certo per un colpo di mortaio, come capitato invece a un nome depennato dalla lista Myrotvorec'. |
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| 08/03/2024 19:50 |
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| | | OFFLINE | Post: 91.151 | Registrato il: 12/02/2005 | Sesso: Femminile | Admin | |
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Accidenti come vi accannite ![[SM=g27824]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/24/6594288.gif) |
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| 08/03/2024 20:08 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.282 | Registrato il: 23/01/2007 | Sesso: Maschile | | Naufrago sul pianeta Terra. | |
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Fatascalza, 08/03/2024 19:50:
Accidenti come vi accannite
Cerco solo di spiegare che le medaglie hanno due facce e che essendo un seguace del dubbio quando c'è una guerra mi è difficile bere al 100% la versione di una sola parte, soprattutto quando ci sono di mezzo CIA e NATO con i loro precedenti sanguinari, e questa guerra non nasce da un giorno all'altro ma c'è stata una fase di attrito che poi l'ha fatta esplodere, a partire dal colpo di stato, per cui è scorretto far partire una guerra solo dalla data che fa comodo per sostenere la propria tesi. Ragione o torto bisogna capire quali sono stati i motivi di attrito anche per evitare nuove guerre nel futuro.
Colpo di stato:
quando si fa cadere con manifestazioni e sommosse, visto che c'erano cecchini che secondo alcuni presenti li sparavano sia sui manifestanti che sui poliziotti, un governo democraticamente eletto per me è sempre un colpo di stato come quelli tentati dai sostenitori Trump negli USA, finito in nulla, e quello tentato dai sostenitori di Bolsonaro in Brasile, anch'esso finito in nulla, e poco importa se dopo si rifanno le elezioni, dopo aver abolito i partiti di opposizione, un colpo di stato resta.
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| 08/03/2024 20:14 |
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| | | OFFLINE | Post: 413 | Registrato il: 16/04/2022 | Sesso: Maschile | | |
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Fatascalza, 8/3/2024:
Accidenti come vi accannite
Beh, sì, ma mi pare un accanimento pacato e abbastanza tranquillo anche nei tempi. [Modificato da thors 08/03/2024 20:15] |
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| 08/03/2024 20:19 |
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| | | OFFLINE | Post: 91.151 | Registrato il: 12/02/2005 | Sesso: Femminile | Admin | |
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thors (ethors), 08/03/2024 20:14:
Beh, sì, ma mi pare un accanimento pacato e abbastanza tranquillo anche nei tempi.
Assolutamente sì ... volevo solo far capire che leggo anche io ![[SM=x714078]](https://img.freeforumzone.it/upload/258470_051ride5.gif)
E' ammirevole che abbiate voglia di scrivere, raccontare ed esporre il vostro pensiero ![[SM=g5228159]](https://im5.freeforumzone.it/up/52/59/873102553.gif) [Modificato da Fatascalza 08/03/2024 20:20] |
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| 08/03/2024 20:27 |
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| | | OFFLINE | Post: 413 | Registrato il: 16/04/2022 | Sesso: Maschile | | |
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Eroe (Eroe.E.), 08/03/2024 20:08:
Cerco solo di spiegare che le medaglie hanno due facce e che essendo un seguace del dubbio quando c'è una guerra mi è difficile bere al 100% la versione di una sola parte, soprattutto quando ci sono di mezzo CIA e NATO con i loro precedenti sanguinari, e questa guerra non nasce da un giorno all'altro ma c'è stata una fase di attrito che poi l'ha fatta esplodere, a partire dal colpo di stato, per cui è scorretto far partire una guerra solo dalla data che fa comodo per sostenere la propria tesi. Ragione o torto bisogna capire quali sono stati i motivi di attrito anche per evitare nuove guerre nel futuro.
Colpo di stato:
quando si fa cadere con manifestazioni e sommosse, visto che c'erano cecchini che secondo alcuni presenti li sparavano sia sui manifestanti che sui poliziotti, un governo democraticamente eletto per me è sempre un colpo di stato come quelli tentati dai sostenitori Trump negli USA, finito in nulla, e quello tentato dai sostenitori di Bolsonaro in Brasile, anch'esso finito in nulla, e poco importa se dopo si rifanno le elezioni, dopo aver abolito i partiti di opposizione, un colpo di stato resta.
