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Apocalisse 4:1

Ultimo Aggiornamento: 30/11/2013 17:15
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27/03/2008 11:52
 
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Vediamo di far lavorare Barnabino ...
CEI
Dopo ciò ebbi una visione: una porta era aperta nel cielo. La voce che prima avevo udito parlarmi come una tromba diceva
TNM
Dopo queste cose vidi, ed ecco, una porta aperta in cielo, e la prima voce che udii era come di una tromba, che parlava con me, dicendo
Diodati
Dopo queste cose io vidi, ed ecco una porta aperta nel cielo; ecco ancora quella prima voce, a guisa di tromba, che io avea udita parlante meco, dicendo

Cosa vide Giovanni?

Ho sentito l'altro giorno di una possibile traduzione del passo in questione, e cioè che Giovanni vide non solo una porta ma anche "una voce".

Non mi pare che la CEI e la Diodati diano evidenza di questa cosa. Ho cercato nella TNM che in generale è ritenuta più letterale non mi pare consenta di trarre conclusioni diverse.

Secondo voi, quella citata è una scelta possibile?

Se sì, carina, no? E anche evocativa (mi pare).

Amici mores noveris, non oderis
27/03/2008 13:31
 
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Si, in effetti "vedere una voce" è evocativo, ma mi pare un traduzione poco probabile in questo caso. Il passo usa il verbo "eidon" che indica vedere con gli occhi ma anche con gli altri sensi, e dunque si può riferire tanto alla successiva esperienza visiva (la porta in cielo) che a quella uditiva, ho phwne sentito in precedenza. Insomma, una visione multimediale...

Shalom [SM=g9444]

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Sono un incompreso

[SM=x1408436]
Amici mores noveris, non oderis
27/03/2008 17:27
 
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Sinestesia.
Si chiama sinestesia, è un tipo particolare di metafora che prevede l'accostamento di due sfere sensoriali diverse.
Essa ricorre anche nella lingua parlata di tutti i giorni (esempio "Giallo squillante"). Ha largo uso in poesia:

Dolcezza si rispecchia ampio e quieto
Il divino del pian silenzio verde
(Giosuè Carducci, il bove)
a poco a poco mi ripigneva là dove 'l sol tace.
(Dante Alighieri, Divina Commedia, Inferno Canto I)

M'illumino
d'immenso
.
(Giuseppe Ungaretti, Mattina, tratta da Naufragi)

it.wikipedia.org/wiki/Sinestesia_%28linguistica%29

Un'esempio di sinestesia viede dato dalla poesia L'assiolo di Pascoli:
L'assiuolo



Dov’era la luna? ché il cielo
notava in un’alba di perla,
ed ergersi il mandorlo e il melo
parevano a meglio vederla.
Venivano soffi di lampi
da un nero di nubi laggiù;
veniva una voce dai campi:
chiù...

Le stelle lucevano rare
tra mezzo alla nebbia di latte:
sentivo il cullare del mare,
sentivo un fru fru tra le fratte;
sentivo nel cuore un sussulto,
com’eco d’un grido che fu.
Sonava lontano il singulto:
chiù...

Su tutte le lucide vette
tremava un sospiro di vento:
squassavano le cavallette
finissimi sistri d’argento
(tintinni a invisibili porte
che forse non s’aprono più?...);
e c’era quel pianto di morte...
chiù...



[Modificato da Senzapadroni 27/03/2008 17:33]
**************************************************
Quando scoprirai che la tua anima, il tuo cuore, ogni scintilla d'ispirazione, ogni puntino del vasto cielo azzurro con le sue splendide fioriture di stelle, i monti, la terra, l'assiolo e le campanule, sono tutti tenuti avvinti da un'unico legamento ritmico, da un'unica corda di gioia, d'unità, di Spirito, allora saprai che tutte queste cose non sono che onde del tuo cosmico mare.
(Paramahansa Jogananda, Meditazioni metafisiche)
27/03/2008 23:01
 
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Re:
Wow, ma che belle parole, signora SP, che belle parole... [SM=x1408427]

Simon
27/03/2008 23:24
 
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ESODO 20:18 Tutto il popolo vedeva i tuoni, i lampi, il suono di tromba e il monte fumante: il popolo ebbe paura e si tenne a distanza. (NUOVISSIMA VERSIONE DELLA BIBBIA)

Si possono vedere i tuoni?
28/03/2008 18:24
 
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Re: Re:
(SimonLeBon), 27/03/2008 23.01:

Wow, ma che belle parole, signora SP, che belle parole... [SM=x1408427]

Simon


E' Pascoli caro Simon

Il gelsomino notturno invece canta al concepimento di una nuova vita,
anche qui troviamo un'esempio di sinestesia: il pigolio di stelle...bell'immagine vero?

