ALTRA FINE DEL "MONDO", IL 19 AGOSTO...

Versione Completa   Stampa   Cerca   Utenti   Iscriviti     Condividi : FacebookTwitter
Pagine: [1], 2
Aquila-58
00lunedì 14 agosto 2017 18:41

Godetevi il Ferragosto, che dopo è finita [SM=g27985]



it.sputniknews.com/mondo/201708104878023-apocalisse-Ter...

Giandujotta.50
00martedì 15 agosto 2017 08:12
meno male che riguardo "al giorno e all'ora nessuno lo sa...nemmeno gli angeli..."
così possiamo davvero fare il picnic di ferragosto tranquilli!!

[SM=g27988]
F.Delemme
00martedì 15 agosto 2017 08:45

Il 19 agosto ho un impegno a Nizza. Però, visto che non voglio perdermela una "bella fine del mondo", ho prenotato quella del 23 settembre.
www.meteoweb.eu/2017/08/il-prossimo-23-settembre-ci-sara-la-fine-del-mondo-stavolta-non-e-la-profezia-di-un-santone-a-dirlo-e-la-bibbia...

[SM=g7348]
Giandujotta.50
00martedì 15 agosto 2017 09:54
[SM=g28000] due fine del mondo a distanza di un mese l'una dall'altra non sono sopportabili per il nostro povero pianeta!
ZarzacoDranae
01martedì 15 agosto 2017 10:49
Re:
Giandujotta.50, 15/08/2017 8:12:

meno male che riguardo "al giorno e all'ora nessuno lo sa...nemmeno gli angeli..."


[SM=g27988]




-------------------------------------------------------------


Beh, veramente... qualcuno di vostra conoscenza diceva di saperlo.
Sia chiaro che voi scherzate e fate benissimo. Ma forse a ben guardare, la GIUSTA ironia, almeno per voi, è fuori luogo. Tutta la vostra giovane storia è zeppa di conclamate fini del mondo. Questo lo dico senza enfasi, è la vostra storia che parla. Solo mi meravigliate un pò, ecco tutto.

Credo che sappiate benissimo le "SPARATE" riguardanti le funeste profezie che avevano costituito, di fatto, le fortune di Russell, di Rutherford e di Knorr, per citarne alcuni. Maldestre profezie fortunatamente mai avveratesi.
Un saluto

barnabino
00martedì 15 agosto 2017 10:57

Credo che sappiate benissimo le "SPARATE" riguardanti le funeste profezie che avevano costituito, di fatto, le fortune di Russell, di Rutherford e di Knorr, per citarne alcuni. Maldestre profezie fortunatamente mai avveratesi



Russell e Rutherford non fecero funeste profezie, ma si limitarono a spiegare quello che a loro dire dicevano le Scritture, come molti altri alla loro epoca. Invece francamente non ricordo che Knorr abbia mai fatto alcuna profezia o previsione. Una cosa è certa, la fortuna dei testimoni di Geova, il loro aumento vero, è arrivato dopo la morte di Russell e Rutherford, dunque le presunte profezie c'entrano poco con il nostro aumento... anzi, forse è proprio il contrario.

Shalom
Aquila-58
00martedì 15 agosto 2017 11:50
Re: Re:
ZarzacoDranae, 15/08/2017 10.49:




-------------------------------------------------------------


Beh, veramente... qualcuno di vostra conoscenza diceva di saperlo.
Sia chiaro che voi scherzate e fate benissimo. Ma forse a ben guardare, la GIUSTA ironia, almeno per voi, è fuori luogo. Tutta la vostra giovane storia è zeppa di conclamate fini del mondo. Questo lo dico senza enfasi, è la vostra storia che parla. Solo mi meravigliate un pò, ecco tutto.

Credo che sappiate benissimo le "SPARATE" riguardanti le funeste profezie che avevano costituito, di fatto, le fortune di Russell, di Rutherford e di Knorr, per citarne alcuni. Maldestre profezie fortunatamente mai avveratesi.
Un saluto




un saluto anche a te, ma gli Studenti Biblici e poi i testimoni di Geova non hanno mai fissato date della "fine del mondo", quindi ti dico che sbagli e di grosso

Ciao.


ZarzacoDranae
00martedì 15 agosto 2017 12:12

Conosco bene la nascita (non di facciata, ma EFFETTIVA dei TdG).
Rispondo un attimo a Barabino: Il punto focale sta proprio qui caro Moderatore. Alla base, all'inizio, alla nascita di quel movimento sul quale in seguito si appoggeranno i TdG. La storia non si può negare.

