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1 Pietro 4:1-6

Ultimo Aggiornamento: 29/01/2019 15:45
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11/01/2018 20:46
 
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Re:
Qoeleth, 11/01/2018 20.39:

Si, quelle sono le due principali spiegazioni date dai biblisti, ma lo aveva già detto Barnabino all'inizio della discussione.

[SM=g1944981]


L'interpretazione dei morti in senso spirituale non mi sembra per niente logico se teniamo conto del collegamento con il verso 5.


11/01/2018 20:59
 
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Sia Aquila che Barnabino lo hanno spiegato, non è raro che nello stesso contesto si parli di "morti" tanto in senso spirituale, simbolico, che letterale. Se pensi a tutto il contesto, cioè ai versetti che precedono la dichiarazione "ma questi renderanno conto", si evince facolmente che ci si riferisce a coloro descritto nei versetti 3-4 ovvero peccatori, persone morte in senso spirituale. C'è poi il contesto allargato, cioè il fatto che nelle Scritture non c'è una visione dualistica che prevede una vita spirituale dopo la morte.

[SM=g1944981]
11/01/2018 21:05
 
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Silvio
"
l testo di 1Pietro 4:6

“Per questo è stato annunziato il vangelo anche ai morti; affinché, dopo aver subìto nel corpo il giudizio comune a tutti gli uomini, possano vivere mediante lo Spirito, secondo la volontà di Dio”. – 1Pt 4:6.

Dom
Secondo quello Che dice la pocalisse I fedeli Cristiani non muoiono . Vivono sotto L'altare di Geova. Hanno trionfato alla morte terrena.

C.E.I.:

Apocalisse 6:9-10

9 Quando l'Agnello aprì il quinto sigillo, vidi sotto l'altare le anime di coloro che furono immolati a causa della parola di Dio e della testimonianza che gli avevano resa.

10 E gridarono a gran voce:
«Fino a quando, Sovrano,
tu che sei santo e verace,
non farai giustizia
e non vendicherai il nostro sangue
sopra gli abitanti della terra?».
[SM=g10765]
11/01/2018 21:22
 
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C.E.I.:

1Pietro 4:6

infatti è stata annunziata la buona novella anche ai morti, perché pur avendo subìto, perdendo la vita del corpo, la condanna comune a tutti gli uomini, vivano secondo Dio nello spirito.

Caro Silvio conosci qualcuno Che prima di Cristo era vivo? Respirava, ma, non era vivo. [SM=g27987]

E qui viene Salomone 3: 18
Caro Silvio nessuno tenevamo vita prima di Cristo

C.E.I.:

Ecclesiaste 3:18-19

18 Poi riguardo ai figli dell'uomo mi son detto: Dio vuol provarli e mostrare che essi di per sé sono come bestie.

19 Infatti la sorte degli uomini e quella delle bestie è la stessa; come muoiono queste muoiono quelli; c'è un solo soffio vitale per tutti. Non esiste superiorità dell'uomo rispetto alle bestie, perché tutto è vanità.
11/01/2018 22:21
 
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Re: Re:
silvio.51, 11/01/2018 20:46:


L'interpretazione dei morti in senso spirituale non mi sembra per niente logico se teniamo conto del collegamento con il verso 5.




D'altra parte, non so se è già stato sottolineato, che senso avrebbe la morte per Gesu', se mentre era "nella tomba" in realtà stava predicando attivamente agli spiriti di persone ... vive.

Simon
11/01/2018 22:42
 
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Re: Re:
silvio.51, 11/01/2018 20.46:


L'interpretazione dei morti in senso spirituale non mi sembra per niente logico se teniamo conto del collegamento con il verso 5.






Silvio, è stato già spiegato.
il versetto 5 va ovviamente letto nel contesto, ma specialmente nel contesto dei versetti 3-5

Come ho già detto, nei versetti 3-5 si dice che per il cristiano è più che sufficiente il tempo passato a fare non la volontà di Dio, ma quella delle nazioni.
Una vita dissoluta.
Gli uomini, vedendo che il cristiano non corre più al loro basso livello di dissolutezza, ne parlano ingiuriosamente.
Quindi non solo non accettano la buona notizia, ma osano perfino dileggiare chi l' ha accettata e ha cambiato vita.

