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La "dichiarazione dei fatti"

Ultimo Aggiornamento: 22/08/2016 19:12
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26/02/2008 09:44
 
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Scosse la fiducia dei testimoni di Geova tedeschi?
Dopo le conferenze sui Triangoli Viola alcuni componenti della chiesa cattolica hanno cercato di dimostrare che i TdG, a differenza della loro chiesa che come sappiamo non appoggiò mai ex cathedra né il Nazismo né il Fascismo, fossero scesi a compromesso con i nazisti al punto di scuotere la fiducia dei fratelli tedeschi.

Quanto c'è di vero? Inoltre, mi chiedo se un documento transitorio per spiegare una posizione particolare ad un governo possa essere paragonato ad un insegnamento ufficiale dei TdG, come cercano di fare i nostri detrattori per cui va bene appoggiare Nazismo e Fascismo su quotidiani, dal pulpito, attraverso entusiasti proclami di vescovi, partecipando alle iniziative nazionalistiche, combattendo per quel regime, tranne poi giustificarsi dicendo che nessuno aveva parlato ex cathedra, come se la maggior parte di fedeli disorientati potessero fare una distinzione...

Comunque, lo chiedo a voi storici, i TdG tedeschi furono davvero turbati da quella "Dichiarazione" o la considerarono coerente con la nostra posizione di neutralità?

Shalom

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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

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26/02/2008 16:30
 
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TdG
Per farsi un'idea corretta sulla Dichiarazione dei fatti, anzichè la disinformazione propinata dai detrattori, è utile documentarsi qui

www.triangoloviola.it/dic33ita.html
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26/02/2008 17:04
 
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Interessante che tutti gli storici negano alcuna validità alla tesi di Penton (definito un irresponsabile!) e in Italia riproprosta, con poche variazioni, da un certo prof. Achille Aveta, un ex TdG polemmico che non è uno storico.

Comunque gli oppositori, in particolare il dott. Aveta in un suo recente libello polemico, fanno leva su questa dichiarazione dell' Annuario del 1975


"Molti presenti furono delusi alla "dichiarazione", poiché in molti punti non era così vigorosa come i fratelli avevano sperato. Il fratello Mütze di Dresda, che fino a quel tempo aveva lavorato strettamente col fratello Balzereit, l'accusò in seguito di aver svigorito il testo originale. Non era la prima volta che il fratello Balzereit annacquava il chiaro e inconfondibile linguaggio delle pubblicazioni della Società per evitare difficoltà con il potere governativo. Un gran numero di fratelli si rifiutò di adottarla proprio per questa ragione. Infatti, un ex fratello pellegrino di nome Kipper si rifiutò di proporne l'adozione e dovette sostituirlo un altro fratello. Non poteva giustamente dirsi che la dichiarazione fosse stata adottata all'unanimità, sebbene in seguito il fratello Balzereit comunicasse al fratello Rutherford che lo era stata. I congressisti tornarono a casa stanchi e molti erano delusi"



Queste parole a loro dire dimostrerebbero che la "Dichiarazione" era considerata da molti fratelli un compromesso... ma attenzione, quella dichiarazione non era stata presentata in quel modo da Rutherford, e dunque, semmai fosse qualcosa di più di "annacquata" la responsabilità non era del Corpo Direttivo ma del traduttore, cioè di Balzereit...

Ma chi era Balzereit? Forse un fratello fedele? Già da tempo Balzerait amava la preminenza e aveva dato segni di annacquare la verità e di cercare il compromesso in vari modi, l'Annuario lo dice con franchezza: duranta la persecuzione "aveva firmato la dichiarazione che rinunciava ad associarsi coi fratelli e che evitava ogni contatto con loro" e "una volta un uomo delle SS gli ordinò di stare di fronte a tutti i suoi fratelli — in quel tempo ce n’erano circa 300 nel campo — e di ripetere la dichiarazione che aveva firmata secondo cui rinunciava ad associarsi con i testimoni di Geova, e così fece!" e ancora "Nel 1946 Balzereit, che in quel tempo era divenuto un violento oppositore della verità, scrisse una lettera alle autorità preposte per le riparazioni rivelando l’attitudine ostile che egli aveva avuto anche prima che si facesse il processo. Terminò così un oscuro capitolo della storia del popolo di Dio in Germania, le cui prime righe erano già state scritte negli anni venti"

Ora... se in quella dichiarazione vi fu qualcuno che cercava il compromesso chi era? Erano gli zelanti Stedenti Biblici? Il Corpo Direttivo di Brooklyn? Oppure colui che si rivelò essere un volgare apostata, proprio come coloro che ci accusano?

