 13/02/2008 12:25 |
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Polymetis, 12/02/2008 15.53:
Tutto “potrebbe” a questo mondo, io mi rifaccio al consensus omnium bonorum e non a quello che i quattro gatti settari da te leggi propinano. Se volete credere che l’uomo sia nato da Adamo, che il diluvio sia venuto, che Dio si chiami Geova, e demenzialità varie, pensando di accreditarvi come persone serie solo perché persone che si contano sulle dita di una mano vi danno ragione non è un mio problema. Io e tutto il resto del mondo non abbiamo tempo da perdere per star dietro a voi, ai vostri sogni, alle vostra ridicola pretesa di essere presi in considerazione, alla vostra illusione di essere qualcuno. Se Jahvè potrebbe essere errato, Geova è esponenzialmente più “probabilmente errato” di Jahvè. Inoltre come già detto è anche di secondo piano il fatto che Geova sia un mostro filologico, semplicemente oggi in italiano non si usa più.
Ti prego Polymetis, puoi avere pietà della mia ignoranza e spiegarmi:
1) l'origine dell'uomo;
2) la posizione tua, dei cattolici, dei saggi e sapienti del mondo.... insomma, non di quattro gatti settari, sul diluvio universale
3) per quale motivo, visto che secondo te crediamo nelle favole (e tu naturalmente no perchè sei un erudito), ti prendi tanta pena per spiegarci come mai dovremmo preferire un nome ad un altro.
Grazie.
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| 13/02/2008 12:45 |
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Makoto595, 13/02/2008 12.25:
Ti prego Polymetis, puoi avere pietà della mia ignoranza e spiegarmi:
1) l'origine dell'uomo;
2) la posizione tua, dei cattolici, dei saggi e sapienti del mondo.... insomma, non di quattro gatti settari, sul diluvio universale
3) per quale motivo, visto che secondo te crediamo nelle favole (e tu naturalmente no perchè sei un erudito), ti prendi tanta pena per spiegarci come mai dovremmo preferire un nome ad un altro.
Grazie.
Forse conviene aprire una discussione per ogni argomento, altrimenti facciamo un minestrone ![[SM=x69]](https://img.freeforumzone.it/smiles/7/teeth_smile.gif) [Modificato da Sir_Parsifal 13/02/2008 12:45] |
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| 13/02/2008 13:19 |
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| 13/02/2008 14:17 |
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Makoto595, 13/02/2008 13.19:
Secondo me no, dato che mi pare che sia proprio Polymetis che a prova della nostra ignoranza ha citato in questo topic la nostra ferma fede in punti cardine della Bibbia come Adamo ed Eva e il diluvio
Comprendo ma l'etica dei forum, dispone che ci si attenga al tema della discussione e vista anche la complessità dei singoli temi, porteremmo i vari discorsi nella più totale confusione e intrecci.
A mio dire sarebbe più appropriato oltre che profittevole, considerarli in altri 3d come da prassi, al limite richiamando con un link in questa discussione.
Mi rimetto al volere dei mod/admin. [Modificato da Sir_Parsifal 13/02/2008 14:18] |
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| 13/02/2008 14:27 |
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Cara Makoto,
ti prendi tanta pena per spiegarci come mai dovremmo preferire un nome ad un altro
Questo infatti è il problema... si tratta di preferenze, tanto Geova che Jahvè (in italiano) comunicano benissimo il nome divino, con la differenza che Jahvè è una parola nè italiana nè ebraica, ma è solo la pronuncia ipotetica (e Gertoux ha dimostrato benissimo perchè) del tetragramma.
Per questo motivo si preferisce la forma italianizzata conosciuta da secoli, laddove Jahvè è stata utilizzata (e con grafia ancora da stabilire) solo negli ultimi anni, e abbandonata negli studi accademici a favore della traslitterazione del tetragramma non vocalizzato.
A me pare davvero incomprensibile che Polymetis non riesca a capire che per noi una forma vale l'altra, e che Geova è scelto solo in virtù della tradizione letteraria italiana. Sicuramente pensare che un termine usato da autori del novecento sia desueto al punto di essere "inservibile" nella comunicazione scritta e orale è assurdo.
Sicuramente alla maggior parte di persone, se non altro perchè lo usiamo noi, è più familiare "Geova" che lo sgorbio linguistico Jahvè, e comunque i due termini possono benissimo convivere.
Shalom
![[SM=g8948]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/48/3427084.gif)
[Modificato da barnabino 13/02/2008 16:59] --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 13/02/2008 16:21 |
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Più ancora, Barnabino, mi colpisce lo "zelo" di una persona che ci tiene tanto a farci capire che non ha tempo da perdere con noi che crediamo nelle favole, e poi ci spiega pomposamente come dovremmo chiamare il principale protagonista di quelle "favole" ![[SM=x1408438]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Azz2.gif) |
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| 13/02/2008 16:23 |
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Sir_Parsifal, 13/02/2008 14.17:
Comprendo ma l'etica dei forum, dispone che ci si attenga al tema della discussione e vista anche la complessità dei singoli temi, porteremmo i vari discorsi nella più totale confusione e intrecci.