Ti avevo già detto che i colpi di stato non necessariamente il male. Se Meloni avesse riesumato i balilla e poi dato ordine di sparare sulle folle che si opponevano alla rinascita di una Italia fascista, il popolo avrebbe fatto bene a presentarsi in massa a Roma e a chiedere le sue dimissioni. Se poi lei fosse fuggita in Russia¹ (paese di cui apprezzava il capo di stato, prima che lei assumesse un atteggiamento europeista e atlantista), e il parlamento² (Fratelli d'Italia inclusi³) avessero votato per dichiararla decaduta dal suo ruolo e andare a nuove elezioni... beh, bisognerebbe essere fascisti per criticare questo ipotetico colpo di stato.
Tra l'altro il fine di un colpo di stato dovrebbe essere quello di prendere possesso di una nazione. Uno che porta a elezioni, senza neppure cancellare partiti o alterare le legge elettorale, è un ben misero colpo di stato.
Poi capisco che bisogna vedere le due facce delle medaglie, ma non è necessario che siano brutte uguali. E francamente speravo che il materiale esposto nei primi due video (fonti russe e documenti visionabili) ti aiutassero a capire un po' meglio cosa è accaduto realmente nel 2014 in Ucraina.
Faccio notare che le note ¹, ² e ³ hanno un preciso equivalente con quanto accaduto in Ucraina, nel caso questo non fosse noto. Per essere precisi, solo un paio di parlamentari non votarono a sfavore del presidente fuggito in Russia, perché non erano presenti in parlamento. [Modificato da thors 08/03/2024 20:35] |
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| 08/03/2024 20:35 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.282 | Registrato il: 23/01/2007 | Sesso: Maschile | | Naufrago sul pianeta Terra. | |
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thors (ethors), 08/03/2024 20:27:
Ti avevo già detto che i colpi di stato non necessariamente il male. Se Meloni avesse riesumato i balilla e poi dato ordine di sparare sulle folle che si opponevano alla rinascita di una Italia fascista, il popolo avrebbe fatto bene a presentarsi in massa a Roma e a chiedere le sue dimissioni. Se poi lei fosse fuggita in Russia (paese di cui apprezzava il capo di stato, prima che lei assumesse un atteggiamento europeista e atlantista), e il parlamento (Fratelli d'Italia inclusi) avessero votato per dichiararla decaduta dal suo ruolo e andare a nuove elezioni... beh, bisognerebbe essere fascisti per criticare questo ipotetico colpo di stato.
Tra l'altro il fine di un colpo di stato dovrebbe essere quello di prendere possesso di una nazione. Uno che porta a elezioni, senza neppure cancellare partiti o alterare le legge elettorale, è un ben misero colpo di stato.
Poi capisco che bisogna vedere le due facce delle medaglie, ma non è necessario che siano brutte uguali. E francamente speravo che il materiale esposto nei primi due video (fonti russe e documenti visionabili) ti aiutassero a capire un po' meglio cosa è accaduto realmente nel 2014 in Ucraina.
La storia secondo Thors. Grazie per stasera ne ho abbastanza vinci, se questo vuoi, per mia stanchezza.
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| 08/03/2024 20:37 |
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| | | OFFLINE | Post: 413 | Registrato il: 16/04/2022 | Sesso: Maschile | | |
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Eroe (Eroe.E.), 08/03/2024 20:35:
La storia secondo Thors. Grazie per stasera ne ho abbastanza vinci, se questo vuoi, per mia stanchezza.
Sai com'è. Io ripropongo quel che ho appreso da fonti che hanno il vizio di documentare da dove hanno preso le informazioni, perciò o su wikipedia o magari da qualche altra parte sono certo di ritrovare tutto.
E comunque gran parte di quel che ho scritto è esempio esplicativo di quali differenze ci possono essere tra un colpo di stato e un altro, se vogliamo chiamarli tutti "colpi di stato". Se per te non regge, domani puoi tranquillamente farmi notare cosa non va bene. [Modificato da thors 08/03/2024 20:40] |
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| 09/03/2024 11:52 |
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| | | OFFLINE | Post: 413 | Registrato il: 16/04/2022 | Sesso: Maschile | | |
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UCRAINA, EUROMAIDAN: COLPO DI STATO O RIVOLUZIONE?
