 27/04/2024 13:37 |
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Oggi Satana, il padre della menzogna, acceca e svia circa 8 miliardi di persone.
Mi chiedo: dato che la capacità di mentire non se l'è data da solo essendo stato creato, a quale scopo gli è stata fornita e concessa la capacità e abilità di mentire e dire bugie?
Per libero arbitrio?
Ma, allora, che dire del libero arbitrio di non essere ingannati da parte delle vittime di questi inganni e menzogne dato che nessuno ne è immune?
Qual era l'originale scopo della menzogna e delle bugie come capacità fornita alla proprie creature? |
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| 27/04/2024 13:55 |
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forse perchè non era ancora stato inventato il chip che inibisce questa possibilità? ![[SM=g27988]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/88/16680848.gif)
battute a parte, libertà significa libertà senza condizioni.
Avesse voluto, avrebbe potuto creare robot..
oppure umani perfettamente ammaestrati, invece ha voluto uomini e donne liberi di autodeterminarsi..
del resto anche noi non vorremmo essere amati per condizionamento mentale o fisico..
vogliamo essere amati per ciò che siamo...
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| 27/04/2024 14:17 |
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Giandujotta.50, 27/04/2024 13:55:
forse perchè non era ancora stato inventato il chip che inibisce questa possibilità?
battute a parte, libertà significa libertà senza condizioni.
Avesse voluto, avrebbe potuto creare robot..
oppure umani perfettamente ammaestrati, invece ha voluto uomini e donne liberi di autodeterminarsi..
del resto anche noi non vorremmo essere amati per condizionamento mentale o fisico..
vogliamo essere amati per ciò che siamo...
Allora, quello che non capisco è:
Luca imbroglia/inganna Marco.
Luca era libero di imbrogliare/ingannare Marco, oppure no, ma Marco era LIBERO di non essere imbrogliato/ingannato?
Quindi perché Dio non ci ha dato la LIBERTA' DI NON ESSERE IMBROGLIATI/INGANNATI?
Se chi viene imbrogliato/ingannato fosse LIBERO di non essere imbrogliato/ingannato, verrebbe punito per il fatto di essere stato imbrogliato/ingannato, dato che avrebbe potuto evitarlo!!!
Dio punisce sia chi imbroglia/inganna che chi viene imbrogliato/ingannato e perché?
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| 27/04/2024 14:30 |
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Mario, 27/04/2024 13:37:
Oggi Satana, il padre della menzogna, acceca e svia circa 8 miliardi di persone.
Mi chiedo: dato che la capacità di mentire non se l'è data da solo essendo stato creato, a quale scopo gli è stata fornita e concessa la capacità e abilità di mentire e dire bugie?
Per libero arbitrio?
Ma, allora, che dire del libero arbitrio di non essere ingannati da parte delle vittime di questi inganni e menzogne dato che nessuno ne è immune?
Qual era l'originale scopo della menzogna e delle bugie come capacità fornita alla proprie creature?
caro non mi pare che satana sia stato creato per mentire come dote naturale, se così non è stato creato a immagine di Dio ma sarebbe una macchina, condannare una macchina non avrebbe senso
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| 27/04/2024 15:15 |
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Per libero arbitrio?
Libero arbitrio non è sinonimo di Onnipotenza. [Modificato da M71 27/04/2024 15:15] |
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| 27/04/2024 17:15 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.290 | Moderatore | |
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Mario, 27/04/2024 14:17:
Allora, quello che non capisco è:
Luca imbroglia/inganna Marco.
Luca era libero di imbrogliare/ingannare Marco, oppure no, ma Marco era LIBERO di non essere imbrogliato/ingannato?
Quindi perché Dio non ci ha dato la LIBERTA' DI NON ESSERE IMBROGLIATI/INGANNATI?
Se chi viene imbrogliato/ingannato fosse LIBERO di non essere imbrogliato/ingannato, verrebbe punito per il fatto di essere stato imbrogliato/ingannato, dato che avrebbe potuto evitarlo!!!
Dio punisce sia chi imbroglia/inganna che chi viene imbrogliato/ingannato e perché?
La libertà di non essere imbrogliato ce l'hai!
basta che usi la tua intelligenza e se è superiore a quella dell'imbroglione, non sarai ingannato..
ma a volte crediamo perchè vogliamo credere che l'affare sia buono... e qui dipende dalla nostra avidità..
Dio non c'entra nulla con gli imbrogli reciproci...
dipende dal contesto sociale in cui si vive, dalla cultura che si possiede, dalle abilità, dalle regole civili che si rispettano o meno..
L'umanità ha chiesto l'autodeterminazione, e questo è ciò che abbiamo
Non diamo la colpa a Dio se a un semaforo qualcuno lo brucia e centra in pieno la nostra auto facendoci finire all'H [Modificato da Giandujotta.50 27/04/2024 17:16] |
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| 27/04/2024 17:36 |
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Giandujotta.50, 27/04/2024 17:15:
La libertà di non essere imbrogliato ce l'hai!
basta che usi la tua intelligenza e se è superiore a quella dell'imbroglione, non sarai ingannato..
ma a volte crediamo perchè vogliamo credere che l'affare sia buono... e qui dipende dalla nostra avidità..