Coloro che continuano a vivere in quel modo, parlano ingiuriosamente del cristiano, perchè il cristiano non corre più come loro, ma dovranno rendere conto a Dio nel Giudizio, questo è scritto nei versetti 3-5.

Pertanto (se non cambieranno condotta), incapperanno con tutta evidenza nell' esecuzione del Giudizio di condanna degli empi (2 Pietro 3:7), che sarà eseguito da Colui che giudicherà i vivi e i morti.

Il fatto che si possa parlare nello stesso contesto di morti in senso fisico e morti in senso spirituale non è una novità biblica, perchè abbiamo visto che Gesù usa lo stesso gioco di parole in Giovanni 5:24-29....


Saluti

[Modificato da Aquila-58 11/01/2018 22:45]
11/01/2018 22:44
 
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Re: Re: Re:
(SimonLeBon), 11/01/2018 22.21:



D'altra parte, non so se è già stato sottolineato, che senso avrebbe la morte per Gesu', se mentre era "nella tomba" in realtà stava predicando attivamente agli spiriti di persone ... vive.

Simon


Quando parlo di " morti in senso spirituale" non intendo gli spiriti di persone letteralmente morte che ricevono testimonianza della buona notizia.

Comunque penso che Pietro si riferisca a quei credenti che avevano udito e accettato il vangelo di Cristo mentre erano ancora in vita, ma erano morti prima della stesura di questa lettera.


11/01/2018 22:44
 
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No ragazzi, state facendo confusione. La morte spirituale centra e come, è il significato principale, ma questo non esclude che al vertetto 6 non si possa parlare di morti in senso letterale.

Per rispondere velocemente ad Aquila, io ci andrei cauto nel dire che la traduzione della CEI è sbagliata.
Io la spiegazione l'ho data e quindi è inutile ripetersi, volevo invece chiedere:
1) Chi, a chi e quando annuncia il Vangelo
2) Qual è il senso del versetto 6 per come viene tradotto dalla TNM
Buona serata a tutti
11/01/2018 22:48
 
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Re: Re: Re: Re:
silvio.51, 11/01/2018 22.44:


Quando parlo di " morti in senso spirituale" non intendo gli spiriti di persone letteralmente morte che ricevono testimonianza della buona notizia.

Comunque penso che Pietro si riferisca a quei credenti che avevano udito e accettato il vangelo di Cristo mentre erano ancora in vita, ma erano morti prima della stesura di questa lettera.





Effettivamente questa è una lettura possibile
11/01/2018 22:51
 
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Re:
Asterix(1970), 11/01/2018 22.44:

No ragazzi, state facendo confusione. La morte spirituale centra e come, è il significato principale, ma questo non esclude che al vertetto 6 non si possa parlare di morti in senso letterale.




mi spieghi su che base nel versetto 6 si dovrebbe parlare di morti letterali?
Certo non sulla base della traduzione errata della CEI....


Asterix(1970), 11/01/2018 22.44:


Per rispondere velocemente ad Aquila, io ci andrei cauto nel dire che la traduzione della CEI è sbagliata.




ti ho mostrato il testo greco e la traduzione letterale, ora confrontala con quella della CEI e vedi tu quale conclusione trarne...

Asterix(1970), 11/01/2018 22.44:


Io la spiegazione l'ho data e quindi è inutile ripetersi, volevo invece chiedere:
1) Chi, a chi e quando annuncia il Vangelo
2) Qual è il senso del versetto 6 per come viene tradotto dalla TNM
Buona serata a tutti



il senso della traduzione della TNM te l' ho già spiegato nei miei post precedenti, basta che tu vada a rileggere.
Il Vangelo, sin dai tempi di Gesù, viene predicato ai morti in senso spirituale (Gv. 5:24-25) e non vedo perchè qui le cose debbano essere diverse



11/01/2018 22:54
 
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Re: Re: Re: Re:
silvio.51, 11/01/2018 22.44:


Quando parlo di " morti in senso spirituale" non intendo gli spiriti di persone letteralmente morte che ricevono testimonianza della buona notizia.