Meditate gente, prima di credere a quanto vi fanno bere questi maestri dell'inganno! Insomma, gli apostati del passato hanno annacquato la dichiarazione mentre gli apostati di oggi accusano il CD dell'epoca di non essere stato abbastanza incisivo... mi pare che con accuse del genere ormai siamo al ridicolo, se la suonano e cantano da soli, e non sono neppure intonati!

[SM=g8948]
[Modificato da barnabino 26/02/2008 18:13]
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28/02/2008 16:15
 
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TdG
cantico 64
Un altro “mito” da sfatare definitivamente è l’accusa rivolta ai TdG di aver iniziato il congresso del 25 giugno 1933 tenuto presso la Sporthalle Wilmersdorf di Berlino (laddove venne adottata la “Dichiarazione dei Fatti”), cantando l’inno nazionale tedesco.
In realtà si iniziò il congresso col cantico 64 dal titolo “La gloriosa speranza di Sion”
scrive la "Svegliatevi" dell'8/7/'98 (l’asterisco (*) è mio):
Le parole di questo cantico erano state adattate a un brano musicale composto da Franz Joseph Haydn nel 1797. Il cantico 64 era nel libretto dei cantici degli Studenti Biblici almeno dal 1905(*). Nel 1922 il governo tedesco adottò la melodia di Haydn con le parole di Hoffmann von Fallersleben come inno nazionale. Nondimeno in Germania gli Studenti Biblici ogni tanto cantavano ancora il loro cantico 64, come facevano gli Studenti Biblici in altri paesi.

(*) nelle immagini sotto riportate si può vedere che il cantico 64 era presente nel libretto “Inni dell’Aurora del Millennio” fin dal 1905. Allora era il cantico 58. Nel 1928 quel libretto fu sostituito con un altro “Cantici di lode a Geova” laddove il cantico 58 divenne il numero 64; ( sotto il titolo si può leggere “Austria” poichè il compositore della musica, Joseph Haydn, era austriaco); tra l’altro questa fantomatica accusa diventa un boomerang per gli accusatori stessi, semplicemente perchè se la “Dichiarazione dei Fatti” voleva essere un “compromesso”, il fatto stesso di cantare un cantico su Sion non poteva certo essere considerato un tentativo di placare i nazisti. La parola “Sion” all’epoca poteva essere usata, e le Chiese di allora lo fecero, solo in senso denigratorio.





[Modificato da bruciolis 28/02/2008 16:30]

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11/08/2016 23:31
 
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Vecchia discussione sempre interessante, a volte i revisionisti tornano...

Shalom
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11/08/2016 23:41
 
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TdG
Re:
Mi pare che i "pochi tdG" di quei tempi avessero indotto, pur involontariamente, gli aguzzini tedeschi ad usare per loro un simbolo separato: il famoso "triangolo viola".

Nella classificazione metodica dei prigionieri fatta dai "nazis", c'erano solo 6 triangoli di vario colore. Uno di questi era appunto dedicato a noi tdG, gli unici veri prigionieri per soli motivi religiosi.


Simon
12/08/2016 07:19
 
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Re:
barnabino, 11/08/2016 23.31:



a volte i revisionisti tornano...

Shalom




....nei soliti luoghi virtuali, peraltro.... [SM=g27987]
12/08/2016 08:24
 
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Re: Re:
(SimonLeBon), 11.08.2016 23:41:

Mi pare che i "pochi tdG" di quei tempi avessero indotto, pur involontariamente, gli aguzzini tedeschi ad usare per loro un simbolo separato: il famoso "triangolo viola".

Nella classificazione metodica dei prigionieri fatta dai "nazis", c'erano solo 6 triangoli di vario colore. Uno di questi era appunto dedicato a noi tdG, gli unici veri prigionieri per soli motivi religiosi.


