Calciomercato

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Sound72
00mercoledì 26 luglio 2017 13:14
Su de rossi e gonalons centrali mi sn gia'espresso. Anche se la squadra dimostra ad oggi di avere un discreto spirito per assimilare schemi.
Dietro pero' balliamo troppo.
Manca un giocatore leader dietro, senza arrivare a Bonucci ..ma uno serve. Con gli attuali la vedo dura.
A ritmi alti incasserai troppi uno vs uno..e ci vuole gente di qualita'.
Davanti i gol li faremo pure se non arriva Mahrez..anche se Defrel con quel fisico per me puo'solo sostituire dzeko.


giove(R)
00mercoledì 26 luglio 2017 15:51
Re:
Giacomo(fu Giacomo), 26/07/2017 11.59:

invece io penso che sia una buona idea prendere quello che fa la differenza davanti
e non ce l'hai

alternativa: un altro centrale + Suso o nome alla Suso.

Ma è con gli attaccanti che fai la differenza. E con l'organizzazione dietro puoi rimediare. Mentre se non hai attaccanti forti, be', è più complicato.



certo, il punto però, è testare (e farlo in fretta) quanto sia affidabile la difesa che abbiamo al momento.
Un conto è ricevere segnali confortanti (tipo ieri fino a un quarto d'ora dalla fine, puoi pure dire che ha tenuto, però poi come visto è andata un po' in pappa).
Ma se tra Juve, Siviglia, Girona, non hai PRECISI segnali di tenuta, allora diventa un bel rischio "metterla alla Zeman= segno un gol piàù di te".
Inoltre con una squadra offensiva e schemi ricercati, il discorso che fai sull'organizzazione che in deifesa sopperisce, lo puoi fare anche in attacco.
Per me va capito, bisogna prendersi una decina di giorni per capire, QUALE reparto ha più bisogno.
A me me sa la difesa, così per due partite viste. Aspetto conferme o smentite.

Sound72, 26/07/2017 13.14:

Su de rossi e gonalons centrali mi sn gia'espresso. Anche se la squadra dimostra ad oggi di avere un discreto spirito per assimilare schemi.
Dietro pero' balliamo troppo.
Manca un giocatore leader dietro, senza arrivare a Bonucci ..ma uno serve. Con gli attuali la vedo dura.
A ritmi alti incasserai troppi uno vs uno..e ci vuole gente di qualita'.
Davanti i gol li faremo pure se non arriva Mahrez..anche se Defrel con quel fisico per me puo'solo sostituire dzeko.




ma su quei due lo si vede che non sono giocatori con caratteristiche alla Di Biagio o persino Tachtsidis. Il dubbio c'era e per ora resta.
Ma molto, come sto dicendo lo si capirà vedendo che tipo di 4-3-3 farà Di Francesco e con quali dinamiche. Zeman amava il lancione fiondato del centrale, pure di 50 metri e quindi a palla alta.
Qui per ora vedo molti molti "filtranti" medio-lunghi rasoterra.
Il punto è che il centrale deve essere veloce a vedere subito il compagno libero (sennò finisce per fare sempre retropassagio, e come detto ieri a inizio partita il Tottenham arrivava a pressarci al limite dell'area nostra).
De Rossi lo conosciamo benissimo, se non in forma, ti rischia passaggi alla cieca che sono palla all'avversario.

Sul leader dietro io credo che almeno Kolarov lo sia.
Per questo sto mettendoVI ma anche MI, la pulce nell'orecchio di Kolarov che "man mano che rientra Palmieri e poi PellegrinI" può scalare centrale. E sempre per questo chiedevo oggi "chi lo ha seguito quest'anno mi sa dire com'è da centrale, visto che ha fatto 24 partite nel ruolo?"
Me lo ricordavo più lento tra l'altro, invece no.
Giacomo(fu Giacomo)
00mercoledì 26 luglio 2017 16:33
ha fatto il centrale in una difesa che ruotava ma spesso era a tre, se non sbaglio.
Però taccio se c'è qualcuno che lo sa per certo.
E comunque, dai, è un terzino. E vale la pena tenerselo terzino.
giove(R)
00mercoledì 26 luglio 2017 17:22
[SM=g27993] tutto mi aspettavo meno che una risposta del genere... e mò s'apre un altro fronte, sta cosa non me l'aspettavo. [SM=x2478856]
Ma Guardiola ha giocato a 3? Strano ha sempre fatto a 4 ma, memore dell'inopinato scontro finale tra me e Beautifuloser, sul (inesistente) cambio di gioco (diceva che in pratica s'era messo a fa quasi contropiede.....) del suo ultimo Barcellona, temo molto parlare del gioco del Pep.
[SM=x2478856] [SM=x2478856] [SM=x2478856]
Sound72
00mercoledì 26 luglio 2017 18:48
Manganelli al Sassuolo quando stava bene era uno dei pochi intoccabili,capitano, perno del centrocampo anche se più di raccordo e scarico che di verticalizzazione.
Almeno io me lo ricordo così.
Per svariati motivi credo che punterà su ddr inizialmente, poi si vedrà. Per me sul modulo non potrà essere monotematico.

