 14/05/2017 17:30 |
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Aldo_evangelico, 12/05/2017 15.29:
Ma cosa dici? La vera paura dell'uomo deve essere proprio la morte spirituale dato che sai bene che risorgono tutti, anche gli empi/ingiusti.
anche dalla morte in senso spirituale si risorge (Giovanni 5:24-25 ; Efesini 2:1, 5-6)
Aldo_evangelico, 12/05/2017 15.29:
Il serpente ha ingannato l'uomo due volte, dato che a causa del peccato:
1) Si muore fisicamente (morte adamica)
2) Si muore spiritualmente (seconda morte)
è una tua inferenza e null' altro.
Il peccato adamico decretò la morte di Adamo e della sua progenie (Genesi 3:19), la seconda morte è citata solo nell' Apocalisse èd è simbolo di annientamento, non di "morte spirituale" (Apoc. 20:14-15)
Aldo_evangelico, 12/05/2017 15.29:
Ma la cosa veramente grave e preoccupante per tutti noi è la seconda morte
, dato che la morte adamica scomparirà quando ci sarà la risurrezione dei giusti e degli ingiusti.
anche la morte in senso spirituale scompare se crediamo in Cristo e, ovviamente, perseveriamo (Giovanni 5:24-25)
[Modificato da Aquila-58 14/05/2017 17:31] |
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| 14/05/2017 17:30 |
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barnabino, 14/05/2017 07.51:
Che poi non si capisce cosa sia la morte "adamica", la morte causata dal peccato di Adamo?
Shalom
la morte adamica è quella biologica che riguarda il nostro corpo.
La seconda morte è quella spirituale dovuta al peccato: questa è la vera morte per un cristiano.
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| 14/05/2017 17:33 |
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barnabino, 14/05/2017 07.51:
Che poi non si capisce cosa sia la morte "adamica", la morte causata dal peccato di Adamo?
Shalom
la morte adamica è quella biologica che riguarda il nostro corpo.
La seconda morte è quella spirituale dovuta al peccato: questa è la vera morte per un cristiano.
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| 14/05/2017 17:33 |
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Aldo_evangelico, 14/05/2017 17.33:
la morte adamica è quella biologica che riguarda il nostro corpo.
La seconda morte è quella spirituale dovuta al peccato: questa è la vera morte per un cristiano.
leggi il mio post . n 641
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| 14/05/2017 18:26 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.061 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Aldo_evangelico, 14/05/2017 17:30:
la morte adamica è quella biologica che riguarda il nostro corpo.
La seconda morte è quella spirituale dovuta al peccato: questa è la vera morte per un cristiano.
E nel frattempo che veniva Cristo, tutti gli esseri umani da adamo in poi sono morti o sono vivi?
Simon
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| 14/05/2017 18:34 |
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anche dalla morte in senso spirituale si risorge (Giovanni 5:24-25 ; Efesini 2:1, 5-6)
Certo, ma solo chi ripone fede in Cristo e non tutti indistintamente come per la risurrezione del corpo.
è una tua inferenza e null' altro.
Il peccato adamico decretò la morte di Adamo e della sua progenie (Genesi 3:19), la seconda morte è citata solo nell' Apocalisse èd è simbolo di annientamento, non di "morte spirituale" (Apoc. 20:14-15)
Per nulla. Sai benissimo che un'altra conseguenza fu la cacciata dall'Eden con l'interruzione del rapporto di amicizia che ivi vi era con Dio. Questa è la seconda morte spirituale dovuta al peccato che interrompe la relazione spirituale con il Creatore. Per questo motivo Paolo parla appunto di morte in riferimento alla sua vita peccaminosa del passato.
anche la morte in senso spirituale scompare se crediamo in Cristo e, ovviamente, perseveriamo (Giovanni 5:24-25)
Giusto, ma solo per chi ripone fede in Dio e in Cristo lo stato di peccato viene cancellato. Chi li rifiuta permane nel suo stato di morte spirituale per l'eternità.
