L'abito fa il monaco?

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Haran
00lunedì 2 gennaio 2023 09:18
I nostri amici Testimoni di Geova si vestono in un certo modo: è come se ci fossero delle regole non scritte. Se entri in una Sala del Regno noterai che gli uomini portano tutti la cravatta o raramente il papillon, non portano la barba e le donne non indossano pantaloni. Si può avere un aspetto dignitoso anche portando la barba, non portando la cravatta e per le donne portando i pantaloni come la nostra presidente del consiglio Giorgia Meloni nelle sue uscite ufficiali.
(SimonLeBon)
00lunedì 2 gennaio 2023 11:33
Re:
Haran, 1/2/2023 9:18 AM:

I nostri amici Testimoni di Geova si vestono in un certo modo: è come se ci fossero delle regole non scritte. Se entri in una Sala del Regno noterai che gli uomini portano tutti la cravatta o raramente il papillon, non portano la barba e le donne non indossano pantaloni. Si può avere un aspetto dignitoso anche portando la barba, non portando la cravatta e per le donne portando i pantaloni come la nostra presidente del consiglio Giorgia Meloni nelle sue uscite ufficiali.



Caro Haran,
le tue sono polemiche che sanno di vecchio, di muffo e stantio.
Ne abbiamo già parlato decine di volte, usa la funzione "cerca" del forum.

Non hai nessuna novità per il 2023?


Simon
Haran
00lunedì 2 gennaio 2023 12:03
Re: Re:
(SimonLeBon), 02/01/2023 11:33:



Caro Haran,
le tue sono polemiche che sanno di vecchio, di muffo e stantio.
Ne abbiamo già parlato decine di volte, usa la funzione "cerca" del forum.

Non hai nessuna novità per il 2023?


Simon


Ho cercato" barba" ed effettivamente vi sono diverse discussioni sull'argomento. Ho dato una scorsa ma sono tutte cose dette e ridette che già so. Credevo che ci fosse qualche novità da parte vostra per il 2023. Tutto fermo. Tutto immobile e tutto vecchio.
Siete rimasti agli anni 60 al famoso movimento dei figli dei fiori quando la barba era sinonimo di ribellione. D'altronde è risaputo che quando si prende un'abitudine da decenni poi ci si abitua e si continua a ripetere a "pappagallo" senza sapere il perché. Se tu vuoi diventare TdG e nessuno porta la barba perché dovrei diversificarmi dagli altri ? O se sono donna e non ho mai portato la gonna...
si segue la massa senza una ragione. Ma perché poi andare controcorrente. Semplice non te lo permettono. Gesù andava controcorrente. Voi seguite le tradizioni degli uomini e avete reso la Parola di Dio senza valore! Buon anno ancora!

(garoma)
00lunedì 2 gennaio 2023 12:20
Re:
Haran, 02/01/2023 09:18:

I nostri amici Testimoni di Geova si vestono in un certo modo: è come se ci fossero delle regole non scritte. Se entri in una Sala del Regno noterai che gli uomini portano tutti la cravatta o raramente il papillon, non portano la barba e le donne non indossano pantaloni. Si può avere un aspetto dignitoso anche portando la barba, non portando la cravatta e per le donne portando i pantaloni come la nostra presidente del consiglio Giorgia Meloni nelle sue uscite ufficiali.



Polemica sterile e inutile. Ognuno veste secondo i gusti personali o dovremmo seguire le tue indicazioni?

Hai per caso un negozio di abbigliamento e devi smaltire abiti e cose varie?
Haran
00lunedì 2 gennaio 2023 12:24
Re: Re:
(SimonLeBon), 02/01/2023 11:33:



Caro Haran,
le tue sono polemiche che sanno di vecchio, di muffo e stantio.
Ne abbiamo già parlato decine di volte, usa la funzione "cerca" del forum.

Non hai nessuna novità per il 2023?


Simon


Questa risposta la puoi dare ad un cretino. Vedi caro Simon le mie non sono "polemiche". Ma quello che mi fa un pochettino girare le scatoline è come affrontate certi temi: essendo evasivi e non dicendo la verità. La risposta alla mia domanda te la do io. Mi faccio una domanda e mi do una risposta come ripeteva il grande Marzullo. La risposta è che non vi è nessuna ragione scritturale. La ragione è semplicemente per tenere bona la mandria. Se tu concedi la barba, concedi i pantaloni e concedi l'assenza della cravatta poi il popolo si prende la mano con tutti il braccio. Gli anziani hanno il compito di stroncare ogni tentativo di "ribellione". Certo ti daranno tanti e tanti consigli che tu alla fine rinuncerai alla tanto desiderata" barba". Non ti diranno mai " non puoi" ma ti fanno passare la voglia. E se tu fai di testa tua ti relegheranno all'ultimo posto della gerarchia ecclesiastica perché ti timbreranno come " non spirituale". Sistema palesemente farisaico.
E che avevi capito che ero un gnurant? Ma si che lo sai che so. Buona anno ancora