Quanto al centrale dietro resta la priorità per me, anche se ovviamente davanti serve pure esterno che la butti dentro.
El Sha con sta lombalgia gia' parte in ritardo.
E non e' facile trovarli senza spendere piu' di 15.
jandileida23
00mercoledì 26 luglio 2017 19:19
Re:
jandileida23, 24/07/2017 14.46:

Kolarov comunque ha fatto il centrale con Guardiola che non so bene che significhi al momento. Al Bayern lo faceva fa pure a Alaba certe volte. Insomma ha schemi talmente particolari che per me con allenatori normali Kolarov resta un terzino.




non è per citarmi addosso ma ripeto che non ho idea di che significhi esattamente fare il centrale in una difesa di Guardiola al momento. Comunque al Bayern giocava con una specie de 3 - 3 - 1 - 3
giove(R)
00giovedì 27 luglio 2017 10:11
mah allora il Barcellona giocava con il due, visto che restavano solo Piqué e Puyol.
Comunque insomma in un modulo dinamico tutto è opinabile, con Spalletti a un certo punto non capivi se in difesa erano 4 o 5, a centrocampo, 3 o 4, in attacco 2 o 3.
Comunque ho capito che intendete.
jandileida23
00giovedì 27 luglio 2017 10:28
Ma guarda infatti penso che per il calcio di Guardiola i numeri degli schemi siano proprio inutili. D'altronde il suo "maestro" è Bielsa, un altro che te mette la difesa a 3, poi la partita dopo a 2, poi dopo l'intervallo a 4.

er.principe77
00giovedì 27 luglio 2017 11:12
Mah se fosse per me e voglio estremizzare , neanche lo comprerei il laterale DX , ci farei giocare Defrel visto qnt lo abbiamo pagato... Non penso che quest'anno avremo problemi di segnature ...

Farei uno sforzo x trattenere Manolas e gli metterei al fianco un altro forte... Uno alla Mangalà che al city neanche farebbero troppe storie a darti.. somiglia molto a ruedigher come caratteristiche.
Ecco una difesa con Manolas e Mangala centrali mi farebbe più contento rispetto all'eventuale acquisto di Mahrez sul quale non capisco da cosa nasca TT questa infatuazione....
Questo apparte la stagione di grazia è un profilo dai numeri decisamente modesti.. Ma veramente modesti...

giove(R)
00giovedì 27 luglio 2017 11:23
Re:
er.principe77, 27/07/2017 11.12:



Farei uno sforzo x trattenere Manolas e gli metterei al fianco un altro forte...




così almeno uno forte ce lo avremo [SM=g11491]
er.principe77
00giovedì 27 luglio 2017 11:40
Eh dai Giò,il ragazzo se resta con la testa giusta è un difensore formidabile...
Adeguagli sto benedetto contratto e ne riparliamo..
Me sbaglierò ma il fatto che ancora non gli sia stato rinnovato la dice lunga sulle intenzioni/volontà della società .
O te riferivi a Mangalá [SM=x2478856]
giove(R)
00giovedì 27 luglio 2017 15:03
[SM=x2478856]
il difensore formidabile ieri regala il 2-2 sulla più elementare delle situazioni scolastiche.
Scappa insieme all'attaccante che si lancia nello spazio, mainvece di fermarsi in corrispondenza con "l'ultimo uomo" (Moreno) continua a seguire l'avversario tenendolo in gioco...
Ora, io non so come vedi tu il calcio, cosa conosci di varie tattiche, "insegnamenti da scuola calcio"... ma ti assicuro (e se vuoi cerca uno che allena, uno che ha giocato, "uno" che conosce i "rudimenti" di calcio, e ti confermerà che Manolas sbaglia "la cosa più elementare": "fermarsi quando si arriva in linea con l'ultimo uomo".
Guarda, 5 minuti prima su un'azione, un bel break di Peres, che si ritrova a fare un incursione centrale, supera il centrocampo e arriva a tre quarti.... i difensori del Tottenham che stavano scappando verso la porta, mentre Peres avanza e Tumminello al centro e Perotti a destra si propongono, appena arrivati in linea "rallentano" la corsa, con "un occhio a chi si propone e un occhio al portatore di palla".
Sono tutte cose "di scuola".
Il difensore formidabile a 27 anni ancora non le sa.

Velo pietoso sui due "fondamentali" (controllo prima, e su azione successiva retropassaggio semplice", con cui manolas rimedeia Prima l'infortunio e poi regala l'angolo.
45 minuti un gol regalato e due situazioni di pericolo.

Inoltre, tanto per capire: sono 2 anni che rompe il cazzo (magari anche giustamente, rispetto agli altri ingaggi), poi arriva lo Zenit che ti da più del doppio di quanto prendi, tu rifiuti, tu mi costringi a cedere Rudiger, e poi IO TE DEVO ADEGUA' A TE l'ingaggio, che mi hai incasinato il mercato, e i soldi che hai rifiutato te li devo da io? E te che fai per convincermi? La raffica de cazzate?

Io non lo so, e comunque come sai non sei solo nella tua posizione di "difensore del difensore formidabile".

Semmai sono io l'Originale, e probabilmente l'Unico e il Solo che sostiene ormai da tempo come Manolas sia "tecnicamente il più scarso giocatore mai visto, compresi Taribo West e Pasquale Bruno".
E ogni partita me lo conferma.
Uno allora dice: "vabbè ma in marcatura...". E lo hai visto in marcatura. E' PURE distratto.
Zappa, e distratto.