Non si possono negare le libere interpretazioni dei primi presidenti e del vostro credo. Posto e di fatto reinterpretato dalle Scritture. Se tanto mi da tanto (intendo le libere interpretazioni e i susseguenti insegnamenti dottrinali messi per iscritto).

Mi chiedo, ma non è mia intenzione offendere nessuno, come ci si può fidare di questi capostipiti al punto di seguirne la dottrina, quando, errarono in diverse occasioni così clamorosamente? E badate bene non mi riferisco SOLO alla fine del mondo.

So bene che Russell NON ha coalizzato i TdG, ma tutto nacque dalle sue "intuizioni". Fu lui senza ombra di dubbio a gettare le fondamenta della vostra comunità, e se le fondamenta che sorregge la vostra casa sono queste...
Senza rancore e senza ironia.
Un saluto
Aquila-58
00martedì 15 agosto 2017 12:19
Re:
ZarzacoDranae, 15/08/2017 12.12:


Conosco bene la nascita (non di facciata, ma EFFETTIVA dei TdG).
Rispondo un attimo a Barabino: Il punto focale sta proprio qui caro Moderatore. Alla base, all'inizio, alla nascita di quel movimento sul quale in seguito si appoggeranno i TdG. La storia non si può negare.

Non si possono negare le libere interpretazioni dei primi presidenti e del vostro credo. Posto e di fatto reinterpretato dalle Scritture. Se tanto mi da tanto (intendo le libere interpretazioni e i susseguenti insegnamenti dottrinali messi per iscritto).

Mi chiedo, ma non è mia intenzione offendere nessuno, come ci si può fidare di questi capostipiti al punto di seguirne la dottrina, quando, errarono in diverse occasioni così clamorosamente? E badate bene non mi riferisco SOLO alla fine del mondo.

So bene che Russell NON ha coalizzato i TdG, ma tutto nacque dalle sue "intuizioni". Fu lui senza ombra di dubbio a gettare le fondamenta della vostra comunità, e se le fondamenta che sorregge la vostra casa sono queste...
Senza rancore e senza ironia.
Un saluto




senza rancore e senza ironia:
a) le date stabilite dagli Studenti biblici erano tutte finalizzate alla parousìa di Cristo e all' epoca era tutto molto nebuloso
b) nel 1975 non fu stabilita nessuna "data della fine del mondo"

Inoltre, che diamine c' entrano gli insegnamento dottrinali successivi?
Un emerito nulla, giacchè gli insegnamenti dottrinali BASILARI dei testimoni di Geova in realtà non sono mai cambiati.
Riguardo alle profezie, si possono fare accuse al corpo direttivo, ma mai quella di aver detto: "Il Signore tarda" e non mi pare poco...

Stammi bene

(SimonLeBon)
00martedì 15 agosto 2017 12:20
Re:
F.Delemme, 15/08/2017 08:45:


Il 19 agosto ho un impegno a Nizza. Però, visto che non voglio perdermela una "bella fine del mondo", ho prenotato quella del 23 settembre.
www.meteoweb.eu/2017/08/il-prossimo-23-settembre-ci-sara-la-fine-del-mondo-stavolta-non-e-la-profezia-di-un-santone-a-dirlo-e-la-bibbia...

[SM=g7348]



Non c'è male come idea, ma siamo arrivati davvero al paradosso, in questo nuovo secolo: i tdG che deridono i "finemondisti"... [SM=g7405]

Simon
barnabino
00martedì 15 agosto 2017 12:35
Caro


Il punto focale sta proprio qui caro Moderatore. Alla base, all'inizio, alla nascita di quel movimento sul quale in seguito si appoggeranno i TdG. La storia non si può negare



Questo possiamo dirlo anche del cristianesimo primitivo, anche per loro alla base c'era la speranza dell'imminente ritorno di Cristo. Diciamo che è una costante del cristianesimo.


Mi chiedo, ma non è mia intenzione offendere nessuno, come ci si può fidare di questi capostipiti al punto di seguirne la dottrina, quando, errarono in diverse occasioni così clamorosamente? E badate bene non mi riferisco SOLO alla fine del mondo



Non mi pare, infatti, che seguiamo pedissequamente le dottrine di questi "capostipiti". A te dove risulta che noi seguiamo quegli uomini? A me non risulta, e non mi riferisco solo alla fine del mondo, che non avevano mai previsto per altro quegli uomini parlando piuttosto del ritorno di Cristo.