3:16 CAPITOLO I - Le radici del disastro
30:45 CAPITOLO II - La pressione sale
53:58 CAPITOLO III - La tragedia
1:02:31 CAPITOLO IV - L'affare Nuland
1:24:30 CAPITOLO V - L'epilogo
Ovviamente la descrizione del video è infarcita di riferimenti, così, se uno non crede a ciò che sente, può verificare coi propri occhi.
Capitolo 1
Janukovich non era neppure un filorusso, tanto che fu criticato dall'OSCE, dal parlamento europeo e persino dalla Russia, perché stava mettendo in carcere i leader dell'opposizione.
Quindi:
2010
- Janukovich viene eletto presidente e inizia a mettere in carcere gli oppositori.
- Janukovich firma il cosiddetto Accordo di Charkiv secondo il quale, a fronte di una sconto del 30% sul gas russo, ai russi veniva consentito di mantenere la base navale a Sebastopoli per 25 anni (sì, c'era una base russa in Ucraina, e dentro c'erano 25.000 soldati).
2012
- Si svolgono le elezioni parlamentari, durante le quali si verificano numerosi imbrogli (pacchi di schede precompilate gettate nelle urne, errori nei conteggi, ...).
Se le elezioni del 2010 si erano svolta in modo impeccabile, queste sono invece catastrofiche.
2013
- Secondo un sondaggio pubblicato dal Kiev Post, solo il 18% della popolazione ritiene che le precedenti elezioni parlamentari fossero state regolari.
- Janukovich blocca il processo di adesione all'Unione Europea.
- Il prezzo del gas (che la Russia, secondo l'accordo di Karkiv, poteva variare a proprio piacere) aumenta oltre il valore che aveva a inizio 2010. La base a Sebastopoli, però rimane ai russi.
- L'Ucraina valuta di estrarre gas dai propri giacimenti per ridurre l'importazione dalla Russia, la qual cosa è una questione a dir poco vitale per il suo sviluppo economico. Ovviamente tale strategia non piace alla Russia, ma come questo possa incidere negli eventi successivi mi incuriosisce.
Prossimamente le altre sintesi che porteranno sino al colpo di stato. |
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| 09/03/2024 11:55 |
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| | | OFFLINE | Post: 45 | Registrato il: 04/03/2024 | Sesso: Maschile | |
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Eroe (Eroe.E.), 03/03/2024 18:33:
Non sono detentore di verità e ci vorrebbe un altro Julian Assange per conoscere tutte le verità però sappiamo che la NATO e chi la comanda realmente ha fatto e provocato guerre con prove false del tutto inventate e chi la comanda ha provocato e/o sostenuto almeno due colpi di stato facendo cadere due democrazie sostituite da dittature e mentre in Cile la democrazia e ritornata, dopo diciassette anni e diverse migliaia di persone assassinate, in Iran non è più tornata.
Per cui le ricostruzioni filo NATO, ovvero filo USA, che ora ci passano per vere al 100% ho forti difficoltà a credere che siano vere al 100%.
Poi non capisco come mai ci scandalizziamo, giustamente, per la morte di uno ma non si fa nulla di concreto per fermare guerre ove muoiono decine di migliaia di giovani, molti costretti ad indossare una divisa, ed anzi si alimentano questi conflitti tanto a crepare, per ora, sono loro.