Comunque penso che Pietro si riferisca a quei credenti che avevano udito e accettato il vangelo di Cristo mentre erano ancora in vita, ma erano morti prima della stesura di questa lettera.






da dove trai questa conclusione?
Non certamente dal testo greco di 1 Pietro 4:6, dove il verbo greco è al passato in riferimento alla predicazione della buona notizia (che del resto viene predicata ai morti in senso spirituale sin dai tempi di Gesù, Giovanni 5:24-25), ma è al presente riguardo all' essere giudicati "secondo gli uomini" nella carne o vivere "secondo Dio" nello spirito...

[Modificato da Aquila-58 11/01/2018 23:00]
11/01/2018 23:05
 
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Re: Re:
silvio.51, 11/01/2018 20.20:


La parte che ho postato parla di 1 Pietro 4:6. Solo nella conclusione si fa riferimento al cap.3 perché lo studio intero prende in esame pure questo versetto.






Silvio, Gianni Montefameglio, del sito che hai citato, ha dato la sua esegesi, io per diverse pagine di questo 3D ho dato ampiamente la nostra che è completamente opposta alla sua.


Ognuno potrà leggere e valutare serenamente chi ha ragione e chi torto...

11/01/2018 23:06
 
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Aquila-58,la chiave per capire il questo versetto è il versetto 5 strettamente collegato al 6.
Montefameglio non è l'unico a dare questa spiegazione che trovo logica.
[Modificato da silvio.51 11/01/2018 23:08]
11/01/2018 23:08
 
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Re:
silvio.51, 11/01/2018 23.06:

Aquila-58,la chiave per capire il questo versetto è il versetto 5 strettamente collegato al 6.
Leggi attentamente la parte dello studio di Biblistica che ho postato nella pagina precedente.




riportamelo brevemente.....

(solo la parte che ci interessa, grazie)


11/01/2018 23:10
 
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Re: Re:
Aquila-58, 11/01/2018 23.08:




riportamelo brevemente.....

(solo la parte che ci interessa, grazie)




Ma tu allora non l'hai letto con attenzione?

11/01/2018 23:15
 
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silvio.51, 11/01/2018 23.10:


Ma tu allora non l'hai letto con attenzione?




come no, eccolo.
Ma tu non sai specificare con parole tue?
Hai bisogno del sito "biblistica"?



BIBLISTICA• Se al v. 5 i vivi e i morti sono in senso fisico, lo stesso intendimento va usato al v. 6.


E CHI L' HA DETTO?

BIBLISTICA• Vi è solo una lieve differenza: nel v. 5 i morti sono tutti i defunti, credenti o no; nel v. 6 i morti sono solo i credenti deceduti che, avendo accolto l’evangelo, vivono “mediante lo spirito”.


NEL VERSETTO 5 NON SI PARLA DI DEFUNTI MA DI COLORO CHE DILEGGIANO I CRISTIANI CHE HANNO CAMBIATO IL LORO CORSO DELLA VITA E PER QUESTO INCAPERANNO CERTAMENTE NELL' ESECUZIONE DEL GIUDIZIO DI CONDANNA DEGLI EMPI, CHE PENDE SUI DI LORO.NEL VERSETTO 6 SI SPECIFICA CHE PROPRIO PER NON INCAPPARE NEL GIUDIZIO DI CUI AL VERSETTO 5 LA BUONA NOTIZIA E' STATA PREDICATA ANCHE AI MORTI IN SENSO SPIRITUALE (COME FECE GESU', GIOVANNI 5:24-25 DOCET), COSI' CHE ANCHE SE SONO GIUDICATI SECONDO GLI UOMINI NELLA CARNE, VIVANO SECONDO DIO NELLO SPIRITO. LA CONTRAPPOSIZIONE E' TRA SARX(NON SOMA) E PNEUMA, CHE QUI VA INTESA COME PECCATO (LA CARNE) E IL VIVERE IN ARMONIA CON LO SPIRITO PER FARE LA VOLONTA' DI DIO PER IL RESTO DELLA VITA, COME DICE 1 PIETRO 4:2!

