Padovana Argento Orlo Nero in Germania

A me sembrano delle Padovane però ci sta sia un olandese..l'olandese con barba ha sempre il mantello dello stesso colore del ciuffo, l'olandese senza barba può avere il mantello dello stesso colore come diverso

Andrea Mangoni, 04/11/2008 9.29:

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Non vedo la femminuccia, possiede barba e favoriti oppure no?

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Foto migliore:

Così a occhio mi pare che la barba sia quasi assente. Che sia un esperimento dell'allevatore? Sorry Drachenreiter if i hijacked your thread...

anche se alcuni esemplari completano il piumaggio più in là, qui già si vede che non la avrà..dato che esistono anche le olandesi con ciuffo senza barba con mantello e ciuffo uguali dovrebbe essere un olandese.Comunque per quanto riguarda le olandesi con barba, alcune, principalmente i galli, non è che vengono sempre con bargigli completamente assenti, possono avere degli accenni abbastanza evidenti..è la stessa cosa che capita con le moroseta con barba..ci sono delle selezioni dove in alcune i bargigli sono completamente assenti, in altre i bargigli sono abbastanza evidenti senza per questo voler dire che siano senza barba.

Insomma vediamo come vengono i pulcini, poi vedremo che strada prendere. Prevedo una covata numerosa.

il problema, rachele, è che non dovrebbero esserci olandesi oro orlo nero, secondo il nostro giudice fabri... per cui propendo sempre per il padovano un pò "fallato". No, decisamente la femmina manca di barba e favoriti. cerca di ottenere covate numerose, e speriamo che tra tanti piccoli almeno uno abbia la barba! A presto e in bocca al lupo!

Il fallato può anche, a mio avviso, dipendere da un incrocio. Oltretutto la colorazione, ma anche il disegno, specialmente nella gallina, è molto da migliorare
Segui comunque il consiglio di Andrea e guarda quello che succede.
Fabri

Grazie a tutti dei consigli, così imparo a fare acquisti senza informarmi prima. :)

Guarda Banter che è successo a tutti quindi.....
Fabri

Si anche io avevo dei dubbi sull' olandese oro orlata nero..però mi ricordavo di una stupenda olandese camoscio orlo bianco con barba inglese e allora pensavo che in qualche modo potesse esistere anche con l'oro anche se non so se nella variante senza barba..scusate la la polish o crested dutch (stavo guardando un sito americano) è l'olandese?In inghilterra è chiamata poland?
nel sito del club inglese della olandese con ciuffo..esiste anche la oro orlo nero e argento orlo nero, oltre alla camoscio orlo bianco..io le ho viste con barba ora vedo se le trovo senza

Queste le colorazioni che possono esserci nella olandese con ciuffo

White Crested Black. nera a ciuffo bianco
White Crested Blue. blu a ciuffo bianco
White Crested Cuckoo. sparviero a ciuffo bianco
Self White. tutta bianca
Self Black. tutta nera
Self Blue. tutta blu
Self Cuckoo. tutta sparviero
Laced Buff (chamois). camoscio orlo bianco
Laced Gold. oro orlo nero
Laced Silver. argento orlo nero

In svizzera ad esempio non sono riconosciute la camoscio, la dorata e la argento ma ci sono
nera a ciuffo bianco
tutta bianca
blu a ciuffo bianco
sparviero a ciuffo bianco
nera picchiettata bianco a ciuffo bianco
fulva a ciuffo bianco
bianca a ciuffo nero

e nella varietà nana qualche altra colorazione

Unfortunately I can't follow your discussion well. Do you have doubts whether my chicks are from Padova or from Netherlands? In English both are polands. According to the German standard they are Paduans. Isn't it?

Hi Wontolla,
no, the discussion was about Banter's chicks, cause they are golden black laced in colour but they have not beard, that is one of Padua remarcable traits. For us, in Italy (as I think happen in Germany), birds without beard are Dutch crested, not Padouans.

wontolla dalla Germania, 04/11/2008 15.00:

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Unfortunately I can't follow your discussion well. Do you have doubts whether my chicks are from Padova or from Netherlands? In English both are polands. According to the German standard they are Paduans. Isn't it?

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Sorry, no doubts about your chickens, i thought mine were Paduans but seeing yours i noticed mine had not a beard and the cock has the red things under the beak, so i asked what exactly are mine. Not Paduans apparently, something between Polish chickens (no beard) and Paduans (gold laced). So i have to breed them and see what comes out, hoping for some beards. :)

Ah ok!I dindn't know that in english there are both polands..allora in inghilterra vengono chiamate indifferentemente poland..quindi ci sta che sia padovana..ma come fa a venire una padovana completamente senza barba, fosse stata incrociata con la olandese (dato che non esiste l'olandese oro orlo nero) il mantello sarebbe dovuto essere più "macchiettato", no?
Aber gold-schwarzgesaumt gibt es in hollander?Oder nur in Paduaner?
(Ma la oro orlo nero esiste nella olandese?O solo nella Padovana?)

