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Olandese con ciuffo, bianca ciuffo nero

Ultimo Aggiornamento: 14/08/2012 17:51
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04/03/2010 10:40
 
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04/03/2010 11:13
 
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Riguardo alla comparsa di soggetti dotati di barba mi risulta che per questa colorazione ( testa di moro) molto rarefatta e consanguinea si sia ricorso ad infusioni della razza Civetta barbuta olandese.

Per il colore testa di moro contrariamente alle varietà Olandese dal ciuffo bianco è ammesso che il colore nero del ciuffo si estenda anche a parte della testa.La farfalla nei ciuffo nero non è presente.
Il problema ad oggi è che queste varietà nonostante la bellezza ornamentale sono rarissime anche nella loro patria.

Vi allego alcuni particolari della razza Civetta barbuta olandese.


www.feathersite.com/Poultry/CGK/Owl/BRKOwlbeard.html


www.kippenencyclopedie.nl/php/index.php?title=Nederlandse_U...
[Modificato da Crestillo 04/03/2010 11:46]
04/03/2010 11:27
 
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Particolare della campionessa di colorazione di alcuni anni fa.

Per me veramente eccezionale.
[Modificato da Crestillo 04/03/2010 11:29]
04/03/2010 12:48
 
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SI effettivamente un gran bel soggetto!!!
Considera che sia per la bianca a ciuffo nero grande che per quella nana, in madre patria è presente un solo allevatore.
Le fulve sono ancora più difficili, effettivamente non sono molto diffuse neanche a ciuffo bianco(soggetti belli).


Sandro



04/03/2010 12:58
 
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sandro non ho problemi di consanguineita' anche perche' il mio gruppo era di due femmine sparviero e un maschio mio nero all'origine le fulve a ciuffo bianco sono rare pressoche' inesistenti quelle normali mentre le nane ce le ha anche un mio amico qui a roma per la varita' fulva a ciuffo nero stesso discorso nane su' qualcosa si trova e' la normale che non si trova
04/03/2010 23:56
 
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Emanuele, nane fulve a ciuffo bianco anche io ne ho viste diverse, ma trovarle belle (con bei ciuffi e colore uniforme)è più difficile, nane fulve a ciuffo nero "decenti" non ne ho ancora viste dal vivo, te dove le hai viste? Anzi mi correggo, le aveva un mio amico, solo che dopo la muta le penne del ciuffo diventavano orlate fulve. [SM=g7347]
La fulva c. bianco normale non l'ho mai vista, anche perche la taglia normale è molto meno diffusa, in tutte le colorazioni.

Sandro



05/03/2010 15:37
 
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Xs@nder secondo te quella della foto ( fulva testa di moro) è normale o nana.
Io azzarderei grande ma non sono sicuro.
Ciao Alessio
[Modificato da Crestillo 05/03/2010 15:37]
05/03/2010 15:42
 
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Anche io penso che sia grande...vediamo di trovare conferma...


Sandro



05/03/2010 17:12
 
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orlate fulve nel ciuffo e' strano quelle del mio amico non ti so' dire perche' le ha prese quest'anno in germania secondo me quella della foto e' nana anche se la gabbia dove e' posta sembra quelle per le razze grandi
05/03/2010 17:19
 
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ho visto che crestillo ti sei inserito in questa discussione la domanda la porgo qui perche' forse la discussione aperta da me su questo discorso non l'hai vista domanda olandese sparviero ciuffo bianco per olandese bianco ciuffo nero potrebbe uscire fuori l'olandese sparviero ciuffo nero
08/03/2010 10:38
 
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Ciao Emanuele la tua domanda è molto interessante ed allo stesso tempo molto molto complessa.
Devo fare una breve introduzione.

La razza ciuffata Olandese presenta due grandi rami grande taglia ( La prima ed originale) e razza nana .

Da quello che ho potuto ricostruire originariamente comparvero polli neri con un ciuffo con alcune pennette bianche. Molto simile al pollo ritratto da Aldovrandi.
[Modificato da Crestillo 08/03/2010 10:39]
08/03/2010 10:49
 
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Successivamente per selezione si ottenne un manto uniforme nero ed un ciuffo sempre più bianco tranne per un residuo di nero sulla parte frontale che non si riusciva a togliere ( farfalla più o meno espansa).

Da questi primi esemplari per incrocio con polli di colore sparviero, nero picchiettato di bianco, blu , fulvo e bianco fu possibile selezionare le rispettive varietà Sparviero ciuffo bianco, fulvo ciuffo bianco e bianco ciuffo bianco (per questa fu utilizzata anche la Padovana bianca, con barba e favoriti difettosi)ecc.



Il passaggio di colorazione in colorazione parte in questo caso sempre da gallo Nero ciuffo bianco su gallina monocolore desiderata .

Esempio ( per ottenere Ciuffata sparviero ciffata bianco)

Maschio Oland nero ciuffo bianco X Femmina sparviero La Flèche

Per le forme nane si partì invece con soggetti rimasti striminziti per consanguineità o per problemi vari incrociati con Polli Bantam (Giava, Rosecomb) neri, fulvi.