BIBLISTICAd) Si parla di condanna: “Dopo aver subìto nel corpo il giudizio” (4:6). Il giudizio cui sono sottoposti è una punizione: κριθῶσι (krithòsi), “fossero giudicati” (TNM). Ma è un “giudizio comune a tutti gli uomini”, “nel corpo” (4:6). “Giudicati in quanto alla carne dal punto di vista degli uomini” (TNM). È una condanna che si vede: è la morte comune a tutti.

NON SI PARLA DI CONDANNA, PERCHE' IL VERBO KRINO, SECONDO L' AUTOREVOLE DIZIONARIO ESEGETICO DEL NUOVO TESTAMENTE DI BALZ E SCHNEIDER, SIGNIFICA "GIUDICARE".
NON SI PARLA DI SOMA IN 1 PIETRO 4:6 MA DI SARX, CARNE, PER CUI NON C' E' ALCUNA BASE PER AFFERMARE CHE SI PARLI DEL "GIUDIZIO COMUNE A TUTTI GLI UOMINI NEL CORPO", MAMONTEFAMEGLIO DOVE LEGGE 'STA ROBA
?

Come vedi, il sito da te citato sbaglia completamente l' esegesi, aggiungendo elementi (come il soma, "corpo") che nel contesto non compare in nessun modo


Vedi tu


[Modificato da Aquila-58 11/01/2018 23:23]
11/01/2018 23:19
 
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Re: Re:
silvio.51, 11/01/2018 20:46:


L'interpretazione dei morti in senso spirituale non mi sembra per niente logico se teniamo conto del collegamento con il verso 5.





Perchè non potrebbero essere giudicati i "viventi" in senso spirituale?
Son forse perfetti?

Simon
11/01/2018 23:21
 
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silvio.51, 11/01/2018 23.06:

Aquila-58,la chiave per capire il questo versetto è il versetto 5 strettamente collegato al 6.
Montefameglio non è l'unico a dare questa spiegazione che trovo logica.



A me pare che il collegamento "questi" riferito a quelli che renderanno conto sia con i versetti 3-4, e chiaramente non si tratta di morti letterali ma di morti spirituali a cui è data la possibilità di vivere in armonia con lo spirito. Comunque senza nulla togliere alla sua interpretazione non so chi sia questo Montefameglio, ma non mi pare un biblista molto accreditato.

[SM=g1944981]
[Modificato da Qoeleth 11/01/2018 23:22]
11/01/2018 23:27
 
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Re:
Qoeleth, 11/01/2018 23.21:

silvio.51, 11/01/2018 23.06:

Aquila-58,la chiave per capire il questo versetto è il versetto 5 strettamente collegato al 6.
Montefameglio non è l'unico a dare questa spiegazione che trovo logica.



A me pare che il collegamento "questi" riferito a quelli che renderanno conto sia con i versetti 3-4, e chiaramente non si tratta di morti letterali ma di morti spirituali a cui è data la possibilità di vivere in armonia con lo spirito. Comunque senza nulla togliere alla sua interpretazione non so chi sia questo Montefameglio, ma non mi pare un biblista molto accreditato.

[SM=g1944981]




Ho spiegato tutto nel post n. 56

Far diventare eis touto gar kai nekrois eueggelisthe hina krithosi men kata anthropous sarki zosi de kata theon pneumati di 1 Pietro 4:6 il giudizio comune a tutti gli uomini nel corpo, quando soma non c' è e far diventare il verbo krino, che secondo gli assai più accreditati Balz e Schneider significa "giudizio", significa a mio avviso fare un' esegesi strampalata...

[Modificato da Aquila-58 11/01/2018 23:28]
11/01/2018 23:37
 
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Concordo con te che sarka, la carne, non è soma, il corpo, anche se quest'ultimo non deve essere letto secondo le categorie antropologiche ellenistiche. Buonanotte.

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