Ha inculato tutti Manolas, con il suo "specchietto per le allodole" che consiste in quei recuperi a grande velocità.
Manolas ha questa grande qualità. POI FINE. E inizia la sfilza delle magagne.
Giacomo(fu Giacomo)
00giovedì 27 luglio 2017 15:28
allora:
tecnicamente e tatticamente non ci siamo, e non c'è dubbio.
È un ottimo marcatore con una svista a partita, come faceva Mexès (che però era ancora più cretino dal punto di vista del carattere - ma naturalmente dal punto di vista tecnico rispetto a Manolas è Beckenbauer). Per non parlare di Chivu (che al confronto dei due precedenti era Cruyff) e i suoi rigori a cazzo di cane tipo 1-1 col Messina.
Sono il primo ad essermi imbufalito per la svista dell'altro giorno, perché è proprio da lui farsi LA dormita che non ti puoi permettere.
Però se ha un mercato, e ce l'ha, evidentemente i pregi sono superiori ai difetti.
Sound72
00giovedì 27 luglio 2017 16:01
Intanto s'è fatto male e sta fuori 10 gg (Kane tra l'altro gli fa un fallo da vero zozzone).
Manolas è diventato irritante e si è arenato come crescita da un paio d'anni.
Resta il fatto che ad oggi là dietro come marcatore è il meno peggio rispetto a Fazio e Juan Jesus.
Del resto rispetto a questi due ha una valutazione importante, e direi anche che solo lui ha mercato.
Se dopo Rudiger cedi Manolas, boh visti gli altri a disposizione..rischi di dartelo davvero in faccia il gioco offensivo.

O abbiamo il colpo in canna forte dietro? Perchè a forza de vende a 30 e prende a 15 o 10 a 5 è pure fisiologico che un pò qua e là te indebolisci eh..Sui centrali difensivi per me c'è la priorità.
Con tutto che davanti devi migliorare.
giove(R)
00giovedì 27 luglio 2017 17:26
A me non sembra che Manolas abbia sto mercato.. (e sarei stupito del contrario).
Io ho sempre fatto il paragone con Chiellini, che parte "arcigno ma zappone" come Manolas.
Poi c'è "il CHiellini" che CRESCE, che RESTA non eccelso tecnicamente, ma che migliora "a sufficienza" per essere "da Juve (ipertitolata e due volte in finale di Champions) che fa possesso palla, circolazione palla, e "il Manolas" che resta esattamente quello che era, anzi peggiora, perché non migliora di una virgola a livello tecnico e in più peggiora in marcatura, aumentando la frequenza di disatenzioni.

Per quanto mi riguarda kane va sull'uomo (ma non sulle gambe) e la pezza che prende Manolas è al 90% colpa sua che si mette in condizioni di riceverla, perdendo pure palla.
Lì uno come Manolas deve avere l'umiltà di SAPERE che E' MANOLAS e deve spazzare via se del caso.
A me sembra come quel film di Brad Pitt dove nasce vecchio e muore bambino.
Una regressione paurosa.

Poi per carità, resta l'UNICO veloce, e questo è un limite di reparto.
Però io i giocatori che non progrediscono, anzi implodono, per non avere voglia di migliorarsi (immagino quante ore Chiellini si è messo a pallegiare e quanto lo abbia fatto Manolas), li detesto.

Leggo da qualche giorno ogni tanto il nome di Jimenez dell'Atletico, che 3-4 anni fa sembrava un nuovo virgulto della tradizione dei centrali Uruguayani dopo Lugano, Godin e poi Coates.
Le sue prime uscite, qualche anno fa, mi fecero pensare che poteva superare i Maestri Lugano-Godin.
Credo però che abbia avuto una mezza involuzione.
Che gli è successo?

Detto ciò: per me la Roma NON PUO' NON AVERE L'IDEA che la difesa vada completata. NON POSSONO essere "tranquilli" così. NON POSSONO NON AVERE alcuni dei nostri stessi dubbi.
Secondo me un pensierino lo sta portando avanti.
TUTTI sappiamo che se prendi l'esterno e un altro centrale hai fatto lo Squadrone (fatte ovviamente le debite proporzioni con le Big europee).
TUTTI sappiamo che con l'esterno forte siamo superiori allo scorso anno, ma TUTTI sappiamo che se oltre a questo prendi pure un bel centrale...
Non lo sa Monchi? Non lo sa Di Francesco?
Io credo di si.
Poi c'è il "fattore Kolarov".....

Detto ciò io credo questo. Per un medio lungo periodo ho avuto molti dubbi sulle reali intenzioni di fare il colpo da 30 "per non far rimpiangere Salah", un giocatore "che ti fa andare a Fiumicino".
Poi quando la Roma ha preso Under l'idea si è fatta ancora più strada. Nel frattempo pareva che il Leicester volesse 50 bombe. Cominciavo a pensare a una boutade per Mahrez (o similari).

Poi in questi ultimi giorni, mi pare di cogliere che la cosa è seria, che proprio anche il Leicester, i bookies, ma non solo, la stessa Roma che pare avallare l'ipotesi di una spesa "oltre i 30", mi hanno convinto (o quasi) che Mahrez sta davvero arrivando.
E Di Francesco, questo vale per questa coppia, COME PER TUTTE, ha CHIARITO che VUOLE PROPRIO due forti per ogni ruolo. E' una SCELTA VOLUTA E CONSAPEVOLE.
Inutile dire: "eh ma lo vojo vedè poi se mette in panca tizio".
Allora staremmo parlando di un coglione, o come minimo un mitomane.
Di Francesco HA CHIARITO come la vede. Al massimo gli si puuò dire "ok allora mi raccomando gestiscitela bene", non certo che "non se po' fa".
Se po' fa, le grandi squadre lo fanno, se poi lui ha detto, ha creduto che lo fa, e poi non lo fa, cojone lui.