So bene che Russell NON ha coalizzato i TdG, ma tutto nacque dalle sue "intuizioni". Fu lui senza ombra di dubbio a gettare le fondamenta della vostra comunità, e se le fondamenta che sorregge la vostra casa sono queste...



Si, appunto... ma dove sarebbe il problema se quelle intuizioni sono corrette e le altre sono state abbandonate? Il nostro fondamento non è Russell, amico mio, ma Cristo.

Shalom
Giandujotta.50
10martedì 15 agosto 2017 13:32
Ma di che parliamo?
Della fine del mondo o della fine di
questo sistema di cose?

I tdG parlano della fine di questo sistema di cose!
Diamo il giusto significato alle parole
monseppe2
10martedì 15 agosto 2017 15:58
Re:
Giandujotta.50, 15/08/2017 13.32:

Ma di che parliamo?
Della fine del mondo o della fine di
questo sistema di cose?

I tdG parlano della fine di questo sistema di cose!
Diamo il giusto significato alle parole



"venga" il "tuo Regno" dice nulla a nessuno?

Si moltiplicano allarmismi tipo "al lupo, Al lupo", ma in realtà si vuole far passare in secondo piano il veniente Regno di Dio nelle mani di Gesù quale Re di tutta la terra.

Se una "fine" ci dev'essere, sarà quella di questo sistema di cosa malvagio egoistico e violento; autolesionista (o che distrugge la terra). Ma non sarà un anonimo pianeta X a provvedere a ciò.

Tra quanto?

[SM=x1408447] io penserei intanto a prepararmi per essere fra coloro che potranno vivere sotto il veniente regno di Dio.

Eppure basterebbe ascoltare ciò che in merito dice la Bibbia...
ma ormai si sa da millenni che:

(Proverbi 24:7) 7 Per lo stolto la vera sapienza è troppo alta; alla porta egli non aprirà la bocca.

(Proverbi 27:22) 22 Anche se pestassi lo stolto col pestello in un mortaio, fra il grano stritolato, la sua stoltezza non si allontanerebbe da lui.

Quando un bicchiere è quasi pieno di acqua, non mi chiedo quando esso traboccherà, ma chiuderei il rubinetto per non versarla.

pertanto preferisco restare attento a quel bicchiere che è ormai quasi completamente pieno....

(Abacuc 2:2, 3) 2 E Geova mi rispondeva e diceva: “Scrivi [la] visione, e disponila in modo chiaro su tavolette, affinché chi vi legge ad alta voce vi legga correntemente. 3 Poiché [la] visione è ancora per il tempo fissato, e continua ad ansimare sino alla fine, e non mentirà. Anche se dovesse attardarsi, attendila; poiché si avvererà immancabilmente. Non tarderà.

e non vi aggiungo altra pena.

monseppe2




ZarzacoDranae
00martedì 15 agosto 2017 16:03


Cari amici è doveroso da parte mia mettere innanzi tutto il piede (piedone) avanti, esponendomi e dicendo che NON appartengo idealmente alla chiesa cattolica di Roma, ma alle istituzioni dettate da Gesù, in parte agli Evangeli canonici e non, ma, soprattutto agli insegnamenti dei vari vangeli reperiti a Nag Hammadi. Credo ad un Dio che perdona 7 volte 7, che offre l'altra guancia, che prospetta il bene eterno in conseguenza all'agire umano. NON credo viceversa ad un Dio che si presume creatore e che adirandosi con le proprie creature arriva al punto non solo di togliere loro il Paradiso, ma addirittura di toglier loro la vita qui, sulla terra. Un Dio che non gradendo bracieri profumati arriva al punto d'incenerire i figli del sacerdote più obbediente e più vicino a lui (vedi Aronne). Questo per dirne una e per non tediare. I passi orribili nella Bibbia sono innumerevoli, facendo finta che non esistano si diventerebbe bigotti come chi va in chiesa per vedere come è vestito il suo vicino di casa... [SM=g7556]

Ritorno velocemente al senso iniziale, ovvero l'auspicata fine del mondo, secondo le varie profezie dei capi TdG, per il cambiamento epocale che ne sarebbe derivato, con il governo di Cristo e dei suoi eletti, incentrato soprattutto nel magnifico piccolo gregge dei 144000. Non è vero caro moderatore Barabino (ti è senz'altro sfuggito) che Nathan Homer Knorr non sia mai entrato nel contesto della fine (e del suo susseguente REinizio, certo) del mondo, se è vero come è vero che nel 1964 ai diplomati della Scuola di Propaganda, Knorr fu esplicito affermando che dopo la fine del mondo (secondo lui nell'anno 1975) essi, i diplomati, avrebbero senz'altro ammaestrato i resuscitati dopo l'Harmaghèdon.