Dio non c'entra nulla con gli imbrogli reciproci...
dipende dal contesto sociale in cui si vive, dalla cultura che si possiede, dalle abilità, dalle regole civili che si rispettano o meno..
L'umanità ha chiesto l'autodeterminazione, e questo è ciò che abbiamo
Non diamo la colpa a Dio se a un semaforo qualcuno lo brucia e centra in pieno la nostra auto facendoci finire all'H
Ah, ho imparato qualcosa di nuovo.
Io non sapevo che tutti gli inganni/imbrogli e truffe mondiali potessero essere evitati, in quanto sono voluti da chi viene ingannato/imbrogliato/truffato e quindi colpevole di farsi ingannare/imbrogliare/truffare...
Peccato, perà, per chi è meno intelligente, in quanto non essendo LIBERO di scegliersi il livello di intelligenza, non è LIBERO di evitare di essere imbrogliato/ingannato/truffato...
Ma perché Dio non ha dato anche ai meno intelligenti (dato che l'intelligenza non si può scegliere) la LIBERTA' di essere più intelligenti così da non essere imbrogliati/ingannati/truffati?
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| 27/04/2024 17:48 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.290 | Moderatore | |
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La mia risposta era per farti capire che Dio non c'entra con la delinquenza umana..
perchè ad alcuni riesce a non farsi imbrogliare, mentre ad altri no... e questo non dipende da Dio
ma dalla propria perspicacia, intelligenza, furbizia, circostanze favorevoli incontrollabili
il pacchetto era: ubbidisci a Dio, lascia a lui di legiferare e tutto filerà liscio...se ci sarà un imbroglione, sarà levato di torno..
invece Adamo scelse di autogovernarsi e con il tempo anche le potenzialità fisiche e intellettive sarebbero calate al punto in cui siamo ora: guerre fame delinquenza malattie.
e siamo qui a parlare come Adamo: "E' stata la donna che tu mi hai dato.."
Anche lui dava la colpa a Dio.
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| 27/04/2024 17:57 |
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Giandujotta.50, 27/04/2024 17:48:
La mia risposta era per farti capire che Dio non c'entra con la delinquenza umana..
perchè ad alcuni riesce a non farsi imbrogliare, mentre ad altri no... e questo non dipende da Dio
ma dalla propria perspicacia, intelligenza, furbizia, circostanze favorevoli incontrollabili
il pacchetto era: ubbidisci a Dio, lascia a lui di legiferare e tutto filerà liscio...se ci sarà un imbroglione, sarà levato di torno..
invece Adamo scelse di autogovernarsi e con il tempo anche le potenzialità fisiche e intellettive sarebbero calate al punto in cui siamo ora: guerre fame delinquenza malattie.
e siamo qui a parlare come Adamo: "E' stata la donna che tu mi hai dato.."
Anche lui dava la colpa a Dio.
Quindi nessuna differenza dal progetto iniziale, prima che Adamo peccasse.
Il dinosauro casualmente più intelligente, furbo, dotato di maggiori muscoli, corna, denti, artigli affilati "mangiava" vivo, massacrandolo, quello casualmente dotato di meno.
Tutto chiaro.
Grazie per le risposte! |
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| 27/04/2024 18:03 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.290 | Moderatore | |
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Hai cambiato argomento?
non ti interessa piu il motivo per cui gli umani imbrogliano e mentono ma ora ti focalizzi
sull'intelligenza animale? Se sono piu intelligenti i dinosauri carnivori o quelli erbivori?
forse non è questo il forum giusto.. non credo ci siano qui da noi zoologi...
e comunque lo scopo di questo forum è altro.. |
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| 27/04/2024 18:18 |
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Giandujotta.50, 27/04/2024 18:03:
Hai cambiato argomento?
non ti interessa piu il motivo per cui gli umani imbrogliano e mentono ma ora ti focalizzi
sull'intelligenza animale? Se sono piu intelligenti i dinosauri carnivori o quelli erbivori?
forse non è questo il forum giusto.. non credo ci siano qui da noi zoologi...
e comunque lo scopo di questo forum è altro..
Non ho cambiato discorso. Adamo non l'ho tirato in ballo io.
Avendolo sentito nominare ho semplicemente paragonato due situazioni:
1) quella attuale, dopo Adamo, in cui mi è stato spiegato che il più intelligente imbroglia/inganna/truffa quello che lo è meno (per soddisfare i propri bisogni), senza poter scegliere liberamente il proprio livello di intelligenza (casuale);
2) quella remota, prima di Adamo, in cui il dinosauro più forte massacrava/feriva/mangiava quello che lo era meno (per soddisfare i propri bisogni alimentari e riproduttivi), senza poter scegliere liberamente il proprio livello di forza o di specie (casuale).