Fatta tutta sta premessa (e ripeto, mi tengo l'incognita Kolarov potenziale centrale), io credo che la Roma ora abbia "fretta" di fare Mahrez, più o meno entro la prossima settimana. Così da "garantirgli e garantire al tecnico e compagni" una conoscenza di almeno 15 giorni prima dell'inizio del campionato.
In pratica sto dicendo che la Roma, "ora" (entro i prossimi 7-8 giorni) fa Mahrez.
Poi, a rosa praticamente chiusa e completa, si mette in finestra e aspetta l'occasione per un difensore che per il momento "servirebbe ma non è urgentissimo che se non arriva TUTTA LA ROMA, IL DISEGNO, CROLLA.

Per me il mercato "a breve" è questo.
Chiudi al 99,999999% con Mahrez (o una sorpresa tipo Ziyech, comunque un colpo lì), e poi si mette tranquilla e sorniona.
Poi se questa "attesa" è per prendere uno SENZA CEDERE nessuno, o se PREVIA cessione di qualcuno, non so.

Per me l'ideale sarebbe prendere uno OLTRE quelli che già ci sono.
Anzi, l'ideale è sbolognare quella PIPPA IMMENSA, e prenderne due di centrali, di cui uno "certificato e veloce".

Perché poi qui, per il SOLO fatto che questo è veloce, sta passando per imprescindibile, per "punto di forza" e invece è un punto debole, perché INAFFIDABILE.
lucaDM82
00giovedì 27 luglio 2017 19:10
Manolas per me e' ottimo ma non e' un campione. Senza scomodare Samuel o Vierchowood, se la Roma avesse Benatia di Garcia e Castan sano,Manolas starebbe in panca.
Julian Ross 80
00giovedì 27 luglio 2017 19:28
Re:
lucaDM82, 7/27/2017 7:10 PM:

Manolas per me e' ottimo ma non e' un campione. Senza scomodare Samuel o Vierchowood, se la Roma avesse Benatia di Garcia e Castan sano,Manolas starebbe in panca.



Di tutti i centrali portati da Sabatini Manolas avrebbe fatto la panca solo a Marquinhos

Il Benatia di Garcia non era il vero Benatia era una roba miracolata tipo Huth e Morgan nel 2015-16 (con la speranza che non lo sia stato pure Mahrez su cui Monchi e la Roma hanno deciso di fare all-in), Castan lasciamo proprio perdere, con un gioco offensivo nella difesa a 4 accanto proprio all' altro brasiliano attuale centrale del PSG, ne ha fatte più di Carlo in Francia, non penso che Manolas avrebbe potuto far peggio. Con Garcia quando per motivi di salute ha fatto posto a gente orripilante come Astori o Yanga M'Biwa non mi pare che la difesa della Roma ne abbia tanto risentito, e guardacaso c' era sempre Manolas a far sembrare sta gente giocatori di serie A



giove(R)
00giovedì 27 luglio 2017 21:12
Boh..per me quella stagione Yanga Mbiwa ha giocato meglio... [SM=x2478856]
lucaDM82
00giovedì 27 luglio 2017 23:16
@julian

Il mio giudizio e' relativo a cio' che ho visto dei suddetti in maglia giallorossa.
Chiaro che benatia prima e dopo la roma non abbia ripetuto stagioni simili ma ripeto,contestualizzo il giudizio di benatia in ambito roma.
ti dico solo che al suo arrivo scrissi ch sabatini aveva speso troppo...
Ps x me il castan vero era quello di garcia
Julian Ross 80
00venerdì 28 luglio 2017 01:10
lucaDM82, 27/07/2017 23.16:

@julian

Il mio giudizio e' relativo a cio' che ho visto dei suddetti in maglia giallorossa.
Chiaro che benatia prima e dopo la roma non abbia ripetuto stagioni simili ma ripeto,contestualizzo il giudizio di benatia in ambito roma.
ti dico solo che al suo arrivo scrissi ch sabatini aveva speso troppo...
Ps x me il castan vero era quello di garcia

di Francesco però fa una fase difensiva più simile a Zeman che non a Garcia...il Benatia visto a Roma è qualcosa di pazzesco che nn sfigura manco vicino ai difensori dell' 83 o del 2001 ma era un qualcosa troppo sopra le righe, Manolas non ha mai toccato certi livelli ovviamente ma è stato più reale e regolare del marocchino, difatti se è vero che la Juve vuole il greco, credo che il titolare per il dopo-Bonucci sarebbe lui e non Benatia, vero anche che con 10 milioni di euro si trova un ottimo prospetto che inquadrato in un meccanismo che gira, non farebbe troppo rimpiangere Manolas
Julian Ross 80
00venerdì 28 luglio 2017 01:12
giove(R), 27/07/2017 21.12:

Boh..per me quella stagione Yanga Mbiwa ha giocato meglio... [SM=x2478856]


Giusto al lordo dell' inzuccata al derby-spareggio secondo posto [SM=g27988]
Sound72
00venerdì 28 luglio 2017 10:19
Re:
giove(R), 27/07/2017 17.26:

A me non sembra che Manolas abbia sto mercato.. (e sarei stupito del contrario).
Io ho sempre fatto il paragone con Chiellini, che parte "arcigno ma zappone" come Manolas.
Poi c'è "il CHiellini" che CRESCE, che RESTA non eccelso tecnicamente, ma che migliora "a sufficienza" per essere "da Juve (ipertitolata e due volte in finale di Champions) che fa possesso palla, circolazione palla, e "il Manolas" che resta esattamente quello che era, anzi peggiora, perché non migliora di una virgola a livello tecnico e in più peggiora in marcatura, aumentando la frequenza di disatenzioni.