[https://www.repubblica.it/esteri/2020/11/13/news/cosi_l_amministrazione_nixon_favori_il_golpe_in_cile_i_documenti_desecretati_50_anni_dopo_il_governo_allende-274186894/][https://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2020/11/13/074220295-db1faa9a-0a19-4fce-b791-034293291210.jpg]Così l'amministrazione Nixon favorì il golpe in Cile: i documenti desecretati 50 anni dopo il governo Allende::L'Nsa ha diffuso trascrizioni di colloqui e appunti che raccontano la strategia messa in atto dagli Stati Uniti per destabilizzare il leader socialista: &q…
[https://www.agi.it/estero/news/2016-08-18/iran_65_anni_fa_il_golpe_della_cia-1011062/][https://dvrjj4igcfeco.cloudfront.net/eyJidWNrZXQiOiJrb2wtaW1hZ2VzLXByb2QiLCJrZXkiOiJwaWN0dXJlcy9hZ2kvYWdpLzIwMTYvMDgvMTgvMTI1MjM3NjI2LTExZDNiMzY5LWYwMDktNGZlZC05NTA5LTIzYWE3NzdkZGY5OC5qcGciLCJlZGl0cyI6eyJyZXNpemUiOnsid2lkdGgiOjEyMDAsImhlaWdodCI6NjMwfX19]Iran, 65 anni fa il golpe della Cia ::E' anniversario dell'operazione Ajax che nel 1953 rovesciò il governo del primo ministro Mohammad Mosaddeq
Cile o Venezuela? 🤔
È un refuso? [Modificato da ALFA 09/03/2024 12:21]
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LISTEN TO MY HEART - un (L) Ibero-Romanzo
in esclusiva per A&F (in KIAMA☕MI ALFA)
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"Forse è tutto un karaoke in playback" |
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| 09/03/2024 13:02 |
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| | | ONLINE | Post: 1.171 | Registrato il: 08/07/2016 | Sesso: Maschile | | |
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Thors, ho provato parecchie volte a spiegare che l'Ucraina vorrebbe stare in Occidente anche per una questione di mercato unico europeo, ma a quanto pare c'è chi la pensa diversamente.
Qualche tempo fa ho anche provato a spiegare che siamo in un mondo globalizzato dove si parla inglese e che noi stessi in questo momento siamo su server con sistemi operativi americani, su un CMS programmato con linguaggi di programmazione americani e in lingua inglese.
Ciccia, non c'è niente da fare.
E non basta far vedere Putin che batte il cinque a Kim Jong-un o che paventa il disastro nucleare, a quanto pare ha sempre ragione lui.
E infatti come ho detto qualche mesetto fa... certi post invecchieranno male... molto male. 😅 [Modificato da Davide 09/03/2024 13:06] |
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| 09/03/2024 13:08 |
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| | | OFFLINE | Post: 45 | Registrato il: 04/03/2024 | Sesso: Maschile | |
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Davide, 09/03/2024 13:02:
Thors, ho provato parecchie volte a spiegare che l'Ucraina vorrebbe stare in Occidente anche per una questione di mercato unico europeo, ma a quanto pare c'è chi la pensa diversamente.
Qualche tempo fa ho anche provato a spiegare che siamo in un mondo globalizzato dove si parla inglese e che noi stessi in questo momento siamo su server con sistemi operativi americani, su un CMS programmato con linguaggi di programmazione americani e in lingua inglese.
Ciccia, non c'è niente da fare.
E non basta far vedere Putin che batte il cinque a Kim Jong-un o che paventa il disastro nucleare, a quanto pare ha sempre ragione lui.
E infatti come ho detto qualche mesetto fa... certi post invecchieranno male... molto male. 😅
L'importante è che invecchino e restino in vita.
Certi messaggi scritti qua sopra sono più preziosi di smeraldi e rubini. [Modificato da ALFA 09/03/2024 13:10]
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LISTEN TO MY HEART - un (L) Ibero-Romanzo
in esclusiva per A&F (in KIAMA☕MI ALFA)
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| 09/03/2024 13:58 |
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| | | OFFLINE | Post: 413 | Registrato il: 16/04/2022 | Sesso: Maschile | | |
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@Davide, questo secondo capitolo potrebbe riservare delle sorprese anche per te. Mi ha fatto rivalutare Yanukovich e ho scoperto che la maggior parte dei protestanti non era sceso in piazza per chiedere l'ingresso in Europa.
Capitolo 2
Premessa: qui si fa qualche passo indietro rispetto al primo capitolo. Siamo sempre nel 2013, ma si riparte da prima che Yanukovich bloccasse l'adesione all'Europa.