Giandujotta.50
00lunedì 2 gennaio 2023 12:34
Ma che tipo di invidia hai verso i tdG che ti accanisci in questo modo con le critiche?
sei un tdG?
lo sei stato?
Sei un odiatore?

io sono felice come sono, sono contenta di come mi vesto... se fossi stata una figlia dei fiori forse non mi sarei avvicinata a questo cristianesimo..
tu sei un figlio dei fiori?
ho visto tdG con una sorta di gonna in alcune parti del mondo dove era abitudine vestirsi in questo modo.. e non portavano cravatte..
qui in Italia il vestito cosidetto "buono" consiste in una giacca camicia cravatta pantaloni per uomo e vestiti eleganti per donna...se si va ad un matrimonio ci si veste per l'occasione... stessa cosa se si va ad una udienza ufficiale, civile o religiosa che sia...

poi se tu vuoi vestirti come un accattone, sono fatti tuoi... noi cosa centriamo?
ti consiglio di smetterla con queste critiche sterili che sanno appunto di invidia per la serenità degli altri.

se hai altri quesiti da porre puoi scrivere qui:

Cogregazione Cristiana dei Testimoni di Geova
Via della Bufalotta 1281
00100 Roma



Seabiscuit
00lunedì 2 gennaio 2023 12:55
Abbiamo ampia scelta su come vestirci e che colori indossare. Maniche lunghe o corte. Con foulard o senza ect


E questi qua sotto hanno la nostra stessa libertà di scelta?





Chameleon.
00lunedì 2 gennaio 2023 13:06
Più che altro la risposta è molto semplice: come si veste generalmente la gente alle grandi occasioni? Matrimoni e così via.
Per i tdG ogni adunanza è una grande occasione.

In queste foto di matrimoni (non tdG) quasi tutti gli invitati hanno cravatta o papillon e tutte le invitate hanno la gonna.
Si chiama "consuetudine delle grandi occasioni", per chi non è ossessionato dagli anziani e magari ce li vede come responsabili del "tutti in cravatta e gonna" anche ai matrimoni cattolici.









snorkeler
00lunedì 2 gennaio 2023 13:06
Re: Re: Re:
Haran, 02/01/2023 12:24:


Ma quello che mi fa un pochettino girare le scatoline è come affrontate certi temi: essendo evasivi e non dicendo la verità.
- La ragione è semplicemente per tenere bona la mandria...
- Gli anziani hanno il compito di stroncare ogni tentativo di "ribellione"
- ti relegheranno all'ultimo posto della gerarchia ecclesiastica perché ti timbreranno come " non spirituale".


Saremmo noi quelli che non dicono la verita?
Ti ho messo in elenco 3 inesattezze che hai detto e che lasciano il tempo che trovano.

In merito all'abbigliamento, sei facilmente smentibile. Siamo un'organizzazione multi etnica, multi razziale e diffusa in tutto il mondo. Ci vestiamo nel modo più appropriato e dignitoso secondo le usanze del posto in cui viviamo. Poichè quando andiamo nella Sala del Regno non andiamo al campetto ma ad adorare Geova, il Sovrano dell'Universo, se permetti ci vestiamo nel modo migliore possibile.

Hai mai visto un conduttore di TG istituzionali andare in onda in jeans e t-shirt? O una conduttrice vestire in modo sciatto o provocante? Perchè chi conduce il festival di Sanremo si veste elegante e non casual?


Seabiscuit
00lunedì 2 gennaio 2023 13:08
ah dimenticavo i monaci...giusto per restare in tema da te scelto





Haran
00lunedì 2 gennaio 2023 13:20
Re:
Chameleon., 02/01/2023 13:06:

Più che altro la risposta è molto semplice: come si veste generalmente la gente alle grandi occasioni? Matrimoni e così via.
Per i tdG ogni adunanza è una grande occasione.

In queste foto di matrimoni (non tdG) quasi tutti gli invitati hanno cravatta o papillon e tutte le invitate hanno la gonna.
Si chiama "consuetudine delle grandi occasioni", per chi non è ossessionato dagli anziani e magari ce li vede come responsabili del "tutti in cravatta e gonna" anche ai matrimoni cattolici.











Quel "quasi" la dice tutta.