Guardate bene che io NON colpevolizzo voi per il vostro credo, trovo però altresì fuorviante basare la vostra dottrina su interpretazioni bibliche date da persone assolutamente non integerrime. Ripeto, è la storia che parla, non io. In sostanza ritengo non appropriato prendere lezioni da questi signori, per quello che in vita sono stati, tuttaltro che modelli di virtù. Sia chiaro che con certi loro concetti, si può essere d'accordo, seppur a grandi linee. Per esempio concordo con il detestare (come voi) la politica, il commercio, e certe religioni, vere teste del famigerato "dragone", ma NON posso seguire l'esimio Rutherford quando, ispirato da se stesso, con una esegesi cabalistica-personale, iniziò (poi la fece più lunga...) a dichiarare di avere scoperto nella Bibbia i diabolici tipi di trinità satanica: nell'antica Babilonia la futura religione, l'Assiria il tipo dell'affarismo, l'Egitto faraonico il tipo della politica. Per farla breve la vera religione rimaneva la sua. Con le sue perfette trascrizioni. Almeno Smith asseriva di essere sotto l'influenza angelica di Mormon. Mi fermo. Sapete meglio di me che si potrebbe proseguire ad oltranza.

Un saluto
barnabino
00martedì 15 agosto 2017 16:48
Perché, ti risulta che noi condividiamo le tesi "cabalistiche" di Rutherford o Russell? Non direi, non siamo loro seguaci, apprezziamo le loro intuizioni ma il nostro modello resta Cristo...

Shalom
Mimmo.Mammo
00martedì 15 agosto 2017 16:56
fammi capire bene...
tu dici:

"Ritorno velocemente al senso iniziale, ovvero l'auspicata fine del mondo, secondo le varie profezie dei capi TdG".

quindi mi stai dicendo che i "capie" dei TDG hanno profetizzato la fine affermando delle date (quella del 1975 non era stata affermata come data certa anche perché hanno affermato più volte che era possibile, ma loro non affermavano nulla in questione e lasciavano scegliere al fedele se crederci o meno)... (scusate, ho detto troppe volte "affermare" [SM=g27990] )

poi dici:
"Guardate bene che io NON colpevolizzo voi per il vostro credo, trovo però altresì fuorviante basare la vostra dottrina su interpretazioni bibliche date da persone assolutamente non integerrime."

Ora...

o sono interpretazioni o profezie, decidi... e c'è una GRANDE differenza tra le due...

i tdg non hanno profetizzato ma si aspettavano che le PROFEZIE che si trovano nella BIBBIA si sarebbero avverate in certe date...

quindi dal mio ragionamento non sono profezie ma INTERPRETAZIONI, visto che oggi giorno no ci sono più profeti come in passato...

i così detti "capi" non si sono mai assegnati il ruolo di profeta,
come hanno fatto altri personaggi (joseph smith, Yisrayl Hawkins e altri)...

ora se uno si definisce profeta è un conto, ma se un'altro fa delle interpretazioni è un altro paio di maniche...

ora i tdg non assegnano date da 30-40 anni...

io le mie conclusioni le ho fatte, fai le tue...

un abbraccio


Gioacchino59
00martedì 15 agosto 2017 17:01
Re:
Giandujotta.50, 15/08/2017 08.12:

meno male che riguardo "al giorno e all'ora nessuno lo sa...nemmeno gli angeli..."
così possiamo davvero fare il picnic di ferragosto tranquilli!!


Qualsiasi delle due, come sarà, comunque?
Ci sarà sempre Armaghedon?
Ho sempre paura di perdermi qualche certezza acquisita negli anni giovanili a studiare con v/s confratelli (anni 70').
[SM=g2037509] [SM=g1944981]


Mimmo.Mammo
00martedì 15 agosto 2017 17:05
e in più parli di questioni e dottrine abbandonate più di 60 anni fa...

anche se ogni "capo" dei tdg ha affermato delle dottrine un po strane, ha contribuito al miglioramento della congregazioni, sia in ambito morale che spirituale...

ogni presidente ha portato delle migliorie in diversi ambiti, ma essendo imperfetti qualche errore l'hanno fatto, l'ho ammetto io e anche loro stessi l'hanno fatto...

trai le tue conclusioni...

