Lakenfelder

Non so di chi sia in realtà l'ho visto a Gonzaga e mi sembra nettamente più bello di quelli che sto allevando io del ceppo del Sig Dab..ni.


per quello che ho visto , ha una doppia punta nella cresta davanti e un po il becco lungo.
più che altro volevo sapere se la colorazione del piumino auricolare deve essere totalmente nera o può sfumare come in questo caso

Ciao Alessio,
nel suo insieme non è male.
Il dorso più corto e meno inclinato. La Lakenveld ha un tronco abbastanza raccolto, specialmente nel gallo. La coda dovrebbe avere le due grandi falciformi che coprono le timoniere. L'ala, quando chiusa, non dovrebbe mostrare, anche se richiesto, il nero delle remganti. La mantellina non è completa, forse, se lo fosse, accorcerebbe la linea del dorso, ma non troppo. La faccia più rossa e, ahi ahi!, doppia punta che rovina tutto: prenderebbe un "Insufficiente".
La colorazione è buona.
Ovviamente la foto e la posizione in gabbia possono alterare la realtà.
Ciao
Fabri

Scusa Alessio, dimenticavo, il piumino auricolare va benissimo così.
Fabri

Grazie molte delle delucidazioni.
Ho notato che esistono due tipi di queste maledette doppie punte.
Una più facilmente eliminabile con selezione che interessa il dente nella sua parte terminale che si sdoppia.
Un altra alterazione molto più invasiva entra proprio a far parte della strutura del dente andando a deformarne i margini ti posto una foto per chiarezza.
si sa qualcosa su quanto sono ereditari questi difetti??
Sono lo stesso difetto ai fini di giudizio o esiste una scala??

Ecco il difetto che va ad influire sulla foma del dente.
Che ne dici

Ciao Alessio,
non ti so dire niente di preciso sull'ereditarietà genetica di questo difetto, ti posso solo consigliare di non usare questi soggetti come riproduttori.
Più la partenza del doppio dente è alta più il difetto è grave.
Se la partenza è nel primo terzo non c'è squalifica, ma ovviamente verrà penalizzato, oltre è insufficiente.
Quando, per ragioni animalistiche, fu proibito il taglio della cresta nei C.I.M. e C.I.A. i primi soggetti avevano cresta da far paura, infatti, per i primi anni, la tolleranza per questi difetti di cresta era alta. Poi, con la giusta selezione, siamo arrivati a creste molto buone ed è finita la tolleranza.
C'è chi ha preferito selezionare queste razze con creste a pisello, anche la Germania ha un razza simile, ma il Paese di origine, la Gran Bretagna, non ha mai dato il suo OK.
Ciao
Fabri

Grazie Fabri.
In effetti immaginavo che su una razza come il Comb ing ant e mod
il problema fosse da correlare con gli ultimi cambiamenti intervenuti nella presentazione dei soggetti.
Devo dire comunque che concordo con gli inglesi nell'essere conservatori.
Ciao Alessio

Ciao Alessio,
anch'io concordo con loro.
Ultimamente ho avuto ospite una giudice inglese la quale mi ha detto che loro sono molto contrariati da questo comportamento.
Anche se non è la stessa razza, perchè nata da due razze incrociate, si sarebbe però voluto farla passare per un C.I.M.
Sia ben chiaro per il momento sono solo i tedeschi, ma essendo il loro standard anche quello europeo è automatico che anche su quello figuri.
Ciao
Fabri

Ciao Fabri,
sai come la penso sul combattente Inglese.
Sicuramente con una cresta a pisello sarà un'altra razza,però se guardo la foto della testa del combattente di Alessio,mi convinco ancora di più.
A dir poco è orribile!
Nn solo per la cresta,ma anche quell'enorme bargilio,neanche somiglia più al vecchio combattente.
Scusa Alessio,io ti stimo molto,ma nn condivido la cocciutaggine degli Inglesi,per una volta do ragione ai Tedeschi.

ma un conto è creare razze esteticamente più belle un altro è conservare nel tempo una determinata razza, gli inglesi probabilmente sono molto conservatori.

Credo siano poche le razze che nel tempo nn siano state modificate.
Effettivamente è una questione solo estetica,però quando fai nuove colorazioni è la stessa cosa,incroci con altre razze,poi torni al tipo originale.Ma se vogliamo essere pignoli nn è più la stessa cosa.
Lo stesso per una cresta a pisello,incroci con altre razze poi torni al tipo originale con un gene per la cresta diverso come lo sarà per una nuova colorazione.

Tutti i gusti vanno bene finchè uno agisce per proprio interesse, quando la cosa interessa anche altri bisogna portare rispetto a chi ha la paterntà della razza, ma soprattutto rispettare le regole, se queste esitono, altrimenti diventa un'anarchia ed è inutile continuare a parlare di Europa avicola. Non si possono criticare i tedeschi per determinate razze e condividere per altre.
Oltretutto di soggetti brutti esistono anche con le creste a pisello, basta prendere ad esempio il peggiore come ha fatto Alessio.
Ho visto esposti C.I.M. e C.I.A. meravigliosi con teste splendide.
Non credo ne avrai visti molti in Italia, esiste un solo allevatore, ma in mostre all'estero la cosa cambia, lasciatelo dire da chi di mostre ne ha viste tante.
Se qualcuno, al quale piacciono le calzate , richiedesse il riconoscimento della Livorno calzata è ovvio che l'Italia direbbe no, se poi si vedesse la Livorno Calzata nello standard europeo perchè un Paese ha fatto di testa sua ignorando le regole questo mi disturberebbe molto.
Comunque sia ben chiaro non si sta parlando del C.I.M. e del C.I.A. ma si sta parlando dell'incrocio di due razze diverse quindi la differenza non esiste solo nella cresta.
Ripeto: le regole esistono ed è assolutamente necessario che vengano rispetatte da tutti.
Fabri

Ciao Fabry,
sicuramente hai ragione tu.
Capisco il discorso sulle regole ed è giusto che ci siano.
Lasciamo perdere il CMI e CMA e la cresta a pisello.
Mi puoi spiegare allora cosa accade quando si fa una nuova colorazione?
Nn si usano razze diverse?