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| 14/05/2017 18:37 |
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(SimonLeBon), 14/05/2017 18.26:
E nel frattempo che veniva Cristo, tutti gli esseri umani da adamo in poi sono morti o sono vivi?
Simon
Sono morti fisicamente chiaramente. Sono andati nello Sceol in spirito e solo alla risurrezione di Cristo i giusti del VT sono andati in Paradiso (Ef. 4:8). Del resto sai meglio di me che prima di Cristo nessun uomo era salito al Padre. Questo accade solo con l'avvento di Cristo appunto.
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| 14/05/2017 18:43 |
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Aldo_evangelico, 14/05/2017 18.34:
anche dalla morte in senso spirituale si risorge (Giovanni 5:24-25 ; Efesini 2:1, 5-6)
Certo, ma solo chi ripone fede in Cristo e non tutti indistintamente come per la risurrezione del corpo.
è un discorso che non ha senso.
Tutti possono avere la risurrezione spirituale, anche chi prima era morto per i falli, come dice Efesini 2:1.
Prima era un ingiusto ed ora, grazie alla fede in Cristo, è un risorto in senso spirituale
Aldo_evangelico, 14/05/2017 18.34:
è una tua inferenza e null' altro.
Il peccato adamico decretò la morte di Adamo e della sua progenie (Genesi 3:19), la seconda morte è citata solo nell' Apocalisse èd è simbolo di annientamento, non di "morte spirituale" (Apoc. 20:14-15)
Per nulla. Sai benissimo che un'altra conseguenza fu la cacciata dall'Eden con l'interruzione del rapporto di amicizia che ivi vi era con Dio. Questa è la seconda morte spirituale dovuta al peccato che interrompe la relazione spirituale con il Creatore. Per questo motivo Paolo parla appunto di morte in riferimento alla sua vita peccaminosa del passato.
Paolo dice di essere un peccatore come tutti gli altri e di avere il peccato nella sua carne, ma quella che Dio decretò per Adamo (e non per il suo "corpo") era la morte che tutti avremmo poi ereditato (Romani 5:12), la seconda morte è messa solo in relazione con l' annientamento.
Sei in errore!
Aldo_evangelico, 14/05/2017 18.34:
anche la morte in senso spirituale scompare se crediamo in Cristo e, ovviamente, perseveriamo (Giovanni 5:24-25)
Giusto, ma solo per chi ripone fede in Dio e in Cristo lo stato di peccato viene cancellato. Chi li rifiuta permane nel suo stato di morte spirituale per l'eternità.
dove leggi che " chi li rifiuta permane nel suo stato di morte spirituale per l'eternità"?
Puoi citarmi il passo?
Aldo_evangelico, 14/05/2017 18.37:
Sono morti fisicamente chiaramente. Sono andati nello Sceol in spirito e solo alla risurrezione di Cristo i giusti del VT sono andati in Paradiso (Ef. 4:8). Del resto sai meglio di me che prima di Cristo nessun uomo era salito al Padre. Questo accade solo con l'avvento di Cristo appunto.
ma non diciamo sciocchezze!
Efesini 4:8 è una citazione di Salmo 68:18 e riguarda i doni [negli] uomini, quelli elencati in Efesini 4:11
[Modificato da Aquila-58 14/05/2017 18:45] |
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| 14/05/2017 18:52 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.061 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Aldo_evangelico, 14/05/2017 18:37:
Sono morti fisicamente chiaramente. Sono andati nello Sceol in spirito e solo alla risurrezione di Cristo i giusti del VT sono andati in Paradiso (Ef. 4:8). Del resto sai meglio di me che prima di Cristo nessun uomo era salito al Padre. Questo accade solo con l'avvento di Cristo appunto.
E' una concezione davvero singolare la tua: loro non hanno mai saputo di avere uno spirito personale, perchè Dio non glie l'ha mai dato, ma tu sostieni che il loro "spirito" è andato nello sheol.
Non solo, all'umanità è stata promessa la morte in caso di disubbidienza, mentre mi pare di capire che, come al solito, tu sostieni che non sono morti davvero.