Per quanto mi riguarda kane va sull'uomo (ma non sulle gambe) e la pezza che prende Manolas è al 90% colpa sua che si mette in condizioni di riceverla, perdendo pure palla.
Lì uno come Manolas deve avere l'umiltà di SAPERE che E' MANOLAS e deve spazzare via se del caso.
A me sembra come quel film di Brad Pitt dove nasce vecchio e muore bambino.
Una regressione paurosa.

Poi per carità, resta l'UNICO veloce, e questo è un limite di reparto.
Però io i giocatori che non progrediscono, anzi implodono, per non avere voglia di migliorarsi (immagino quante ore Chiellini si è messo a pallegiare e quanto lo abbia fatto Manolas), li detesto.

Leggo da qualche giorno ogni tanto il nome di Jimenez dell'Atletico, che 3-4 anni fa sembrava un nuovo virgulto della tradizione dei centrali Uruguayani dopo Lugano, Godin e poi Coates.
Le sue prime uscite, qualche anno fa, mi fecero pensare che poteva superare i Maestri Lugano-Godin.
Credo però che abbia avuto una mezza involuzione.
Che gli è successo?

Detto ciò: per me la Roma NON PUO' NON AVERE L'IDEA che la difesa vada completata. NON POSSONO essere "tranquilli" così. NON POSSONO NON AVERE alcuni dei nostri stessi dubbi.
Secondo me un pensierino lo sta portando avanti.
TUTTI sappiamo che se prendi l'esterno e un altro centrale hai fatto lo Squadrone (fatte ovviamente le debite proporzioni con le Big europee).
TUTTI sappiamo che con l'esterno forte siamo superiori allo scorso anno, ma TUTTI sappiamo che se oltre a questo prendi pure un bel centrale...
Non lo sa Monchi? Non lo sa Di Francesco?
Io credo di si.
Poi c'è il "fattore Kolarov".....

Detto ciò io credo questo. Per un medio lungo periodo ho avuto molti dubbi sulle reali intenzioni di fare il colpo da 30 "per non far rimpiangere Salah", un giocatore "che ti fa andare a Fiumicino".
Poi quando la Roma ha preso Under l'idea si è fatta ancora più strada. Nel frattempo pareva che il Leicester volesse 50 bombe. Cominciavo a pensare a una boutade per Mahrez (o similari).

Poi in questi ultimi giorni, mi pare di cogliere che la cosa è seria, che proprio anche il Leicester, i bookies, ma non solo, la stessa Roma che pare avallare l'ipotesi di una spesa "oltre i 30", mi hanno convinto (o quasi) che Mahrez sta davvero arrivando.
E Di Francesco, questo vale per questa coppia, COME PER TUTTE, ha CHIARITO che VUOLE PROPRIO due forti per ogni ruolo. E' una SCELTA VOLUTA E CONSAPEVOLE.
Inutile dire: "eh ma lo vojo vedè poi se mette in panca tizio".
Allora staremmo parlando di un coglione, o come minimo un mitomane.
Di Francesco HA CHIARITO come la vede. Al massimo gli si puuò dire "ok allora mi raccomando gestiscitela bene", non certo che "non se po' fa".
Se po' fa, le grandi squadre lo fanno, se poi lui ha detto, ha creduto che lo fa, e poi non lo fa, cojone lui.

Fatta tutta sta premessa (e ripeto, mi tengo l'incognita Kolarov potenziale centrale), io credo che la Roma ora abbia "fretta" di fare Mahrez, più o meno entro la prossima settimana. Così da "garantirgli e garantire al tecnico e compagni" una conoscenza di almeno 15 giorni prima dell'inizio del campionato.
In pratica sto dicendo che la Roma, "ora" (entro i prossimi 7-8 giorni) fa Mahrez.
Poi, a rosa praticamente chiusa e completa, si mette in finestra e aspetta l'occasione per un difensore che per il momento "servirebbe ma non è urgentissimo che se non arriva TUTTA LA ROMA, IL DISEGNO, CROLLA.

Per me il mercato "a breve" è questo.
Chiudi al 99,999999% con Mahrez (o una sorpresa tipo Ziyech, comunque un colpo lì), e poi si mette tranquilla e sorniona.
Poi se questa "attesa" è per prendere uno SENZA CEDERE nessuno, o se PREVIA cessione di qualcuno, non so.

Per me l'ideale sarebbe prendere uno OLTRE quelli che già ci sono.
Anzi, l'ideale è sbolognare quella PIPPA IMMENSA, e prenderne due di centrali, di cui uno "certificato e veloce".

Perché poi qui, per il SOLO fatto che questo è veloce, sta passando per imprescindibile, per "punto di forza" e invece è un punto debole, perché INAFFIDABILE.



A parte entrata di Kane che per me è zozzetta perchè la stecca alla fine gliela da..e se tu ci vai per prendere la palla poi la gamba la smorzi o la ritrai..sul resto il discorso non fa una piega.
Si vuole Mahrez, l'obiettivo è quello e a forza di tira e molla magari arriverà.
A centrocampo hai fatto quello che c'era da fare e unica curiosità rimane Gerson che però nel gioco delle coppie col rientro di florenzi dovrebbe comunque star fuori.