un abbraccio
(SimonLeBon)
00martedì 15 agosto 2017 18:12
Re:
ZarzacoDranae, 15/08/2017 16:03:



Cari amici è doveroso da parte mia mettere innanzi tutto il piede (piedone) avanti, esponendomi e dicendo che NON appartengo idealmente alla chiesa cattolica di Roma, ma alle istituzioni dettate da Gesù, in parte agli Evangeli canonici e non, ma, soprattutto agli insegnamenti dei vari vangeli reperiti a Nag Hammadi. Credo ad un Dio che perdona 7 volte 7, che offre l'altra guancia, che prospetta il bene eterno in conseguenza all'agire umano. NON credo viceversa ad un Dio che si presume creatore e che adirandosi con le proprie creature arriva al punto non solo di togliere loro il Paradiso, ma addirittura di toglier loro la vita qui, sulla terra. Un Dio che non gradendo bracieri profumati arriva al punto d'incenerire i figli del sacerdote più obbediente e più vicino a lui (vedi Aronne). Questo per dirne una e per non tediare. I passi orribili nella Bibbia sono innumerevoli, facendo finta che non esistano si diventerebbe bigotti come chi va in chiesa per vedere come è vestito il suo vicino di casa... [SM=g7556] ...

Un saluto



Benvenuto anche a te, se era una presentazione.
C'è libertà di opinione, anche per gli gnostici dell'era moderna.

Simon
(SimonLeBon)
00martedì 15 agosto 2017 18:13
Re: Re:
Gioacchino59, 15/08/2017 17:01:

Giandujotta.50, 15/08/2017 08.12:

meno male che riguardo "al giorno e all'ora nessuno lo sa...nemmeno gli angeli..."
così possiamo davvero fare il picnic di ferragosto tranquilli!!


Qualsiasi delle due, come sarà, comunque?
Ci sarà sempre Armaghedon?
Ho sempre paura di perdermi qualche certezza acquisita negli anni giovanili a studiare con v/s confratelli (anni 70').
[SM=g2037509] [SM=g1944981]





Fai bene ad avere paura, nel senso di "timore", ma se ti preferisci le fiamme dell'inferno...

Simon
Seabiscuit
10martedì 15 agosto 2017 18:13
Re:
ZarzacoDranae, 15.08.2017 16:03:



Guardate bene che io NON colpevolizzo voi per il vostro credo, trovo però altresì fuorviante basare la vostra dottrina su interpretazioni bibliche date da persone assolutamente non integerrime. Ripeto, è la storia che parla, non io. In sostanza ritengo non appropriato prendere lezioni da questi signori, per quello che in vita sono stati, tuttaltro che modelli di virtù.




Manco fossero stati dei delinquenti. Sentiamo un po', di cosa li accusi? Non tu, ma la storia...sia chiaro.

Ma sii preciso, con documentazione verificabile che non sia la solita spazzatura da ex TdG


Gioacchino59
01martedì 15 agosto 2017 20:06
Re: Re: Re:
(SimonLeBon), 15/08/2017 18.13:

Fai bene ad avere paura, nel senso di "timore", ma se ti preferisci le fiamme dell'inferno...


Dobbiamo ridere? [SM=g27988] [SM=g27987]
Non era meglio che rispondevi alla domanda ...
Infatti, dopo tanti anni, soprattutto, sono un pò scordarello ...
barnabino
10martedì 15 agosto 2017 20:09
Infatti... noi non basiamo "la vostra dottrina su interpretazioni bibliche date da persone assolutamente non integerrime" ma sulla Bibbia, e chiaramente siamo pronti a discuterne. Ma poi, cosa intendi per persone "non integerrime"? Non mi risulta che Rutherford fosse persona disonesta, immorale o altro, anche perché sai bene che i testimoni di Geova lo avrebbero disassociato se avesse commesso peccati gravi o reati.

Shalom
ZarzacoDranae
01martedì 15 agosto 2017 21:43
Re: Re:
Seabiscuit, 15/08/2017 18:13:


Manco fossero stati dei delinquenti. Sentiamo un po', di cosa li accusi? Non tu, ma la storia...sia chiaro.

Ma sii preciso, con documentazione verificabile che non sia la solita spazzatura da ex TdG






...........................................................