Sia per fare una nuova colorazione, che per fare una nuova razza, si può ricorrere al'incrocio con altre razze. Procedimento molto comune. L'importante è avere le idee ben chiare: si fa per il proprio pollaio o per chiedere un futuro riconoscimento? Nel primo caso si può fare quello che si vuole, anche un "Frankenstein" o una "Show Girl", nel secondo la cosa è ben diversa: prima di tutto ci si deve informare sulle regole e, se esistono, attenersi scrupolosamente a queste. Questo vale sia per il singolo allevatore che per il Paese dove esso risiede.
Quando poi lo standard del Paese è quello Europeo è una ragione di più per portare rispetto al Paese di origine. Altrimenti può velere il detto "oggi a me domani te". Ma allora perchè la necessità di uno standard comune? Boh!
Ciao
Fabri

Ciao ragazzi, in effetti la testa di Combattente che vi ho postato era di un soggetto che ho visto ed ho fotografato apposta per evidenziare quei difetti.
Nonostante tutto ciò l'animale presentava anche alcuni pregi conformazionali ed era senza dubbio un Comb Ing antico nano.
Come dice Fabri la selezione può fare molto in questi casi, come dimostrano le ottime teste che cominciano a comparire in molte mostre.
L'uso di incrocio per " trasferire" una determinata colorazione da una razza all'altra è una prassi comune ma deve seguire regole ben precise.
Come sapete ritornare sul tipo è possibile ,ma stabilizzare la razza nella trasmissione dei caratteri richiede tanto tempo.
L'unica cosa che obbietto è che quando vedo in mostra dei soggetti belli con un buon punteggio ,li compro e li porto a casa, non voglio ritrovarmi alle prese con la disgiunzione dei caratteri e con una miriade di polli multicolori che nulla hanno dei pregiati genitori.
Quindi come morale: il giudice giudica il pollo così come lo vedee lo punteggia.
L'allevatore ci metta un po della sua faccia, nel garantire che quella bellezza e stata stabilizzata nel ceppo che propone.

In questo modo ognuno responsabilmente si prende la sua parte di oneri.

Ulteriore raccomandazione (Non é così facile fare una nuova colorazione o varietà, pensiamoci bene e nel caso limitiamoci a perpetuare una colorazione classica).
Scusate questo appunto ma mi metto nei panni del neofita che si trova a casa con la coppia comprata in mostra a caro prezzo che sforna un numero infinito di scarti inutilizzabili per qualunque selezione).
Saluti Alessio

Ciao Alessio,
la stessa testa con cresta e bargigli tagliati sicuramente sarebbe stata perfetta per come eravamo abituati a vederli prima.
Adesso nn si fa più perciò bisogna lavorare su un particolare che prima era ininfluente.
Ma se Fabry ne ha viste gia di molto carine vuol dire che gli allevatori hanno lavorato bene.
A me continua a piacere con una cresta che lo faccia sembrare il più possibile simile a come era.
Ma giustamente lo terrò nel mio pollaio.
Chiderei un po' più di tolleranza di fronte a varianti che secondo me nn stravolgono la razza,in fondo anche variare colorazione comporta lo stesso lavoro.
Certamente l'ultima parola per l'approvazione spetta al paese di origine.
Riguardo ai venditori seri e nn,purtroppo il mercato è vario.
Io nn rifilerei scarti a nessuno,ma per chi questa passione invece che hobby la vuol fare diventare bisness ce da aspettarsi di tutto.
Il neofita dovrebbe principalmente rivolgersi all'allevatore e nn al commerciante e avere un minimo di conoscenza della razza che vorrebbe comprare.
Ma all'inizio le "sole" le abbiamo prese tutti.
Saluti!
Marco

Caro Marco condivido tutto ciò che dici.
Ma io non mi riferisco agli scarti. quelli con l'esperienza uno li vede e ne sta alla larga (in un certo senso quell'animale è sincero mostrando i suoi difetti).
Io mi riferisco ai campioni di razza che prendono punteggi eccellenti e sono apparentemente privi di difetti.
Per quelli giustamente come dice Fabri (da giudice) si giudica "ciò che si vede in gabbia"
Questo è il limite del giudizio, ossia perfetto finchè vuoi vigoroso, splendido, ma magari frutto di un incrocio ardito che ha mostrato un fenotipo identico alla razza pura anzi ancor più bello poichè frutto di vigore ibrido ( effetto di vigore e lussureggiamento dei caratteri che si verifica negli incroci fra razze in F1).
Qundi occhio ai campioni non sempre é oro tutto quel che luccica......

Sì, ne ho visti di molto belli. Oggi nel CIM si valuta la cresta come nelle altre razze. Poi, diciamolo, la cresta di questa razza non ha la misura di una Livorno!
Sono proprio le varianti che non stravolgono la razze che creano maggior confusione, quelle che la stravolgono non si confondono e se ben fissate si possono definire nuove razze.

Quello che dici Alessio è molto comune, mi telefonano in molti per chiedermi la ragione di una colorazione diversa da quella dei genitori, spesso nella speranza che rientri nello standard di qualche altra, ma in genere non è così.
Ciao
Fabri

Ciao Crestillo, complimenti, la lakenfelder è una razza davvero bella, e il gallo della prima foto, al di la dei difetti che ci possano essere, lo trovo molto bello
Ciao ciao
Igor