A mio dire sarebbe più appropriato oltre che profittevole, considerarli in altri 3d come da prassi, al limite richiamando con un link in questa discussione.
Mi rimetto al volere dei mod/admin.
Pure io ![[SM=g9444]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/44/3003192.gif)
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| 13/02/2008 17:02 |
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non ha tempo da perdere con noi che crediamo nelle favole, e poi ci spiega pomposamente come dovremmo chiamare il principale protagonista di quelle "favole"
Beh, qui si dovrebbe aprire un 3d a parte, credo che quando provocatoriamente Polly parla del racconto biblico come di "favola" si riferisce solo alla nostra lettura, dal suo punto di vista troppo letterale.
Shalom
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 13/02/2008 20:46 |
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Tornando al tema, vorrei chiedere come Polymeytis possa affermare seriamente che il termine storicamente usato per YHWH, cioè Geova, sia divenuto inservibile per la comunicazione corretta del messaggio.
A mio parere per il solo fatto che è usato dai testimoni omonimi e che si trova nelle loro pubblicazione distribuite a miliaia in tutta Italia, da almeno 50 anni, non è certo sconosciuto né frainteso con qualche altro nome. Tutti i TdG e coloro che sono venuti a contatto con la loro letteratura, e lo stesso Polymetis che capisce benissimo a che cosa il nome Geova si riferisce, sanno che Geova è la forma italian del nome di Dio.
Che altri abbiano, negli ultimi 50 anni, deciso di addottare la psedo parola (perchè è nulla di più che un fonema senza significato in ebraico) Jahvè non significa che Geova sia divenato inservibile o sia un termine talmente arcaico che nessuno è in grado di capire ed associare con YHWH. Insomma, i due termini convivono benissimo, con la differenza che Geova ha una storia e Jahvè con tutta probabilità verrà abbandonato, perchè le evidenze a favore di quella pronuncia sono piuttosto limitate, come ben sappiamo.
Shalom
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 14/02/2008 01:01 |
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barnabino, 13/02/2008 20.46:
la differenza che Geova ha una storia e Jahvè con tutta probabilità verrà abbandonato,
e non dimentichiamo che, se Indiana Jones nell'ultima crociata,
avesse camminato sulle orme di Jahvè, sarebbe inesorabilmente
caduto nel baratro...
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Les sots depuis Adam sont en majorité
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| 14/02/2008 11:09 |
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Se il nome proprio Geova, non è più di uso corrente, allora chi mi spiega queste affermazioni?
Gèova - [Lat. Medioev. Jehovah (dall'ebr. Yahveh), traslitterazione del n. ineffabile di Dio, rappresentato dal tetragramma YHVH, con l'aggiunta delle vocali di Adonay, letteralmente 'mio Signore'] s.m. Ÿ Nome con il quale, nella Bibbia, si designa il Dio unico di Israele e di tutti i popoli della terra | Testimoni di - , membri, congregazione cristiana che nega la Trinità, respinge l'inferno e attende la restaurazione del regno di Geova.
Dizionario Zingarelli, Zanichelli editore, 1992, '94.
Geova: [lat. mediev. Iehovah (dall'ebr. Iahveh), traslitterazione del n. ineffabile di Dio, rappresentato dal tetragramma JHVH, con l'aggiunta delle vocali di Adonay,
letteralmente 'mio Signore'] Nome con il quale, nell'Antico Testamento, si degna il Dio unico di Israele.
Dizionario Zingarelli, Zanichelli editore, 10° edizione, 1970, p. 736.
Gèova, m. *ebr. JEHOVA. Nome con cui, nell'Antico Testamento, si designa il Dio unico d'Israele.
Dizionario Zingarelli, Zanichelli editore, 1957, 1965.
Gèova s.m. Adatt. it. della forma Jehova di Yahweh, nome ebraico di Dio.Testimone di G., membro di una congregazione religiosa che si considera depositaria della vera interpretazione biblica e attende la restaurazione del regno di Geova.
geovista agg.e s.m. e f. (pl. m. -i) Testimone di Geova; relativo ai Testimoni di Geova. [Der. di Geova]
Dizionario Devoto-Oli, Le Monnier editore, 1990, 2000, '01
Gèova - Nome ebraico di Dio. [dall'ebraico Yahweh]
Jahvè <iavè> (o Iahvè) v. YAHWEH
Yahweh <iahuèh> Nome ebraico di Dio, mai pronunciato dagli Ebrei in questa forma, il cui significato secondo la spiegazione biblica (Esodo, III, 14) è: 'io sono colui che sono'
Dizionario Devoto-Oli, Le Monnier editore, 1971, '80
Geova: [Gè-o-va] s.m.- Nome ebraico di Dio.
etimologia : adattamento di ebr. Yahweh
Dizionario Sabatini-Coletti, Giunti editore, 2a edizione, 1999.