Il mercato sulla DIFESA pero' fin qui mi ha convinto relativamente perchè ho avuto piu' la sensazione di singole operazioni che di lavoro di reparto.
Forse perchè il peccato originale resta sempre Rudiger via al posto di Manolas ma mi sembra che si sia andati un pò per scelte individuali.
Moreno è un'operazione cautelativa che parte da Monchi, Kolarov arriva dopo, l'hanno spiegato piu' volte..Karsdorp, ecco qui ci siamo, è una precisa richiesta del tecnico.
Lo stesso secondo portiere è na cosa considerata di contorno.
Insomma dietro mi pare manchi un pò una strategia.
Stiamo un pò appesi al rinnovo di Manolas o all'eventuale cessione.
E qui mi sarei aspettato l'obiettivo numero uno, visto Rudiger è andato e non era il giocatore in odore di cessione.
In poche parole: tu decidi di ripartire da rudiger al centro, Rudiger ti salta e..prosegui cosi? con Manolas sul ballatoio? è questo che mi lascia un pò perplesso a livello di strategia.




giove(R)
00venerdì 28 luglio 2017 12:48
Re: Re:
Sound72, 28/07/2017 10.19:



A parte entrata di Kane che per me è zozzetta perchè la stecca alla fine gliela da..e se tu ci vai per prendere la palla poi la gamba la smorzi o la ritrai..sul resto il discorso non fa una piega.
Si vuole Mahrez, l'obiettivo è quello e a forza di tira e molla magari arriverà.
A centrocampo hai fatto quello che c'era da fare e unica curiosità rimane Gerson che però nel gioco delle coppie col rientro di florenzi dovrebbe comunque star fuori.

Il mercato sulla DIFESA pero' fin qui mi ha convinto relativamente perchè ho avuto piu' la sensazione di singole operazioni che di lavoro di reparto.
Forse perchè il peccato originale resta sempre Rudiger via al posto di Manolas ma mi sembra che si sia andati un pò per scelte individuali.
Moreno è un'operazione cautelativa che parte da Monchi, Kolarov arriva dopo, l'hanno spiegato piu' volte..Karsdorp, ecco qui ci siamo, è una precisa richiesta del tecnico.
Lo stesso secondo portiere è na cosa considerata di contorno.
Insomma dietro mi pare manchi un pò una strategia.
Stiamo un pò appesi al rinnovo di Manolas o all'eventuale cessione.
E qui mi sarei aspettato l'obiettivo numero uno, visto Rudiger è andato e non era il giocatore in odore di cessione.
In poche parole: tu decidi di ripartire da rudiger al centro, Rudiger ti salta e..prosegui cosi? con Manolas sul ballatoio? è questo che mi lascia un pò perplesso a livello di strategia.




ah intanto faccio ammenda, come detto ieri me la sono rivista per la terza volta (la prima in diretta, poi la sera dopo con un amico, ieri da solo insieme al Milan). Il fallo assassino vero lo fa Kane, come dicevi, quello sulle caviglie, dal quale però (qui mi confondevo) Manolas si riprende subito.
Il fallo in cui si infortuna, quello dritto sul corpo lo fa credo quello che ha fatto il primo gol.

Si è chiaro, che la difesa sia da tutti considerata un'incognita. Vuoi per la cessione, vuoi per il cambio modulo, vuoi per gli uomini rimasti e presi.
Non è tanto (e solo) "aver perso BeckemRudiger" che come sapete a mie piace molto (non nei suoi atteggiamenti dell'ultimo anno) e molto più di Manolas (che è la più grossa pippa coi piedi da quando l'omo inventò la posizione eretta). Ma èPIU' il cambio modulo, che in teoria, "depotenzia" alcune "certezze", mi riferisco a Fazio.
E' lì, è il combinato disposto, che crea dubbi.
Inoltre non sappiamo benissimo COME E' Moreno (con il Tottenham positivo però, e niente affatto lento).
In OGNI caso (teorico, perché poi conta la pratica) dei dubbi li abbiamo tutti.
E forse, ci fosse un Puyol a 40 milioni, sarebbe meglio prendere lui che il Mahrez. In teoria.
Perché poi ok con il PSG, ma con il Tottenham abbiamo avuto si alcune situazioni pericolose, ma "sta difesa presa d'infilata" si è vista poche poche volte. E quelle poche volte SEMPRE PER ERRORI GRATUITI NOSTRI (lo stesso gol preso con il PSG, dai... ci siamo fatti fregare tra mille rimpalli- un po' come con il primo gol del Tottenham) e da MACROSCOPICI errori individuali (di Manolas che sbaglia da PUPO un movimento difensivo che dovrebbe conoscere sin dai pulcini, di Fazio che controlla di merda una palla facile, da Jesus che in una prova molto buona si fa fregare perché se la sentiva calla, di Peres che esce bene poi la regala, molte di queste cose si possono correggere).

Il Tottenham non ha messo tutti i titolari, ma come noi, li ha mixati tra primo e secondo tempo. Inoltre è una squadra giovane, quindi non "sagace", un po' ingenua, non solida e continua mentalmente. Con questo voglio intendere che quella incontrata era una squadra "forte ma non inesorabile" come dire, una squadra "di livellO", ma non tra quelle di livello, di quelle che "al primo errore ti castigano".
Però... è stato anche un avversario MOLTO ALLENANTE. Veloci, rapidi, tanto pressing, più freschi, aggressivi.
E sotto questo aspetto la difesa della Roma nel primo tempo ha concesso pochissimo, per davvero. E contro Kane, mica cazzi. E nel secondo tempo il più delle volte che abbiamo corso rischi è stato per disimpegni da fessi.
Vediamo anche con la Juve, poi con il Siviglia, sono test importanti, che telo diranno con maggior certezza se "sta difesa" è davvero un pericolo come dicono tutti, o se tutto sommato (posto che se arriva uno ancora più forte è meglio) non è così colabrodo.