Ciao ragazzi, nelle selezioni americane si vedono con una certa frequenza animali argento orlo nero,oro orlo nero e camoscio orlo bianco senza barba.
Li non esiste divisione in Padovana ed Olandese col Ciuffo ma tra razza con e senza barba.
www.cacklehatchery.com/polishpage.html

La mancanza di barba se i genitori sono con barba è da attribuire ad un semplice difetto di trasmissione.
Se il soggetto fosse portatore di particolari pregi è sufficente riaccoppiarlo con soggetti con barba per riottenere il carattere desiderato.
Ciao

sì, nelle razze ciuffate può succedere... di norma i caratteri barba e ciuffo sono correlati, ma può capitare che che si dissocino, e che da riproduttori perfetti nascano esemplari con ciuffo ma senza barba o barbuti ma privi di ciuffo.

Un pezzo che aiuta ad avere una visione più nitida di questo gruppo di razze.
www.fiav.info/html/7varie/varie013.html

ciao Alessio,
il pezzo è interessante, ma contiene una serie di... diciamo così... manchevolezze da campanilismo che non possono essere sottovalutate.
Ad esempio, l'origine del nome di padovana, o il voler far per forza di cose ricondurre gli animali di Aldrovandi all'olandese ciuffato, sorvolando sul fatto che il pollo patavino dell'Aldrovandi proveniva da Polverara, e che non c'era quindi bisogno di scomodare la Serenissima per trovare significato a questo nome; o ancora, si propone la sultano come antecedente della Polverara - Padovana, traducendo in maniera sbagliata Conrad Gessner che riportando uno scritto di Ermolao Barbaro affermava chiaramente che i polli di Polverara erano stati inviati dalla Serenissima quale tributo al sultano maometto II dopo la presa di costantinopoli da parte dei Turchi... E' quindi molto più probabile che la Sultano abbia origini Padovane, piuttosto che la Polverara-Padovana origini turche. Gli animali dei dipinti di Jan Steen e d'Hondercoeter, che l'autore dell'articolo vede come "palesi" olandesi, sono animali simili a Brabanter e Polverara (Venezia commerciava con la regione del Brabante, a quei tempi, e persino Bruno Duringen nei primi del 900 non esitava a collocare la Polverara come antenata diretta di alcune razze francesi e belghe, ad esempio la crèvecoeur), o ancor più verosimilmente incroci di polli ciuffati con galline normali (vedere le creste per credere). Insomma, direi che l'articolo è passibile di una maggior attenzione alla ricerca storica.
Sono un pò perfido?

No no altro che perfido hai colto pienamente il motivo per cui volevo parlare più diffusamente dell'argomento.
La storia che lega le razze ciuffate europee è ancora piena di ottimi spunti di discussione.
Le tue ricerche sono molto interessanti ed aggiungono tasselli molto importanti, grazie Andrea
Ciao

Ciao Alessio, la cosa più interessante è stata per me, finora, ritrovare riferimenti ancora inediti alle razze ciuffate padovane.
Credo fortemente che il vecchio dilemma, se sia nata prima la padovana o la polverara, non abbia motivo di essere posto in questo modo. Un giornalista che si occupa della storia della padovana mi ha indirizzato a vedere un affresco del 1300 che mostra una gallina ciuffata coi pulcini: l'animale è poco visibile, ma credo si possa avvicinare ad una forma intermedia tra padovana e polverara. la mia teoria, visti i dati che ho raccolto finora, è che i polli ciuffati siano arrivati in Italia dalla Polonia o dall'est europeo; nel padovano, incrociati con polli di grossa taglia, avrebbero dato origine alla polverara, per secoli nota in tutta italia come gallina padovana. La polverara era esportata in tutta europa, ed in francia, dal suo accoppiamento con polli ciuffati già presenti sul territorio, sarebbe stata selezionata la padovana gran ciuffo, tornata poi trionfalmente in italia nell'800. un serpente che si morde la coda, quindi: polli a gran ciuffo-->polverara-->padovana GC. Ma lo ripeto, la mia finora è una teoria (seppur io ne sia convinto), e rimarrà probabilmente tale perchè moltissimi sono ancora i punti oscuri relativi alla storia di queste razze. qualunque contributo volto a far chiarezza è il benvenuto!