Caro Sea, tempo fa, sul forum ufologico dove sei intervenuto in alcuni frangenti, io stavo concludendo ciò che stiamo trattando e che ora mi chiedi. Bastava tu fossi un po più paziente e ci saremmo spiegati, hai abbandonato in anticipo. Non credo di essere colpevole della tua toccata e fuga fino in...Svizzera. Scherzo, è il tuo domicilio. Vero è, e tu lo puoi confermare, che ritenevi, e vedo che ancora ritieni, "spazzatura" ciò che non ti aggrada perchè ritieni deleterio al tuo credo. Questo lo ritengo un modo di procedere sbagliato, ma ognuno ha le proprie modalità d'espressione, anche se possono non piacere. Credimi, se dovessi lasciare il tavolo delle "dispute" ogniqualvolta incontro pareri diversi dai miei, avrei desistito da oltre un decennio.

Mi sembrava di averti già detto che NON sono un EX TdG. Chiedi documentazioni inerenti, ma NON lo faccio mai, neanche in ambito ufologico. Perchè qualunque indicazione apporta le convinzioni più o meno inconsce di chi le propone, e questo è già un inizio sbagliato. Ognuno deve maturare le proprie convinzioni al di là di qualunque altro ricercatore. Quindi lascio SEMPRE la più totale libertà d'informazione: niente link per non condizionare. Che poi detto tra noi, basta un piccolo sforzo, in rete si trovano tutte le informazioni che necessitano, Russell e & compresi, basta solo soppesarle con raziocinio, senza lasciarsi condizionare dalla propria fede, la quale da par suo ci porta SEMPRE verso un'unica direzione, ne va quindi della verità stessa. Tutto questo è sicuramente difficile ma non impossibile. Il buon senso e la razionalità è insita in noi, senza dubbio, al di là di ciò che ci è stato inculcato fin da piccoli.

Non ho mai detto che i fiduciari e i fondatori (fondatore) dei TdG fossero comuni delinquenti, ma uomini, solo e semplicemente degli uomini con i loro pro ed i loro contro (spesso con molti contro) forse troppi per essere considerati delle guide. Certamente non degli inviati divini, da seguire ciecamente come se lo fossero. So bene che per alcuni certe mie parole possono addirittura essere passabili d'eresia (si fa per dire), l'importante secondo me è essere onesti anzitutto con sè stessi, sempre ed in ogni circostanza, ne va di confrontarsi con lo specchio e di non riflettersi bigotti.
Un saluto
(SimonLeBon)
00martedì 15 agosto 2017 22:10
Re:
Gioacchino59, 15/08/2017 20:06:

(SimonLeBon), 15/08/2017 18.13:

Fai bene ad avere paura, nel senso di "timore", ma se ti preferisci le fiamme dell'inferno...


Dobbiamo ridere? [SM=g27988] [SM=g27987]
Non era meglio che rispondevi alla domanda ...
Infatti, dopo tanti anni, soprattutto, sono un pò scordarello ...



La domanda diceva?
Il vangelo di Matteo, magari quello te lo ricordi dagli studi antichi, si conclude in questo modo:

"Ed ecco, io sono con voi tutti i giorni, sino alla fine dell’età presente». [Amen.]"

Quindi aspetto volentieri e con fiducia, sono parole di Gesu' Cristo.

Simon
barnabino
10martedì 15 agosto 2017 22:45
Caro Zarzaco,


Non ho mai detto che i fiduciari e i fondatori (fondatore) dei TdG fossero comuni delinquenti, ma uomini, solo e semplicemente degli uomini con i loro pro ed i loro contro



Ma guarda che è quello che diciamo anche noi... ti sembra che abbiamo mai esaltato questi uomini sopra altri? Che abbiamo mai detto che fossero persona eccezionali e superiori? No, per noi sono e restano uomini, impiegati da Dio come molti altri.


(spesso con molti contro) forse troppi per essere considerati delle guide



Su questo resti vago, cosa intendi con questi "contro"? In che senso al loro tempo guidarono "male" le cose? Andarono contro la Legge umano o divina?


Certamente non degli inviati divini, da seguire ciecamente come se lo fossero



Ripeto, dove hai letto che per noi Rutherford e Russell fossero "da seguire ciecamente"? Ti pare che oggi seguiamo Rutherford? Scusami, ma non è chiaro di che cosa tu stia parlando...


So bene che per alcuni certe mie parole possono addirittura essere passabili d'eresia (si fa per dire), l'importante secondo me è essere onesti anzitutto con sè stessi, sempre ed in ogni circostanza, ne va di confrontarsi con lo specchio e di non riflettersi bigotti



Veramente noi la pensiamo esattamente come te, Rutherford e Russell erano uomini devoti ma comuni, non guide da seguire ciecamente... dove hai mai letto che noi diciamo il contrario?

