Ratzinger e la parabola del ricco epulone

Aldo_evangelico, 04/04/2017 20.54:

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Ammetto di non aver letto tutto con attenzione, non ho capito il senso simbolico che viene dato a questo racconto di Gesù. Mi permetto di fissare un punto fisso per tutti: sia Lazzaro che il ricco sono morti. Per Aquila e Barnabino questa è una morte fisica o spirituale? La ricompensa che riceve il povero e la punizione del ricco cosa simboleggiano per voi? Quando si realizza tutto ciò?

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Aquila-58, 04/04/2017 22.04:

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Aldo, ne abbiamo parlato a lungo.
Brevemente, per noi la storia parabola del ricco e Lazzaro è null' altro che un apologo, la morte dei personaggi è simbolica come è simbolico l' Ades, che in nessuna parte del N.T. viene descritto come nella parabola in questione, piuttosto come la comune tomba degli uomini (Atti 2:27,31 ; Apoc. 20:13-14), come sono simbolici i due personaggi che rappresentano due classi.

Brevissimamente questa è la nostra posizione, ma ne abbiamo parlato a lungo, se noti, proprio in questo 3D (come in molti altri).

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barnabino, 05/04/2017 21.08:

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Caro Aldo,

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Non ho capito però in cosa consiste di preciso questo apologo

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Te lo indica il contesto, Gesù racconta una serie di illustrazioni che denunciano l'ipocrisia dei farisei.

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Quindi si parla di morte spirituale nel passo lucano?

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I farisei sono già spiritualmente morti per Gesù, la morte qui è una metafora di un cambiamento.

Shalom

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Aldo_evangelico, 05/04/2017 21:15:

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Veramente mi sembra chiaro che è la ricchezza il problema visto il contesto. Se comunque si parla di morte spirituale dovuta alla ipocrisia dei farei, la categoria dei poveri incarnata da Lazzaro perché anch'essa deve essere caratterizzata dalla morte spirituale dato che Lazzaro muore al pari del Ricco? Mi sembra francamente un controsenso vedere la morte spirituale in questo contesto lucano. Non può quindi che essere una morte fisica quella descritta da Gesù.

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Aldo_evangelico, 05/04/2017 20.40:

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Si, si questo lo avevo capito. Non ho capito però in cosa consiste di preciso questo apologo. Qual è in concreto la situazione di vantaggio del povero Lazzaro? E la situazione di svantaggio del ricco? Forse una volta morto non risorge più? Quindi si parla di morte spirituale nel passo lucano?

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Aldo_evangelico, 05/04/2017 21.15:

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Veramente mi sembra chiaro che è la ricchezza il problema visto il contesto. Se comunque si parla di morte spirituale dovuta alla ipocrisia dei farei, la categoria dei poveri incarnata da Lazzaro perché anch'essa deve essere caratterizzata dalla morte spirituale dato che Lazzaro muore al pari del Ricco? Mi sembra francamente un controsenso vedere la morte spirituale in questo contesto lucano. Non può quindi che essere una morte fisica quella descritta da Gesù.

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Aquila-58, 05/04/2017 22.31:

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non è solo la ricchezza, infatti Luca 16:14 dice che i farisei sono amanti del denaro, ma in Luca 16:15 Gesù non parla della loro ricchezza materiale, ma del fatto che si reputano giusti..
La morte indica un ribaltamento della loro situazione precedente....

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barnabino, 05/04/2017 22.11:

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Veramente mi sembra chiaro che è la ricchezza il problema visto il contesto

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Nel contesto non è la ricchezza il problema principale dei farisei, ma il loro atteggiamento ipocrita e arrogante, la ricchezza di per sé non è un problema, come aveva spiegato Gesù stesso, né la povertà un merito... i farisei si credevano ricchi spiritualmente, erano alteri e sprezzanti verso il popolo comune a cui davano solo le briciole del loro insegnamento, non ultimo disprezzavano Gesù e i suoi discepoli. Qui la ricchezza e povertà materiale c'entra poco, se non come ulteriore ragione di vanto.

Shalom

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Aldo_evangelico, 06/04/2017 08.58:

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Caro Aquila, scusami, ma cosi si dice dalle mie parti, perché non quagliamo?
Sarò io che nn comprendo, ma mi sembra una spiegazione fumosa.
Come detto se la morte in questione non è fisica, è spirituale, ma questa tesi non è sostenibile dato che non si può certo dire che Gesù intenda morto spiritualmente Lazzaro. Su questo che mi dici?

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Aldo_evangelico, 06/04/2017 08.58:

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Dici che si ribalta la situazione. Come e quando mi chiedo da un po' di tempo. Il ricco rimarrà ricco fino alla morte fisica, stessa cosa dicasi per Lazzaro.

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Aldo_evangelico, 06/04/2017 08.58:

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Quindi sicuramente in vita non ci sarà nessun ribaltamento di ruoli. Non vedo spunti di riflessione a vantaggio della tua tesi francamente.

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Aldo_evangelico, 06/04/2017 08.58:

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Domanda: perché è inaccettabile la tesi che ci sia una vita dopo la morte che prevede la ricompensa dei giusti e la pena degli ingiusti? Il significato più immediato del testo dice questo. Del resto è in perfetta armonia con quello che dice per esempio Giuseppe Flavio a proposito degli ebrei del primo secolo "[I farisei] credono che le anime abbiano il potere di sopravvivere alla morte e che sottoterra ci saranno premi o punizioni per quelle che hanno vissuto vita virtuosa o viziosa: prigionia eterna è la sorte delle anime malvage, mentre le anime buone passeranno facilmente a nuova vita”. (Antichità giudaiche, XVIII, 14 [i, 3]".
Questa descrizione mi sembra in perfetta armonia con le parole di Gesù che parlava ai Farisei con un linguaggio che chiaramente potevano capire.

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barnabino, 06/04/2017 18.39:

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Caro Aldo,

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Se la povertà non era un merito, perché i ruoli si ribaltano?

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Gesù non vuole insegnare che la povertà è un merito, piuttosto vuole insegnare ai farisei che un giorno i ruoli si sarebbero ribaltati: chiunque si esalta sarà umiliato e chi si umilia sarà esaltato. Se noti al versetto 15 Gesù introduce il discorso dicendo: "Voi siete quelli che si dichiarano giusti davanti agli uomini, ma Dio conosce i vostri cuori; perché ciò che è alto fra gli uomini è cosa disgustante dinanzi a Dio".

Shalom

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