PS. sotto l'aspetto di cui parlavo, dell'avversario "allenante", devo dire che come sosteneva Scarchilli in ttelecronaca "un conto era aver visto giocare bene Gerson contro il PSG, in cui si è giocato a ritmi bassi", un conto è stato mercoledì contro il Tottenham in cui c'era molta più frenesia e traffico.
E va detto che Gerson ha giocato ancora meglio che con il PSG, sbaglaindo giusto una palla e mezzo, e un po' regalando per ingenuità una punizione dai 30 metri. per il resto mai in ambasce tra le saette inglesi, SEMPRE IN ANTICIPO cn il pensiero, e anche molto tranquillo tanto da apparire (anzi essere) quello che è andato meno in difficoltà sul pressing. Vedeva già prima a chi darla. Che pare strano perché non è veloce di gamba, ma il gioco lo vede eccome.
E io vi dico che il Gerson visto ieri, in Italia QUANTOMENO con Chievo, Crotone, Pescara, Genoa, ecc. ecc. ecc. CI PUO' GIOCARE BENISSIMO, altro che cazzi. E che quindi ha toppato di brutto Spalletti. Altro che cazzi.
Pescara, Crotone, Chievo, PER INIZIARE, per cominciare a esser calciatore.
Non sono molto d'accordo con te su questo fatto, che appena rientra Florenzi Ciao Gerson.
Intanto non so se resta Gerson, non so (prima ancora) dove Di Francesco veda Florenzi, ma va detto che come caratteristiche non ne abbiamo uno così.
E a me non mi pare questo IMPRESENTBILE, come tanti si sono ormai convinti, anzi.
Aspetto molto di vederlo con la Juve, perché non c'è niente da fa, sta facendo bene Gerson.

PPS. Castan secondo me non ha fatto schifo, pur nelle difficoltà, da terzino sinistro. Non che "lo vedrei bene lì", è solo per dire che non ho notato che chiunque passi je fa a riga in mezzo. Anzi un paio di volte ha anche fermato bene.
Chiaro che contro uno come Nkoudou (o come si chiamava il neretto alto a destra) non era facile.

PPPS. a proposito il terzino destro che mi ha colpito nel primo tempo si chiama Carter-Wickers, americano. Per curiosità ieri ero andato a vedere su TM "vabbè pure questo costerà 30 milioni". Leggo 500mila Euro, americano, 19 anni.
E' bello enorme, mi ha colpito sia per come non faceva quasi mai andare via Perotti (teneva botta benissimo al suo cambio di passo) e poi su un contropiede di Dzeko in cui lui era nettamente dietro è riuscito a passargli davanti vincendo la reistenza di uno sicuramente più lento, ma molto forte fisicamente.
A me m'è sembrato forte questo qui.
lucolas999
00venerdì 28 luglio 2017 12:58
ma si tenga Florenzi come esterno alto a dx e facciamo all in sul centrale fortissimo di difesa.
Altrimenti Florenzi tornerebbe a fare il jolly
gianpaolo77
00venerdì 28 luglio 2017 13:00
se il turco continua così anch'io lascerei perde mahrez.. ma non punterei solo su florenzi,
prenderei un altro meno costoso(zyech o come chèzzo si scrive, o qualcun'altro...) e ovviamente un difensore coi piedi buoni...
Sound72
00sabato 29 luglio 2017 21:46
Monchi e Di Francesco hanno ripetuto pure troppo chiaramente che priorità è esterno alto a destra.
Stiamo un pò appesi al prezzone di Mahrez insomma.
e cosi sia..
dietro però si rimane cosi?

Io continuo a vedere la priorità in difesa..

anche perchè il rinnovo di Manolas non me pare cosi imminente..e gli altri 3 per motivi diversi nn sono certezze.
Giacomo(fu Giacomo)
00sabato 29 luglio 2017 22:28
Re: Re: Re:
giove(R), 28/07/2017 12.48:




PPPS. a proposito il terzino destro che mi ha colpito nel primo tempo si chiama Carter-Wickers, americano. Per curiosità ieri ero andato a vedere su TM "vabbè pure questo costerà 30 milioni". Leggo 500mila Euro, americano, 19 anni.
E' bello enorme, mi ha colpito sia per come non faceva quasi mai andare via Perotti (teneva botta benissimo al suo cambio di passo) e poi su un contropiede di Dzeko in cui lui era nettamente dietro è riuscito a passargli davanti vincendo la reistenza di uno sicuramente più lento, ma molto forte fisicamente.
A me m'è sembrato forte questo qui.




mi sembrava fosse quello che avevo visto nell'Under 21 inglese.
giove(R)
00domenica 30 luglio 2017 09:12
giove(R), 27/07/2017 17.26:


(...)
Fatta tutta sta premessa (e ripeto, mi tengo l'incognita Kolarov potenziale centrale), io credo che la Roma ora abbia "fretta" di fare Mahrez, più o meno entro la prossima settimana. Così da "garantirgli e garantire al tecnico e compagni" una conoscenza di almeno 15 giorni prima dell'inizio del campionato.
In pratica sto dicendo che la Roma, "ora" (entro i prossimi 7-8 giorni) fa Mahrez.
Poi, a rosa praticamente chiusa e completa, si mette in finestra e aspetta l'occasione per un difensore
(...)
Per me il mercato "a breve" è questo.
Chiudi al 99,999999% con Mahrez (o una sorpresa tipo Ziyech, comunque un colpo lì), e poi si mette tranquilla e sorniona.
Poi se questa "attesa" è per prendere uno SENZA CEDERE nessuno, o se PREVIA cessione di qualcuno, non so.




Monchi ieri.