Geova: [dall'ebr. Jehova] Dio.
Novissimo Dizionario della Lingua Italiana PALAZZI,
edizione riveduta a cura di G. Folena, p. 596, 1986.
Geova, forma italianizzata dal nome ebr. Yehowah, derivato da Yahweh.
Compact De Agostini 1989.
Yahweh o Iahvè, nome del dio di israele. Il suo significato originario è oscuro e controverso. Considerato nome ineffabile, impronunciabile, era sostituito dall'altro nome divino Adonai. Attribuendogli le vocali Adonai, nella letteratura del testo masoretico durante il Rinascimento, il nome Y. prese la forma Geova o Iehova.
Enciclopedia Generale, De Agostini Editore, 1996.
Jehovah - n. 1. Un nome di Dio nell' Antico Testamento, una traduzione erronea dell'ineffabile nome, JHVH, nelle Scritture ebraiche. 2. (nell'uso cristiano moderno) Dio. Jehovic, agg.
The new Webster's encyclopedic dictionary of the English language, Gramercy Books editore, 1997.
Geova -> Jahveh
Jahveh (ebr.: Yahwéh) Nome proprio di Dio nell'A.T., tradotto il Signore o l'Eterno.
E' generalmente preferita oggi la trascrizione Yahweh (pron. Jahuè), -> Dio.
Dizionario Biblico, Miegge, Caludiana editori, 1992.
Geova -> Dio
Dio - Il Dio d'Israele è chiamato con il suo nome personale piu' che con tutti gli altri nomi messi insieme; il nome non soltanto identificava la persona, ma ne rivelava il carattere.
Questo nome oggi è pronunciato dagli studiosi Yahweh; ma la vera pronuncia del nome ando' perduta durante il giudaismo, quando un superstizioso timore ne impediva
l'enunciazione. Al suo posto si lesse Adonai, "Signore": la combinazione delle consonanti di Yahweh (YHWH) e delle vocali di Adonai (AOA), creo' l'ibrido Jehovah (Geova)
delle Bibbie anglosassoni.
Dizionario Biblico - John McKenzie/Maggioni, Cittadella editrice, 1981. |
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| 14/02/2008 11:10 |
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bruciolis, 14/02/2008 1.01:
e non dimentichiamo che, se Indiana Jones nell'ultima crociata,
avesse camminato sulle orme di Jahvè, sarebbe inesorabilmente
caduto nel baratro...
![[SM=x1408399]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Ridi1.gif) è vero!!!! ![[SM=x1408416]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Ridi5.gif) |
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| 14/02/2008 11:53 |
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Dizionario Zingarelli, Zanichelli editore, 1992, '94.
Polymetis dice che è stato cancellato nelle successive edizioni dello Zanichelli perchè caduto in disuso... mi chiedo se anche "Testimoni di - " è scomparsa dall'uso della nostra lingua!
Sarebbe da capire perchè è scomparso, che si riferisca ai "testimoni" o a "YHWH" è pur sempre una parola comunemente utilizzata.
Shalom
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 16/02/2008 12:38 |
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Per essere precisi più precisi, laddove il Polymetis preferisce nascondere, la voce "Geova" non è stata cancellata dallo Zanichelli, ma solo spostata.
Infatti nelle edizioni più recenti dello Zanichelli al lemma "testimone" compare anche testimoni di Geova, in cui viene detto:
" Testimone di Geova, ciascuno degli aderenti alla congregazione cristiana che nega la Trinità, respinge l'inferno e attende la restaurazione del regno di Geova, mentre, sul piano civile, rifiuta il voto, il servizio militare e le trasfusioni di sangue ( Geova è la forma italianizzata di Jehovah, denominazione medievale di Dio, dal tetragramma ebraico 'jhwh', nome di Dio)."
Di nuovo, mi chiedo come questi pseudo-esperti, guidati solo dall'intolleranza religiosa, possano pretende di essere ascoltati dai testimonidi Geova se ricorrono a monipolazioni di questo tipo.
Shalom
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 16/02/2008 20:43 |
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| | | OFFLINE | Post: 11.776 | Città: ACCIANO | Età: 90 | TdG | |
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Civuole l'intelletto spirituale per riconoscere che sono fassulli. E' come una gammatta di filo intreggiato, che richiede una certa personalita', e pacenzia, per vedere realmente come stanno le cose ![[SM=g10656]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/56/2056608.gif) |
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| 18/02/2008 12:32 |
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Ci vuole l'intelletto spirituale per riconoscere che sono fassulli.