Simon



e come mai se già allora erano tanto insignificanti, come qualcuno sostiene?
[SM=g27988]

[Modificato da Seabiscuit 12/08/2016 08:26]

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Testimoni di Geova Online Forum

www.TdGonline.it
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
12/08/2016 08:46
 
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Re: Re: Re:
Seabiscuit, 12/08/2016 08.24:



e come mai se già allora erano tanto insignificanti, come qualcuno sostiene?
[SM=g27988]




Infatti...
Se per i nazisti i bibelfoscher erano "insignificanti" - come sostengono dei chiacchieroni internettiani - perché affannarsi a perseguitarli?
Parimenti, se sono "insignificanti" ora, perché perdere tempo a scrivere fiumi di parole in luoghi virtuali (il solito...) per contestarli?

Evidentemente, tanto "insignificanti" non erano all' epoca e non lo sono oggi...

[Modificato da Aquila-58 12/08/2016 08:56]
12/08/2016 08:55
 
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Sulle tesi di Penton, wikipedia osserva:

"Historian Detlef Garbe, director at the Neuengamme (Hamburg) Memorial, criticized Penton's "new theory" that in the 1930s the Watch Tower Society had "adapted" to National Socialism's anti-semitic aggression.

Garbe suggested Penton's interpretation reflected a "deep-seated aversion" against his former religion and that "from a historiographic viewpoint Penton's writings perhaps show a lack of scientific objectivity".

Questo per dire la qualità scientifica degli accademici citati...

Shalom
[Modificato da barnabino 12/08/2016 09:08]
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12/08/2016 09:10
 
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Boh, che vi devo dire... a me, quando sento parlare di critiche da parte dei fuoriusciti, vengono sempre in mente le parole di Vittorio Messori: 'non mi sono mai fidato degli ex-geovisti'. Messori dice il vero?
12/08/2016 09:20
 
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Beh... povero Missori, proprio lui si è fidato del libro di Penton, forse non sapendo che era un ex-geovista, con il risultato di coprirsi di ridicolo. Parla a ragion veduta!

Shalom [SM=g27985]
[Modificato da barnabino 12/08/2016 09:21]
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12/08/2016 09:24
 
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Re:
barnabino, 12/08/2016 09.20:

Beh... povero Missori, proprio lui si è fidato del libro di Penton, forse non sapendo che era un ex-geovista, con il risultato di coprirsi di ridicolo. Parla a ragion veduta!

Shalom [SM=g27985]




Comunque io personalmente devo anche ringraziare Penton: grazie ad una sua citazione, ho scoperto che la celebre attrice Hollywoodiana Eve Arden era testimone di Geova.
12/08/2016 09:49
 
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Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 12/08/2016 08.46:



Evidentemente, tanto "insignificanti" non erano all' epoca e non lo sono oggi...





I tdG nel mondo sono poco più di uno su mille, che è come dire che sono pochi, ma non pochissimi. Comunque, qualunque giudizio di rilevanza dei testimoni di Geova proporzionato alla loro consistenza numerica, oltre a suonare eticamente riprovevole e antidemocratico specie se proferito dalla viva voce di individui che asseriscono di difendere i diritti umani e l'altrui libertà di espressione, è illogico e autolesionistico. Se la razza umana può deridere i testimoni di Geova perché sono quattro gatti, allora "la razza umana + i testimoni di Geova" possono deridere i fuoriusciti dissidenti, che sono i quattro gatti dei quattro gatti.
[Modificato da EverLastingLife 12/08/2016 09:51]
12/08/2016 09:58
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
EverLastingLife, 12/08/2016 09.49:




Se la razza umana può deridere i testimoni di Geova perché sono quattro gatti, allora "la razza umana + i testimoni di Geova" possono deridere i fuoriusciti dissidenti, che sono i quattro gatti dei quattro gatti.






Soprattutto, non si capisce perchè chi dice di appartenere alle cosiddette "grandi chiese" e che non fa parte dei "quattro gatti dei quattro gatti", sprechi fiumi di parole per condannare "quattro gatti", in siti gestiti dai "quattro gatti dei quattro gatti".... [SM=g27987]
[Modificato da Aquila-58 12/08/2016 10:03]
12/08/2016 11:01
 
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Ora andiamo OT, ma se parliamo di consistenza numerica anche i primi cristiani erano "insignificanti", forse alla fine del I secolo non superavano le 10.000 persone. È ovvio che la loro "importanza" e le ragioni della loro persecuzione erano di ordine diverso da quello numerico... fossi nei detrattori mi chiederei piuttosto perché un gruppo tanto esiguo negli anni 30 fosse l'unico gruppo religioso ad essere caratterizzato da un triangolo viola. Ovvio che l'importanza dei testimoni di Geova come i primi cristiani non risiede nella consistenza numerica ma nell'ideologia, tanto è vero che le invettive dei nostri detrattori spesso sono sorprendentemente identiche a quelle a cui rispondevano gli apologisti del I-II secolo, indice che in fondo i nostri detrattori sono ideologicamente più vicini alle classi colte pagane del I s3colo che al messaggio evangelico.