"Manolas resta? Se si, cercherete comunque un altro difensore?"
"Manolas ad oggi resta e resterà per molto tempo nella Roma. Si lascia intendere che non rinnovi il contratto, ma non mi risulta ed è felice di essere qui. Ad oggi la priorità sul mercato è per l'esterno destro, dopo avremo un mesetto scarso di tempo per verificare se siamo contenti o meno della rosa, anche alla luce dell'arrivo di Kolarov. Non è il momento di essere frettolosi nelle scelte, abbiamo preso i giocatori nei tempi prefissati. Restato 25 giorni per valutare se rafforzarci."

Praticamente tutto il ragionamento che avevo fatto mettendomi nella testa di Monchi. "Variante" Kolarov compresa, ma non "anomala, tipo a chièppe divarichète" (cit.) bensì tattica in virtù del doppio ruolo e del futuro rientro di Emerson, oltre alle 'pezze d'appoggio' JJ e Moreno, il dubbio Castan. Sono tutte cose che ritengo stiano valutando, verificando in ritiro, tra allenamenti e partite, se sono a posto o no. Ci ho messo volutamente anche Castan che non ho visto da fare schifo, ha fatto anche buone cose, ma questo appunto lo sta vedendo Di Francesco.
Come detto io avrei impostato un paio di cose fondamentali in modo diverso. Ma la mia estrema elasticità mentale [SM=g27990] [SM=x2478856] [SM=g27988] mi aiuta a dettarmi su altri tipi di basi e ragionare di conseguenza, [SM=g27995]
Poi non vuol dire ci sono pure i momenti, io dicevo quello perché i segnali tre giorni fa davano Mahrez in avvicinamento. Poi se le cose si intoppano chiaramente uno staff preparato deve avere alternative ed essere reattivo per non farsi trovare impreparato e poi farsi mal consigliare dalla fretta.
Alternative intendo pure eventualmente prendere un bomber di scorta e lasciare Under Defrel a destra. Devi avere i piani non B, ma dalla A alla Z alfabeto inglese.
Più o meno io ragionavo così poi ora bisognerà vedere se la Roma ritiene che i nomi alternativi siano all'altezza di quanto ritengano lo sia Mahrez. Io comunque penso che ormai siano lì.


Sound72
00domenica 30 luglio 2017 10:21
Re:
giove(R), 30/07/2017 09.12:





Praticamente tutto il ragionamento che avevo fatto mettendomi nella testa di Monchi. "Variante" Kolarov compresa, ma non "anomala, tipo a chièppe divarichète" (cit.) bensì tattica in virtù del doppio ruolo e del futuro rientro di Emerson, oltre alle 'pezze d'appoggio' JJ e Moreno, il dubbio Castan. Sono tutte cose che ritengo stiano valutando, verificando in ritiro, tra allenamenti e partite, se sono a posto o no. Ci ho messo volutamente anche Castan che non ho visto da fare schifo, ha fatto anche buone cose, ma questo appunto lo sta vedendo Di Francesco.
Come detto io avrei impostato un paio di cose fondamentali in modo diverso. Ma la mia estrema elasticità mentale [SM=g27990] [SM=x2478856] [SM=g27988] mi aiuta a dettarmi su altri tipi di basi e ragionare di conseguenza, [SM=g27995]
Poi non vuol dire ci sono pure i momenti, io dicevo quello perché i segnali tre giorni fa davano Mahrez in avvicinamento. Poi se le cose si intoppano chiaramente uno staff preparato deve avere alternative ed essere reattivo per non farsi trovare impreparato e poi farsi mal consigliare dalla fretta.





Ragionamento che non fa una piega ma che per una società che ha incassato 100 milioni in un mese me pare quasi deprimente se la devo dì tutta.
Lo posso capi' sul secondo portiere, per il resto sembra quasi si stia parlando de chi fa giocà in amichevole a avellino.Con scrso interesse dello staff insomma.

In pratica si dice sulla difesa..s'arrangiamo cosi, al limite entro fine mese mettemo na pezza.
A parte il fatto che io a monte la squadra la costruirei sempre dalla difesa ma il discorso de Monchi me pare quasi agganciato alla eventualità che Manolas non rinnovi o a quella che ce siano problemi coi recuperi di emerson e karsdorp.

Kolarov fino a novembre inoltrato è esclusivamente un terzino.
Tanto che se ha un raffreddore, là gioca juan jesus oppure ce metti moreno a fa il fluidificante.
Il meglio sarebbe..bruno peres..che ultima volta ci ha giocato in torino-roma.
Lo stesso Karsdorp sta ancora facendo fisio e palestra..tempi di recupero?
E a sto punto nn sottovaluterei neanche quello che ha detto ieri il di fra su florenzi..: quando starà meglio vedremo dove preferisce giocare..
Esterno piu' alto ma senza eslcudere ipotesi terzino.

Non staremo mettendo su il reparto DIFESA senza un piano A ma co troppi piani B?

Per me il centrale lo prendi subito. E nel caso cominci a trovà na squadra a fazio o juan jesus.

Su Castan io comunque ho una lettura poco romantica: sta là perchè nessuno lo vuole (ha pure ingaggio alto) e perche' ce stanno infortuni da Smaltire che come ne manca uno sei in emergenza.
Tipo stasera: manca manolas e hai 5 difensori contati.





er.principe77
00domenica 30 luglio 2017 18:03
Manca il giocatore che sostituisca davvero Ruediger, l'ipotesi di Kolarov che pure io avevo paventato è comunque una pezza che metti là aspettando tempi migliori CN la speranza che nn s infortuni nessuno
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