E poi, guarda un po', l'AT dice che lo spirito torna a Dio mentre loro muoiono, scendendo nello sheol.
Probabilmente Bibbia e aldo-gelismo non sono compatibili.
Simon |
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| 14/05/2017 19:00 |
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è un discorso che non ha senso.
Tutti possono avere la risurrezione spirituale, anche chi prima era morto per i falli, come dice Efesini 2:1.
Prima era un ingiusto ed ora, grazie alla fede in Cristo, è un risorto in senso spirituale
Aquila non ti intestardire. La Bibbia dice che risorgono tutti, anche gli ingiusti. La Bibbia dice anche che risorgono in senso spirituale tutti coloro che ripongono fede in Dio e in Gesù. Tu stesso sai bebe che gli ingiusti sono destinati alla Geenna.
Paolo dice di essere un peccatore come tutti gli altri e di avere il peccato nella sua carne, ma quella che Dio decretò per Adamo (e non per il suo "corpo") era la morte che tutti avremmo poi ereditato (Romani 5:12), la seconda morte è messa solo in relazione con l' annientamento.
Sei in errore!
Appunto, la morte adamica è quella biologica dato che la ereditano tutti (anche i giusti). La morte spirituale dipende invece solo dal peccato di ciascuno e quindi è altra cosa rispetto alla morte adamica. Guarda che sei tu in errore.
dove leggi che "chi li rifiuta permane nel suo stato di morte spirituale per l'eternità"?
Puoi citarmi il passo?
Aquila questa è tutta la telogia biblica: chi rifiuta Dio rimane nelle tenebre e per questo perirà (Gv 3). La Geenna per te è un luogo di distruzione, per me e il DENT è un luogo di tormento eterno.
ma non diciamo sciocchezze!
Efesini 4:8 è una citazione di Salmo 68:18 e riguarda i doni [negli] uomini, quelli elencati in Efesini 4:11
ma non diciamo sciocchezze!
Efesini 4:8 è una citazione di Salmo 68:18 e riguarda i doni [negli] uomini, quelli elencati in Efesini 4:11
No, Le azioni sono due e ben distinte:
"7 Ma a ciascuno di noi la grazia è stata data secondo la misura del dono di Cristo. 8 Per questo è detto:
«Salito in alto,
egli ha portato con sé dei prigionieri
e ha fatto dei doni agli uomini»."
I prigionieri sono coloro che erano morti ed imprigionati nell'Ades.
Chi sono altrimenti questi prigionieri per te?
Tu ad uno che è in carcere gli dai doni?
E poi il testo è chiaro, Gesù salendo in alto (in Cielo) ha portato con se prigionieri. Questa è il primo tipo di dono.
Agli uomini (rimasti sulla terra) ha dato i doni di cui tu parli.
Ma l'azione di grazia nn si estende solo agli uomini come noi rimasti sulla terra.
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| 14/05/2017 19:18 |
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Aldo_evangelico, 14/05/2017 19.00:
è un discorso che non ha senso.
Tutti possono avere la risurrezione spirituale, anche chi prima era morto per i falli, come dice Efesini 2:1.
Prima era un ingiusto ed ora, grazie alla fede in Cristo, è un risorto in senso spirituale
Aquila non ti intestardire. La Bibbia dice che risorgono tutti, anche gli ingiusti. La Bibbia dice anche che risorgono in senso spirituale tutti coloro che ripongono fede in Dio e in Gesù. Tu stesso sai bene che gli ingiusti sono destinati alla Geenna.
non "gli ingiusti" nel lago di fuoco e zolfo, ma chi non fu trovato scritto nel libro della vita (Apoc.20:15)!
Aldo_evangelico, 14/05/2017 19.00:
Paolo dice di essere un peccatore come tutti gli altri e di avere il peccato nella sua carne, ma quella che Dio decretò per Adamo (e non per il suo "corpo") era la morte che tutti avremmo poi ereditato (Romani 5:12), la seconda morte è messa solo in relazione con l' annientamento.