Nel XXI secolo comunque pure la consistenza numerica non è poi così irrilevante, in Italia i proclamatori attivi superano i 250.000 e sono una realtà ben radicata nella società del nostro paese, specialmente in alcune province, dire che non "contiamo nulla" è irrealistico, basti pensare che il più grosso partito politico italiano ha 380.000 iscritti circa.

Ovvio, noi non facciamo politica attiva, non perseguiamo obiettivi mondani, non vogliamo influenzare i partiti, dunque la nostra è una presenza discreta... ma dire che non contiamo nulla è un controsenso, che non spiega neppure la loro battaglia mediatica, che sarebbe tempo perso.

Shalom

[Modificato da barnabino 12/08/2016 11:16]
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12/08/2016 11:17
 
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Re:
barnabino, 12/08/2016 11.01:

Ora andiamo OT, ma se parliamo di consistenza numerica anche i primi cristiani erano "insignificanti", forse alla fine del I secolo non superavano le 10.000 persone.




continuando con il ragionamento di costui (a proposito, sapete se questo personaggio ha scritto mai qualche libro?), anche gli israeliti, agli occhi di tutti gli altri popoli della terra e sotto tutti gli aspetti, erano un "Nulla" (con la maiuscola, mi raccomando, il che forse indica che, gratta gratta, per costui non siamo proprio quel che afferma...).

Evidentemente quel che conta è essere qualcosa agli occhi di Dio (Deut. 7:7).

Soprattutto, non si capisce davvero perchè perdersi in un "profluvio" di parole per il "nulla" e in un sito gestito dal "nulla del nulla" [SM=g27987]
[Modificato da Aquila-58 12/08/2016 11:29]
12/08/2016 18:23
 
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Re:
barnabino, 12/08/2016 08:55:

Sulle tesi di Penton, wikipedia osserva:

"Historian Detlef Garbe, director at the Neuengamme (Hamburg) Memorial, criticized Penton's "new theory" that in the 1930s the Watch Tower Society had "adapted" to National Socialism's anti-semitic aggression.

Garbe suggested Penton's interpretation reflected a "deep-seated aversion" against his former religion and that "from a historiographic viewpoint Penton's writings perhaps show a lack of scientific objectivity".

Questo per dire la qualità scientifica degli accademici citati...

Shalom



Penton ha firmato la sua fine accademica quando ha creato un personaggio fake a cui ha fatto appoggiare le sue proprie teorie, senza render chiaro che era lui stesso a scrivere.
Questa è disonestà intellettuale e la sua credibilità ora è pari a zero.

Simon
13/08/2016 23:07
 
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Certo, poi ci sono i soliti meschini che continuano a ripetere la solita storiella, tanto tonti da non rendersi conto che la dichiarazione in tedesco era frutto di un traduttore infedele in seguito divenuto apostata, delle svastiche e dell'inno tedesco cantato all'assemblea. Poverini, vittime di dissonanza cognitiva o di banale disonestà intellettuale?

Shalom [SM=g27987]
[Modificato da barnabino 14/08/2016 09:16]
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14/08/2016 07:53
 
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Re:
barnabino, 13/08/2016 23.07:

Certo, poi ci sono i soliti meschini che continuano a ripetere la storiella, messa in giro dallo stesso traduttore infedele della dichiarazione in tedesco, in seguito divenuto apostata, delle svastiche e dell'inno tedesco cantato all'assemblea. Poverini, vittime di dissonanza cognitiva o di banale disonestà intellettuale?

Shalom [SM=g27987]




è evidente che si tratti della seconda, mi pare del tutto ovvio.

Del resto, mentre noi possiamo controbattere le loro "argomentazioni" che, tutt' al più, possono farci ridere e basta [SM=g27985] , il loro capo gli ha vietato tassativamente di controbattere alle nostre.

Visto mai che capissero di essere stati imbrogliati?
Insomma, sanno perfettamente che quello che scrivono non corrisponde alla realtà, ma il loro obiettivo è "arpionare" ancora qualche gonzo che ci casca...
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