Shalom
Gioacchino59
00mercoledì 16 agosto 2017 00:59
Re: Re:
(SimonLeBon), 15/08/2017 22.10:

La domanda diceva?
Il vangelo di Matteo, magari quello te lo ricordi dagli studi antichi, si conclude in questo modo:

"Ed ecco, io sono con voi tutti i giorni, sino alla fine dell’età presente». [Amen.]"

Quindi aspetto volentieri e con fiducia, sono parole di Gesu' Cristo.


Grazie [SM=g28002]
Quindi Gesù è stato sempre presente tutti i giorni in modo invisibile.
Ma comunque avevo chiesto di Armaghedon ...
[SM=g1944981]
Aquila-58
10mercoledì 16 agosto 2017 06:50
Re:
ZarzacoDranae, 15/08/2017 16.03:





Ritorno velocemente al senso iniziale, ovvero l'auspicata fine del mondo, secondo le varie profezie dei capi TdG, per il cambiamento epocale che ne sarebbe derivato, con il governo di Cristo e dei suoi eletti, incentrato soprattutto nel magnifico piccolo gregge dei 144000. Non è vero caro moderatore Barabino (ti è senz'altro sfuggito) che Nathan Homer Knorr non sia mai entrato nel contesto della fine (e del suo susseguente REinizio, certo) del mondo, se è vero come è vero che nel 1964 ai diplomati della Scuola di Propaganda, Knorr fu esplicito affermando che dopo la fine del mondo (secondo lui nell'anno 1975) essi, i diplomati, avrebbero senz'altro ammaestrato i resuscitati dopo l'Harmaghèdon.





Tu pensa che Paolo, addirittura, si mette tra i risuscitati stessi alla parousìa di Cristo (1 Tess. 4:17), il che è tutto dire, Paolo (e i suoi contemporanei) si e Knorr no? [SM=g27993]



Torniamo a bomba al 1975, facciamo due conticini qua e là...vediamo per esempio cosa dicevano le pubblicazioni al riguardo

Svegliatevi del 22 aprile 1969 - p.14,


Quando finiscono i 6.000 anni?
“Come si può determinare quando finiranno i 6.000 anni di storia umana? Secondo la fidata cronologia biblica, Adamo ed Eva furono creati nel 4026 a.E.V. * Dall’autunno del
4026 a.E.V. all’1 a.E.V..………4.025 anni
dall’1 a.E.V. all’1 E.V.………..1 anno
dall’1 E.V. al 1968 E.V.………1.967 anni
Totale fino all’autunno 1968 ….5.993 anni


Dall’autunno del 1968 rimarrebbero pertanto solo altri sette anni per terminare 6.000 anni interi di storia umana. Questo periodo di sette anni finirà evidentemente nell’autunno dell’anno 1975.

Significa questo che la suddetta evidenza addita

positivamente il 1975 come tempo della fine completa di questo

sistema di cose? Giacchè la Bibbia non lo dichiara specificatamente,

nessun uomo può dirlo
"

Insomma, la Svegliatevi del 22 aprile 1969 fu estremamente chiara sulla questione:

Giacchè la Bibbia non lo dichiara specificatamente,

nessun uomo può dirlo
.


Naturalmente potrei continuare per molto


Ciao amico....


[SM=g1871112]
ZarzacoDranae
01mercoledì 16 agosto 2017 11:14


Ciao Barnabino. Mi chiedi quando mai i TdG avrebbero seguito ciecamente i primi ingranaggi (vedi Russell e Rutherford) del complesso meccanismo dei TdG. Beh! Caro Barnabino, permettimi (non vuole essere un'offesa), la domanda mi sembra ingenua. Come dicevo la NUOVA dottrina prese l'avvio proprio da loro. Già nel 1872, il giovanissimo C.T. Russell riunì un primo gruppo di "Studiosi della Bibbia" con la dichiarata intenzione di esaminare le cosi dette "verità cristiane". Se non è un inizio questo...

Non dirmi caro Barnabino che non sai che il successore di Russell, Giuseppe Ruthherford, che tra l'altro pretendeva di essere chiamato giudice, essendo di fatto un avvocato, eletto Presidente della società "Torre di Guardia" il 6 gennaio 1917, divenne, nonostante gli iniziali scismi, la vostra VERA pietra miliare, sia per le direttive d'insegnamento biblico e sia per la funzione di "starter" per l'auspicata partenza della nuova (NUOVA?) dottrina. Non puoi caro amico Barnabino negare l'efficacia di promotori di queste vostre prime pietre miliari.