Il gelsomino notturno

E s'aprono i fiori notturni,
nell'ora che penso a' miei cari.
Sono apparse in mezzo ai viburni
le farfalle crepuscolari.
Da un pezzo si tacquero i gridi:
là sola una casa bisbiglia.
Sotto l'ali dormono i nidi,
come gli occhi sotto le ciglia.
Dai calici aperti si esala
l'odore di fragole rosse.
Splende un lume là nella sala.
Nasce l'erba sopra le fosse.
Un'ape tardiva sussurra
trovando già prese le celle.
La Chioccetta per l'aia azzurra
va col suo pigolio di stelle.
Per tutta la notte s'esala
l'odore che passa col vento.
Passa il lume su per la scala;
brilla al primo piano: s'è spento . . .
È l'alba: si chiudono i petali
un poco gualciti; si cova,
dentro l'urna molle e segreta,
non so che felicità nuova.







**************************************************
Quando scoprirai che la tua anima, il tuo cuore, ogni scintilla d'ispirazione, ogni puntino del vasto cielo azzurro con le sue splendide fioriture di stelle, i monti, la terra, l'assiolo e le campanule, sono tutti tenuti avvinti da un'unico legamento ritmico, da un'unica corda di gioia, d'unità, di Spirito, allora saprai che tutte queste cose non sono che onde del tuo cosmico mare.
(Paramahansa Jogananda, Meditazioni metafisiche)
28/03/2008 21:37
 
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È l'alba: si chiudono i petali
un poco gualciti; si cova,
dentro l'urna molle e segreta,
non so che felicità nuova.



Una strofa di una visionarietà e di un torbido erotismo davvero insuperabile.

Shalom

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31/03/2008 10:45
 
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Re:
barnabino, 28/03/2008 21.37:


È l'alba: si chiudono i petali
un poco gualciti; si cova,
dentro l'urna molle e segreta,
non so che felicità nuova.



Una strofa di una visionarietà e di un torbido erotismo davvero insuperabile.

Shalom



Perchè torbido? Un povero voyeur che rubava i sogni alla sua immaginazione.
Sublime




**************************************************
Quando scoprirai che la tua anima, il tuo cuore, ogni scintilla d'ispirazione, ogni puntino del vasto cielo azzurro con le sue splendide fioriture di stelle, i monti, la terra, l'assiolo e le campanule, sono tutti tenuti avvinti da un'unico legamento ritmico, da un'unica corda di gioia, d'unità, di Spirito, allora saprai che tutte queste cose non sono che onde del tuo cosmico mare.
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02/04/2008 00:29
 
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Re: Vediamo di far lavorare Barnabino ...
T a i t a, 27/03/2008 11.52:

CEI
Dopo ciò ebbi una visione: una porta era aperta nel cielo. La voce che prima avevo udito parlarmi come una tromba diceva
TNM
Dopo queste cose vidi, ed ecco, una porta aperta in cielo, e la prima voce che udii era come di una tromba, che parlava con me, dicendo
Diodati
Dopo queste cose io vidi, ed ecco una porta aperta nel cielo; ecco ancora quella prima voce, a guisa di tromba, che io avea udita parlante meco, dicendo

Cosa vide Giovanni?

Ho sentito l'altro giorno di una possibile traduzione del passo in questione, e cioè che Giovanni vide non solo una porta ma anche "una voce".

Non mi pare che la CEI e la Diodati diano evidenza di questa cosa. Ho cercato nella TNM che in generale è ritenuta più letterale non mi pare consenta di trarre conclusioni diverse.

Secondo voi, quella citata è una scelta possibile?

Se sì, carina, no? E anche evocativa (mi pare).





bè mi pare difficile vedere una voce ,più che altro la si ascolta [SM=x65]
08/04/2008 13:11
 
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Re: Re: Vediamo di far lavorare Barnabino ...
SeptemberRain, 02/04/2008 0.29:


bè mi pare difficile vedere una voce ,più che altro la si ascolta [SM=x65]

Ma dai? Non ti si può nascondere niente, eh?


Amici mores noveris, non oderis
30/11/2013 17:15
 
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Apocalisse 1:10 "mediante ispirazione mi trovai nel giorno del Signore e udii dietro di me una forte voce come quella di una tromba che diceva "ciò che vedi scrivilo in un rotolo e mandalo alle sette congregazioni Efeso......Smirne...."

Si tratta della voce forte dell'angelo messaggero come una tromba che trasmetterà tramite "visione" "quello che vedi"


In 1:19 Gesù visto in (tele??)visione dice "perciò scrivi le cose che hai visto e le cose che sono e le cose che avverranno dopo queste" ma la sua voce non è di tromba ma come (versetto 15) "tuono di molte acque".


Apocalisse 4:1 " dopo queste cose vidi ed ecco una porta aperta in cielo e la voce che ho udito prima era come di una tromba che parlò con me disse: sali qui e ti mostrerò le cose che devono avvenire"

Dopo le lettere in visione alle congregazioni, cioè le cose che sono, c'è bisogno di una ascesa ad un livello più alto di visione "sali qui" (una visione acuta di aquila dall'alto dei cieli); Giovanni può allora vedere, sempre tramite l'angelo messaggero di Gesù, le cose che devono accadere.

La sinestesia lo ritengo un modo primitivo di sentire; qui si tratta di una visione molto dall'alto e di un udito spirituale molto fine. E' un "vedere" con la mente e un "udire" con la mente.
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