Hai ragione... ma in casi come questi mi pare che basti un pò di buon senso. Obiezioni che si basano su argomenti di tale sorta sono ridicoli proprio perchè mancano totalmente di buon senso.
Possibile dire che non si dorvebbe usare Geova perchè è diventato inservibile nella nostra lingua quando esso è abbondantemente usato dagli stessi testimoni di Geova? Che si usi anche Yahvè (forma per altro non riconosciuta da alcun dizionario, neppure dallo Zanichelli tanto citato da Polymetis, perchè solo un ibrido linguistico) non esclude che non si debba più usare la forma storicamente attestata di Geova, o che sia diventata improvvisamente incomprensibile...
Shalom --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 18/02/2008 14:02 |
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barnabino, 18/02/2008 12.32:
Ci vuole l'intelletto spirituale per riconoscere che sono fassulli.
Hai ragione... ma in casi come questi mi pare che basti un pò di buon senso. Obiezioni che si basano su argomenti di tale sorta sono ridicoli proprio perchè mancano totalmente di buon senso.
Possibile dire che non si dorvebbe usare Geova perchè è diventato inservibile nella nostra lingua quando esso è abbondantemente usato dagli stessi testimoni di Geova? Che si usi anche Yahvè (forma per altro non riconosciuta da alcun dizionario, neppure dallo Zanichelli tanto citato da Polymetis, perchè solo un ibrido linguistico) non esclude che non si debba più usare la forma storicamente attestata di Geova, o che sia diventata improvvisamente incomprensibile...
Shalom
Pensa te che "Geova" l'ho trovato usato anche in un testo universitario che ho preparato per un esame qualche anno fa (mica decenni fa...): ho appena fatto una foto digitale, la posto; ah, l'autore è un insigne italianista e docente di Letteratura Italiana (alle cui lezioni ho assistito), mica uno qualsiasi...
Il testo è Simmetrie dantesche, di F. Tateo, pag. 62.
Alla faccia del disuso...
barnabino:
Obiezioni che si basano su argomenti di tale sorta sono ridicoli proprio perchè mancano totalmente di buon senso.
Certi oppositori che si appigliano a queste cose mi ricordano tanto Renato Pozzetto quando prendeva le botte, si rialzava da terra e diceva: "allora... ti è bastata la lezione?" ![[SM=x1408403]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Ridi7i.gif)
[Modificato da Chameleon. 18/02/2008 14:26] |
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| 18/02/2008 20:27 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.073 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Per parallelo, oltre che per informazione altrui...
... dal Duden (deutsches Universalwörterbuch) nella lingua del papa, 3a edizione riveduta ed ampliata, anno Domini 1996:
Jehova: (freccina di rimando a) Jahve
Jahve (ecumenico): Jahwe [ebr. yahwe, forse = egli è]: nome di Dio nel Vecchio Testamento: Jehova
... dal Duden (Fremdwörterbuch) sempre nella lingua del papa, 7a edizione riveduta ed ampliata, anno Domini 2001:
Jehova (ebr.): (freccina di rimando a) Jahve
Jahve: si veda Jahwe
Jahwe, ecumenico, anche Jahve (ebr.): nome di Dio nell'Antico Testamento. Si confronti Jehova
... dal Calwer Bibellexikon, 5a revisione, 2a edizione, anno Domini 1967:
Jehova: (freccina di rimando a) Jahwe
Mi manca la pagina con Jahwe ma ve la faccio avere... ![[SM=x1408426]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Quadrif.gif)
Simon |
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| 18/02/2008 21:34 |
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Carissimo,
Forse il nostro pseudo-grecista (giacchè non ci ha ancora dimostrato di essere laureato in lettere... anzi, da quello che spara secondo me non è neppure diplomato!) pensa che un testo del 2001 usi termini obsoleti per dare un'aria "medievaleggiante" al testo, visto che si parla di Dante, così come sostiene che farebbe Eco nel nome della rosa...
[Modificato da barnabino 18/02/2008 21:39] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 18/02/2008 21:59 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.073 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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barnabino, 2/18/2008 9:34 PM:
Carissimo,
Forse il nostro pseudo-grecista (giacchè non ci ha ancora dimostrato di essere laureato in lettere... anzi, da quello che spara secondo me non è neppure diplomato!) pensa che un testo del 2001 usi termini obsoleti per dare un'aria "medievaleggiante" al testo, visto che si parla di Dante, così come sostiene che farebbe Eco nel nome della rosa...
Beh, se il latino non è un'opinione Eco dovrebbe scrivere Jehova, parola latina, non Geova.
Cosa scrive? Ce l'ho ma sono pigro per andare a rileggerlo...
Simon |
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