Che poi come già detto, non fossero due stinchi di santi, non faccio altro che riportare la storia. Mi sembrava di essermi spiegato bene, visto il risultato probabilmente no. Cercherò di essere più chiaro, non aggiungendo NULLA di quello che REALMENTE furono, moralità compresa. Solo mi chiedevo e vi chiedevo: come fate ad impostare il vostro credo su personaggi del genere che, a suo tempo, si arrogarono il diritto di cambiare (a PIACIMENTO) passi biblici. Sto sintetizzando all'OSSO...

Per non dar adito ad errori di valutazione, ribadisco che Russell ebbe il genio dell'organizzazione e della divulgazione, svolgendo un'attività multiforme e intensissima. A lui si deve, come già detto, la rivista "Torre di Guardia" fondata nel 1879, nel 1881 lanciò i "Tracts", libretti divulgativi, stabilendo fin dall'ora la distribuzione e la propaganda di porta in porta. Nel 1900 si calcolò che circa 500 giornali statunitensi e canadesi riproducessero ogni settimana il suo caratteristico sermone. Preparò lui stesso un "Fotodramma della Creazione", una proiezione luminosa, in sostanza. Viaggiò instancabilmente predicando con zelo pari a 40 volte la circonferenza terrestre. Questa è la vostra base caro Barnabino, inutile dire che prendete per buono solo quello che ritenete più importante o giusto. Su queste fondamenta sta la vostra casa, senza alcun dubbio.

Le dolenti note: Russell dovette affrontare diversi processi, perdendoli quasi tutti. Il primo 1906-1909 su instanza della moglie per maltrattamenti ed adulterio. Fu ritenuto colpevole e a corrispondere alla moglie un vitalizio, nonchè ad addossarsi le spese processuali. Nel 1911 lo si accusò di vendere del "grano miracoloso" a costi esorbitanti. Il processo che ne seguì lo vide perdente. Nel 1912 perse un altro processo dove lo si accusava di "esercitare abusivamente l'ufficio di pastore e di interprete della Bibbia". Processo nel quale dovette ammettere di non conoscere nè il latino, nè il greco, nè l'ebraico, che non aveva mai studiato filosofia nè teologia e che, naturalmente, non era mai stato ordinato pastore. Nonostante queste evidenti lacune però... [SM=g10765]

La morte lo colse nel 1916, su di un vagone mentre, diretto in Texas, provava a dare nuove spiegazioni sull'ormai trascorso 1914 (niente auspicata fine del mondo...) che la prima guerra mondiale aveva portato di tutto, meno quella sua asserzione, ovvero la battaglia trionfale di Cristo e l'inizio di un millennio felice. Sotto questi aspetti, niente migliorò con il suo successore Rutherford. Se vi sembra il caso propongo pure lui nella sua essenza storica - dottrinale, nulla più. Per mio conto, per quel che me ne concerne e per ciò che ne deriva da questi vostri presidenti, preferisco vie meno materiali e più spirituali. Ad ognuno il suo come suol dirsi.
Un saluto
F.Delemme
00mercoledì 16 agosto 2017 11:16
Mettetevi il cuore in pace, così come si usa dire idiomaticamente in Sicilia; impegnati come siamo, non ce ne siamo accorti: la fine del mondo c'è già stata.

www.lastampa.it/2017/04/24/societa/la-fine-del-mondo-c-gia-stata-lo-svela-la-stele-dellavvoltoio-TOxijdfnnONWbSaHClP69K/pag...

A dire il vero volevo rispondere a "Zarza..." che è rimasto meravigliato dal nostro sarcasmo su questo argomento. A suo dire saremmo i meno "appropriati", scusate ma non trovo l'aggettivo giusto [SM=g27989] per indicare che non saremmo le persone giuste per fare sarcasmo gratuito sulla/e "fine del mondo".
Hanno ben risposto altri ma purtroppo, come spesso accade, alcuni non sanno fare altro che essere "sarcastici" su.... non mi viene la parola, che so, diciamo su... argomenti miseri.
La storia del mondo non la conosciamo però siamo maestri dello scibile umano e saliamo in cattedra bacchettando chicchessia.
Mi pare di aver letto qualcosa del terzo patriarca zen in un volume dal titolo "Il libro del nulla". Quando la saggezza non ha confini. [SM=g27993]
Questa è la versione 'lo-fi' del Forum Per visualizzare la versione completa clicca qui
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 13:01.
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com