Sei in errore!
Appunto, la morte adamica è quella biologica dato che la ereditano tutti (anche i giusti). La morte spirituale dipende invece solo dal peccato di ciascuno e quindi è altra cosa rispetto alla morte adamica. Guarda che sei tu in errore.
no, sei tu in errore, giacchè Paolo dice che in Adamo tutti muoiono (1 Corinti 15:22) e qui ci si riferisce ovviamente alla morte ereditata per mezzo del peccato di Adamo, TUTTI SIAMO MORTI SPIRITUALMENTE, leggi Romani 3:9!
Aldo_evangelico, 14/05/2017 19.00:
dove leggi che "chi li rifiuta permane nel suo stato di morte spirituale per l'eternità"?
Puoi citarmi il passo?
Aquila questa è tutta la telogia biblica: chi rifiuta Dio rimane nelle tenebre e per questo perirà (Gv 3). La Geenna per te è un luogo di distruzione, per me e il DENT è un luogo di tormento eterno.
ascolta, chi rifiuta Cristo andrà all' apollymi, che secondo il DENT significa annientamento, Gv. 3:16.
Le Geeenna non è altro che il lago di fuoco e zolfo, infatti confronta Matteo 18:8-9 con Matteo 25:41, poi con Apoc. 20:10 e poi con Apoc. 20:14.
Ti devi vedere l' uso biblico del verbo "tormentare", specie nell' Apocalisse, che è chiarissimo!
Aldo_evangelico, 14/05/2017 19.00:
No, Le azioni sono due e ben distinte:
"7 Ma a ciascuno di noi la grazia è stata data secondo la misura del dono di Cristo. 8 Per questo è detto:
«Salito in alto,
egli ha portato con sé dei prigionieri
e ha fatto dei doni agli uomini»."
I prigionieri sono coloro che erano morti ed imprigionati nell'Ades.
Chi sono altrimenti questi prigionieri per te?
Tu ad uno che è in carcere gli dai doni?
E poi il testo è chiaro, Gesù salendo in alto (in Cielo) ha portato con se prigionieri. Questa è il primo tipo di dono.
Agli uomini (rimasti sulla terra) ha dato i doni di cui tu parli.
Ma l'azione di grazia nn si estende solo agli uomini come noi rimasti sulla terra.
ma figurati!
Come si posso distorcere le Scritture, signori!
" i prigionieri sono coloro che erano morti e imprigionati nell' Ades" te lo sei sognato stanotte e ci credi.
Paolo come ti ho detto fa una citazione del Salmo 68:18 per parlare dei doni [negli] uomini di cui in Efes. 4:11, i "condotti in prigionia" (secondo il termine letterale greco di Efesini 4:8) lo sono stati in senso spirituale, come lo stesso Paolo, scelto perchè fosse apostolo delle nazioni (Atti 9:15-16)...
[Modificato da Aquila-58 14/05/2017 19:19] |
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| 14/05/2017 19:31 |
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E' una concezione davvero singolare la tua: loro non hanno mai saputo di avere uno spirito personale, perchè Dio non glie l'ha mai dato, ma tu sostieni che il loro "spirito" è andato nello sheol.
Beh gli uomini europei per diversi secoli non sapevano dell'esistenza delle americhe, non per questo queste non esistevano.
Non solo, all'umanità è stata promessa la morte in caso di disubbidienza, mentre mi pare di capire che, come al solito, tu sostieni che non sono morti davvero.
Simon avrai tre master, ma non sai proprio leggere la Bibbia che parla in maniera chiara di due tipi di morte: quella fisica e quella spirituale. Tutti moriamo in senso fisico, ma non tutti moriamo in senso spirituale. Non è difficile da capire, sai?.
Secondo te a chi è riservato il giudizio della geenna, questi è morto in senso spirituale? ![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif)
E poi, guarda un po', l'AT dice che lo spirito torna a Dio mentre loro muoiono, scendendo nello sheol.