Non vedo differenza nella logica di progetto, se tutto è stato progettato.
Il progettista è lo stesso?
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| 27/04/2024 18:34 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.290 | Moderatore | |
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occhio! il livello di intelligenza non è casuale!
ha origini genetiche e ambientali...
inutile che cerchi di difendere la tua accusa a Dio di non aver creato gli umani incapaci di mentire
avendo il libero arbitrio lo usano come vogliono..
mentendo e imbrogliando o facendo del bene con i loro comportamenti..
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| 27/04/2024 19:18 |
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Giandujotta.50, 27/04/2024 18:34:
occhio! il livello di intelligenza non è casuale!
ha origini genetiche e ambientali...
inutile che cerchi di difendere la tua accusa a Dio di non aver creato gli umani incapaci di mentire
avendo il libero arbitrio lo usano come vogliono..
mentendo e imbrogliando o facendo del bene con i loro comportamenti..
Dio, perfetto, libero e dotato di arbitrio, ha inventato la falsità (menzogna) che non usa, ma la lascia usare alle Sue creature (come gli angeli e umani) perfette, libere e dotate di libero arbitrio, il cui unico scopo (o ce ne sono altri?) è di danneggiare gli altri (che non hanno colpa). C'è un motivo specifico?
Quindi, io come padre, dono una pistola ai miei figli con la raccomandazione di non usarla (a quale scopo?) e se uno di loro usa il suo libero arbitrio sparando contro un altro, che non ha colpe, quello che viene colpito a morte o ferito che libertà o libero arbitrio aveva di non essere danneggiato?
Quale è il senso?
E' possibile rispondere a questa domande e non ad altro? |
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| 27/04/2024 19:36 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.078 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Mario, 27.04.2024 19:18:
Dio, perfetto, libero e dotato di arbitrio, ha inventato la falsità (menzogna) che non usa, ma la lascia usare alle Sue creature (come gli angeli e umani) perfette, libere e dotate di libero arbitrio, il cui unico scopo (o ce ne sono altri?) è di danneggiare gli altri (che non hanno colpa). C'è un motivo specifico?
Quindi, io come padre, dono una pistola ai miei figli con la raccomandazione di non usarla (a quale scopo?) e se uno di loro usa il suo libero arbitrio sparando contro un altro, che non ha colpe, quello che viene colpito a morte o ferito che libertà o libero arbitrio aveva di non essere danneggiato?
Quale è il senso?
E' possibile rispondere a questa domande e non ad altro?
Caro Mario,
Come avrebbe fatto il Dio che non mente a inventare la "falsità"?
Simon |
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| 27/04/2024 19:45 |
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Mario:
Dio, perfetto, libero e dotato di arbitrio, ha inventato la falsità (menzogna) che non usa, ma la lascia usare alle Sue creature (come gli angeli e umani) perfette, libere e dotate di libero arbitrio, il cui unico scopo (o ce ne sono altri?) è di danneggiare gli altri (che non hanno colpa). C'è un motivo specifico?
Quindi, io come padre, dono una pistola ai miei figli con la raccomandazione di non usarla (a quale scopo?) e se uno di loro usa il suo libero arbitrio sparando contro un altro, che non ha colpe, quello che viene colpito a morte o ferito che libertà o libero arbitrio aveva di non essere danneggiato?
Quale è il senso?
E' possibile rispondere a questa domande e non ad altro?
Sembri bloccato su questioni teologiche di base.
Abbiamo prodotto una nutrita letteratura che spiega in dettaglio e in varie accezioni il tema in oggetto.
Una lettura senza preconcetti potrebbe giovarti.
LINK |
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| 27/04/2024 19:53 |
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(SimonLeBon), 27/04/2024 19:36:
Caro Mario,
Come avrebbe fatto il Dio che non mente a inventare la "falsità"?
Simon
La fasità è nata, quindi, per evoluzione?
Dio ne era consapevole quando creò gli angeli e l'uomo di questa eventualità?
Spiegami, mi sto incuriosendo... |
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| 27/04/2024 20:34 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.290 | Moderatore | |
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Caro Mario, se cerchi di trascinarci in una discussione filosofica sul paradosso del mentitore, hai proprio sbagliato obiettivo..
ti ho spiegato che Dio ha dato libertà di pensiero/azione/ragionamento..
usando le sue capacità l'uomo decide cosa dire/fare/pensare
Se invece tu non sei d'accordo con l'operato del Creatore, parlane con lui.
Qui, di piu non possiamo fare..
sorry |
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| 28/04/2024 08:34 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.078 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Mario, 27.04.2024 19:53:
La fasità è nata, quindi, per evoluzione?
Dio ne era consapevole quando creò gli angeli e l'uomo di questa eventualità?
Spiegami, mi sto incuriosendo...
Caro Mario,
la domanda l'ho fatta io, non tu.
Stai andando per esclusione?
Esistono soltanto A o B, tertium non datur?
Simon
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