[Modificato da Crestillo 08/03/2010 11:20]
08/03/2010 10:58
 
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Discorso totalmente diverso vale per le varietà "testa di moro"

Li si parti dall'osservazione di polli che presentavano il manto di tinta unita ed un intensificzaione del pigmento sulla parte alta del collo e della testa .

Volendo rendere più appariscenti questi polli si decise di inserire il carattere genetico presenza di ciuffo.
in questo caso si inserirono ciuffati bianchi monocolori ed in seguito grazie alla dominanza del carattere ciuffo fu possibile ottenere soggetti inizialmente bianchi con alcune pennette nere nel ciuffo e nella testa, in seguito ci si diresse verso un ciuffo nero uniforme che non presentava farfalla partendo infatti da una mutazione del tutto diversa e solo apparentemente simile.
08/03/2010 11:09
 
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Premesso tutto ciò, e considerato anche il fatto che il colore nero e lo sparviero sono fortemente correlati non credo che sia possibile ottenere polli nella colorazione ( sparviero ciuffo nero) .
Naturalmente questo è un parere puramente teorico e basato più che altro sul fatto che le due mutazioni ( ciuffo nero e ciuffo bianco )non presentano legami apparenti che ne dimostrino la reciproca compatibilità.

L'esperimento è comunque molto molto interessante e spero che vorrai condividerne gli esiti con noi a fine ciclo riproduttivo.

Mi auguro un intervento ulteriore da parte di chi ha approfondito maggiormente la genetica di questi caratteri.
Un saluto Alessio
08/03/2010 17:24
 
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le fulve ciuffo nero le vidi in una mostra olandese 7/8 anni fa' ma erano nane non normali questo per rispondere a sandro
09/03/2010 23:36
 
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Ciao ragazzi,
Crestillo, quello che hai scritto è molto interessante, vorrei chiederti una cosa a tal proposito, perche secondo te il celebre pittore olandese Van Gink riporta sia le testa di moro fulve che quelle bianche con farfalla? E' per disegnare l'animale perfetto o è una fedele copia di cio che realmente aveva davanti???
Di seguito i dipinti...



09/03/2010 23:46
 
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Il dipinto del fulvo testa di moro è nella pagina precedente.
Emanuele, infatti forse anche in olanda non se ne vedono più da qualche anno ne nani ne grandi(testa di moro fulvo).

Sandro



10/03/2010 10:29
 
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Purtroppo Xs@nder non so rispondere a questa domanda.
Presumo che Van Gink volesse disegnare l'animale perfetto che rispechiasse lo standard desiderato.Essendo la varietà iniziale quella nera ciuffo bianco le altre dovevano uniformarsi al tipo principale pertanto la farfalla era contemplata.Hai mai avuto soggetti con un principio di farfalla nella bianca ciuffo nero?

Grazie per aver condiviso un immagine tanto bella da togliere il fiato.
Ciao Alessio

11/03/2010 13:38
 
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difficilmente i pittori aggiungono particolari come la farfalla per caso propendo di piu' per una riproduzione fedele dell'animale anche perche' in quel periodo penso che in olanda il numero di soggetti sia stato superiore ad oggi
11/03/2010 14:04
 
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Ciao,
purtroppo non ho mai notato una vera e propria farfalla nelle testa di moro, solo delle piume bianche sparse x il ciuffo.
Figurati x l'immagine, a me piace veramente un sacco. [SM=g7350]

Sandro
[Modificato da Xs@nder 11/03/2010 14:05]



11/03/2010 14:55
 
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Il fatto Emanuele è che esistono anche altre rappresentazioni di questa varietà che non riportano la farfalla.
11/03/2010 14:57
 
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11/03/2010 15:48
 
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Molto interessante!!!
Crestillo posso sapere qual'è la fonte?

Sandro




11/03/2010 16:27
 
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Ecco Sandro
The Holland Polish Fowl, by Th.Van Gink, 1909/1919
'Hollandsche Kuifhoenders'
Antique poultry print ( lithograph ) of the Holland Polish Fowl by Th.Van Gink
11/03/2010 17:57
 
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e' sempre lui che le raffigura per cui verrebbe da chiedersi se nei primi del 900 non venissero allevate due varieta' una con la farfalla una senza ho anche io delle immagini ma non saprei come farvele vedere
15/03/2010 22:03
 
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Emanuele le tue foto sono con o senza farfalla???

Sandro



16/03/2010 18:35
 
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quelle fulve sono con la farfalla mentre ne ho una blu che non riporta farfalla
19/03/2010 15:02
 
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Vi posto un sito che forse già conoscete ma utile per altri utenti.
www.beebepolands.co.uk/
Nella sottopagina

The Science of Polands

Molti particolari e chiarimenti sulla "farfalla"

Ottima anche la galleria fotografica.
Ciao Alessio
19/03/2010 19:46
 
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gia' conoscevo il sito la traduttrice mi ha abbandonato ultimamente volevo chiederti ma la colorazione che chiamano creole cos'e' un miscuglio tra dorata e sparviero
22/03/2010 09:49
 
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Si tratta del colore autosessato. Crele in inglese.

www.kippenencyclopedie.nl/php/index.php?title=Koekoekpatrijs
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