Probabilmente Bibbia e aldo-gelismo non sono compatibili.
Quindi li spirito dell'uomo va in cielo con Dio ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
Lo Sceol/Ades era il luogo di dimora dei morti e qui vi andava qualcosa di diverso dal corpo, ma non lo dico solo io, lo afferma senza mezzi termini anche il DENT che associa appunto l'Ades alla Geenna come luogo di tormento eterno. Come sai nel VT i morti non soffrivano, quindi mi sa che la citazione che hai fatto sullo spirito è un pò passata o quanto meno si riferisce ad un significato di spirito che non è l'anima dell'uomo che sopravvive alla morte (vedi sempre Dent a pag. II 1014).
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| 14/05/2017 19:39 |
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Aldo_evangelico, 14/05/2017 19.31:
E poi, guarda un po', l'AT dice che lo spirito torna a Dio mentre loro muoiono, scendendo nello sheol.
Probabilmente Bibbia e aldo-gelismo non sono compatibili.
Quindi li spirito dell'uomo va in cielo con Dio
Guardate come ci prende in giro, benchè gli sia stato spiegato almeno dieci volte:
" 7 e ritorni la polvere alla terra, com'era prima,
e il soffio vitale torni a Dio, che lo ha dato. " (Qoelet 12:7)
Nota in calce della Bibbia CEI a Qoelet 3:21:
" soffio vitale, il respiro. In 12,7 si dirà che esso torna a Dio "
Siamo arrivato alla ripetizione n. 10, ora contiamo da qui quante volte ancora dovremo ripeterglielo..
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| 14/05/2017 20:03 |
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Aldo_evangelico, 14/05/2017 19.31:
Lo Sceol/Ades era il luogo di dimora dei morti e qui vi andava qualcosa di diverso dal corpo, ma non lo dico solo io, lo afferma senza mezzi termini anche il DENT che associa appunto l'Ades alla Geenna come luogo di tormento eterno.
non lo leggo.
Il DENT, volume I, pagina 80-81, riguardo al sostantivo hades, afferma che a parte il passo di Luca 16,23), " l' Ade è il soggiorno dei morti limitato nel tempo"
ma vogliamo ricordare anche quello che dice un sito evangelico?
commento del pastore evangelico del sito LaParola.net
Ades
" La parabola del ricco e Lazzaro sembrerebbe insegnare il contrario (Lu 16:23), ma è meglio non basare una dottrina sui dettagli di una parabola, soprattutto quando contraddicono l'insegnamento del resto della Bibbia. Gesù invece uscì dall'Ades e adesso vive At 2:27-31; Ap 1:8"
[Modificato da Aquila-58 14/05/2017 20:04] |
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| 14/05/2017 20:17 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.061 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Aldo_evangelico, 14/05/2017 19:31:
Simon:
E' una concezione davvero singolare la tua: loro non hanno mai saputo di avere uno spirito personale, perchè Dio non glie l'ha mai dato, ma tu sostieni che il loro "spirito" è andato nello sheol.
Beh gli uomini europei per diversi secoli non sapevano dell'esistenza delle americhe, non per questo queste non esistevano.
Oh sicuro, ma agli uomini europei Dio non ha detto: "E l'uomo divenne un'anima vivente".
Basta leggere le Bibbia, cosa che ti guardi bene dal fare.
Simon:
Non solo, all'umanità è stata promessa la morte in caso di disubbidienza, mentre mi pare di capire che, come al solito, tu sostieni che non sono morti davvero.
Aldo:
Simon avrai tre master, ma non sai proprio leggere la Bibbia che parla in maniera chiara di due tipi di morte: quella fisica e quella spirituale. Tutti moriamo in senso fisico, ma non tutti moriamo in senso spirituale. Non è difficile da capire, sai?.
Secondo te a chi è riservato il giudizio della geenna, questi è morto in senso spirituale?