Settembre 2013
Putin vede come una minaccia le relazioni tra Ucraina e l'Europa, perché la ritiene un tassello importante della EurAsinan Economic Union
La Russia, in contrasto con il memorandum di Budapest, attua delle sanzioni all'Ucraina e gioca sull'esportazione del gas per scoraggiare il suo ingresso in Europa. Lo stesso fa con la Moldavia e la Georgia.
Yanukovich (tra settembre e dicembre) incontra diverse volte Putin per risolvere la situazione.
Novembre 2013
Crescono lentamente le manifestazioni ucraine pro-Europa, e si intensificano man mano che ci si avvicina al momento atteso per la firma di adesione.
La Russia aumenta le pressioni sull'Ucraina.
Yanukovich chiede aiuto all'Unione Europea (sostanzialmente denaro per contrastare l'impatto economico delle ritorsioni russe - si pala di miliardi di dollari). L'Europa si rincresce delle difficoltà causate da Putin. E nel contempo il Fondo Monetaria Internazionale impone all'Ucraina di aumentare le bollette per il gas (che i governi ucraini tenevano basse, ossia a portata della popolazione, ottenendo dal FMI i prestiti necessari per farlo).
Yanukovich - comprensibilmente, a mio modesto parere - non se la sente di andare allo scontro con i russi, ma la popolazione questa cosa non la capisce e intensifica le manifestazioni.
29 novembre, Yanukovich non firma l'accordo con l'Unione Europea.
30 novembre, alle ore 4:00 del mattino, c'è il primo atto di repressione violenta delle manifestazioni. In piazza Maidan c'è forse un migliaio di persone in atteggiamento pacifico, ma vengono aggrediti con spropositata violenza da alcune centinaia di Berkut (la polizia speciale antisommossa).
Inoltre il governo vieta ulteriori manifestazioni nel centro di Kiev per 5 settimane, decisione che impedisce la manifestazione programmata dall'opposizione per il 1° dicembre.
Dicembre 2013
1 dicembre, in risposta alla repressione del governo, scendono in piazza mezzo milione di persone.
300 persone a volte coperto, appartenenti a una organizzazione estremista, assalgono con un trattore il palazzo presidenziale. È il primo vero atto di violenza dei manifestanti. Ci sono prove video che i Tvtushki ("giovani atleti" pagati da polizia e uomini politici vicini al governo) erano immischiati. (Dettagli a 43:40 sul video.)
I Tvtushki picchiano, rapiscono, uccidono i manifestanti e, dopo il passaggio della polizia, smontano le barricate.
Le proteste proseguono, e i Berkut rendono protagonisti di numerose scene di violenza (i video sulla questione abbondano).
6 dicembre, Yanukovich incontra Putin a Soči. Si comincia a parlare di una soluzione alternativa all'ingresso nella Unione Europea.
8 dicembre, ci sono le manifestazioni più grandi. Tra il mezzo milione (secondo la questura) e il milione (per gli organizzatori) solo a Kiev.
Da un sondaggio fatto tra il 7 e l'8 dicembre su 1000 persone, risulta che il 70% manifesta contro la repressione, e solo il 53% è lì per chiedere a Yanukovich di firmare l'ingresso nell'Unione Europea.
L'80% degli intervistati, però, vuole le dimissioni di Yanukovich.
9 dicembre, uomini in divisa a volto coperto assaltano la sede del primo partito di opposizione. Sfasciano la sala server e sequestrano i computer. Stessa cosa capita alla sede di un giornale e di un sito internet vicini al partito di opposizione.
11 dicembre, circa 4.000 Berkut cercano di sgombrare piazza Maidan, senza riuscirci.
17 dicembre, firma dell'accordo tra Putin e Yanukovich, molto simile a quello del 2010. La Russia compra 15 miliardi di dollari di titoli di stato ucraini e abbassa il prezzo del gas, ma ogni 4 mesi può variare la tariffa come vuole. Inoltre Mosca può chiedere in qualunque momento che il debito gli venga ripagato.
Yanukovich viene criticato per questo nuovo accordo, ma la situazione economica del paese è tale che quei soldi gli sono necessari.
Noto con dispiacere che la questione dei giacimenti ucraini di gas non è stata ancora trattata. Inizio a disperare... [Modificato da thors 09/03/2024 13:59] |
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