Dunque torniamo all'aldo-gelismo: Dio ha promesso all'umanità la morte ma l'aldo-gelismo vede lo spiraglio per farla rivivere: secondo l'aldo-gelismo dunque Dio mentiva!
Complimenti.
Simon:
E poi, guarda un po', l'AT dice che lo spirito torna a Dio mentre loro muoiono, scendendo nello sheol.
Probabilmente Bibbia e aldo-gelismo non sono compatibili.
Aldo:
Quindi li spirito dell'uomo va in cielo con Dio
Lo Sceol/Ades era il luogo di dimora dei morti e qui vi andava qualcosa di diverso dal corpo, ma non lo dico solo io, lo afferma senza mezzi termini anche il DENT che associa appunto l'Ades alla Geenna come luogo di tormento eterno. Come sai nel VT i morti non soffrivano, quindi mi sa che la citazione che hai fatto sullo spirito è un pò passata o quanto meno si riferisce ad un significato di spirito che non è l'anima dell'uomo che sopravvive alla morte (vedi sempre Dent a pag. II 1014).
Dunque il DENT vuole insegnare a YHWH che deve farli morire come aveva promesso, ma invece li deve tormentare, pur senza farli soffrire!
Se continui cosi' con quest'accozzaglia di amenità perderai tutti i tuoi seguaci aldo-gelisti (se ce ne fossero...).
Simon |
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| 14/05/2017 20:19 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.061 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Aquila-58, 14/05/2017 20:03:
non lo leggo.
Il DENT, volume I, pagina 80-81, riguardo al sostantivo hades, afferma che a parte il passo di Luca 16,23), "l' Ade è il soggiorno dei morti limitato nel tempo"
ma vogliamo ricordare anche quello che dice un sito evangelico?
commento del pastore evangelico del sito LaParola.net
Ades
"La parabola del ricco e Lazzaro sembrerebbe insegnare il contrario (Lu 16:23), ma è meglio non basare una dottrina sui dettagli di una parabola, soprattutto quando contraddicono l'insegnamento del resto della Bibbia. Gesù invece uscì dall'Ades e adesso vive At 2:27-31; Ap 1:8"
Per questo, glie l'abbiamo già ricordato, lui non è un "evangelico", titolo con cui si spaccia, ma piuttosto un "aldo-gelico".
Simon
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| 14/05/2017 20:29 |
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I pentecostali non sono propriamente evangelici...
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 14/05/2017 20:33 |
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Parliamo un po' di fantascienza Secondo l'antica religione funeraria ci sono tre tipi di morte.
La morte edenica
La morte adamica
La morte dinamica, o morte umbratile.
La più terribile è quella dinamica
Perché i sogni dei morti sono agitati.
[Modificato da I-gua 14/05/2017 20:45] |
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| 14/05/2017 20:48 |
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deve farli morire come aveva promesso, ma invece li deve tormentare, pur senza farli soffrire!
Oddio, mi viene il mal di testa... devono morire ma non muoiono, sono tormentati ma non soffrono. Un Dio confuso?
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 14/05/2017 20:55 |
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Caro Aldo,
la morte adamica è quella biologica che riguarda il nostro corpo
Non mi risulta questa distinzione, anzi è quello che ha detto Satana, la morte è solo biologica ma la persona continua a vivere tranquillamente in eterno... con o senza Dio, a tornare polvere non è l' uomo, ma l' involucro, l'uomo continua a vivere. Anzi, quasi quasi liberarsi dell'involucro che puzza, caga, si ammala e piscia è assai meglio!
La seconda morte è quella spirituale dovuta al peccato: questa è la vera morte per un cristiano
Uff... tanto letteralmente non muore nessuno, si è tutt'al più tormentati... ma non si soffre perché Dio è amore e non fa mica soffrire le sue creature. E poi, dice Satana, io sono lontano da Dio è sono felice e contento, vivrete come me, mica male... sesso, droga e rock and roll in eterno. Che cosa propone invece Dio?
Shalom ![[SM=g7405]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/5/2769470.gif) [Modificato da barnabino 14/05/2017 22:51] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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