Haran
00lunedì 2 gennaio 2023 13:23
Re: Re: Re: Re:
snorkeler, 02/01/2023 13:06:


Saremmo noi quelli che non dicono la verita?
Ti ho messo in elenco 3 inesattezze che hai detto e che lasciano il tempo che trovano.

In merito all'abbigliamento, sei facilmente smentibile. Siamo un'organizzazione multi etnica, multi razziale e diffusa in tutto il mondo. Ci vestiamo nel modo più appropriato e dignitoso secondo le usanze del posto in cui viviamo. Poichè quando andiamo nella Sala del Regno non andiamo al campetto ma ad adorare Geova, il Sovrano dell'Universo, se permetti ci vestiamo nel modo migliore possibile.

Hai mai visto un conduttore di TG istituzionali andare in onda in jeans e t-shirt? O una conduttrice vestire in modo sciatto o provocante? Perchè chi conduce il festival di Sanremo si veste elegante e non casual?




E la barba non è dignitosa? Non avere la cravatta non è dignitoso? Una donna che porta i pantaloni non è dignitosa. Non divagare. Non essere evasivo. Dì la verità.

Haran
00lunedì 2 gennaio 2023 13:38
Re:
Giandujotta.50, 02/01/2023 12:34:

Ma che tipo di invidia hai verso i tdG che ti accanisci in questo modo con le critiche?
sei un tdG?
lo sei stato?
Sei un odiatore?

io sono felice come sono, sono contenta di come mi vesto... se fossi stata una figlia dei fiori forse non mi sarei avvicinata a questo cristianesimo..
tu sei un figlio dei fiori?
ho visto tdG con una sorta di gonna in alcune parti del mondo dove era abitudine vestirsi in questo modo.. e non portavano cravatte..
qui in Italia il vestito cosidetto "buono" consiste in una giacca camicia cravatta pantaloni per uomo e vestiti eleganti per donna...se si va ad un matrimonio ci si veste per l'occasione... stessa cosa se si va ad una udienza ufficiale, civile o religiosa che sia...

poi se tu vuoi vestirti come un accattone, sono fatti tuoi... noi cosa centriamo?
ti consiglio di smetterla con queste critiche sterili che sanno appunto di invidia per la serenità degli altri.

se hai altri quesiti da porre puoi scrivere qui:

Cogregazione Cristiana dei Testimoni di Geova
Via della Bufalotta 1281
00100 Roma



Le polemiche sulla barba, sulla cravatta ,o sui pantaloni le sollevano chi vi guida. Per me non c'é nessun problema se si porta la barba, non si indossa la cravatta o le donne si portano i pantaloni. Siete voi che ne fate una questione e se qualcuno ve lo fa notare è un odiatore?

Seabiscuit
00lunedì 2 gennaio 2023 13:48
Re: Re:
Haran, 02.01.2023 13:38:


Le polemiche sulla barba, sulla cravatta ,o sui pantaloni le sollevano chi vi guida. Per me non c'é nessun problema se si porta la barba, non si indossa la cravatta o le donne si portano i pantaloni. Siete voi che ne fate una questione e se qualcuno ve lo fa notare è un odiatore?





Mettiamo i puntini sulle i.
Un TdG vuole andare in sala senza cravatta e con la barba? Ti svelo il segreto di pulcinella: è LIBERISSIMO di farlo, se a lui piace da morire così. Se agli altri invece piace ben vestirsi con giacca e cravatta, come di consuetudine per le occasioni speciali, liberissimi anche loro.

Non generalizzare. Questi sono i fatti. Siamo liberi di scegliere come vestirci e acconciarci
Giandujotta.50
00lunedì 2 gennaio 2023 13:53
… e a proposito di consuetudini locali


Haran
00lunedì 2 gennaio 2023 13:53
Il Messaggio è stato ritenuto non adatto e quindi censurato dai moderatori.
Seabiscuit
00lunedì 2 gennaio 2023 14:05
Haran e già ti senti messo alle corde che passi all'offesa?

Quandi dirai qualcosa di utile e non offensivo, passeranno i tuoi post, come d'altronde fino adesso.
Seabiscuit
00lunedì 2 gennaio 2023 14:09
Re: … e a proposito di consuetudini locali
Giandujotta.50, 02.01.2023 13:53:







mamma mia che scandalo! Senza cravatta sul podio!!!
Anderebbe lapidato per i nostri detrattori

[SM=g7405]
jwfelix
00lunedì 2 gennaio 2023 14:14
Re:
Haran, 02/01/2023 09:18:

I nostri amici Testimoni di Geova si vestono in un certo modo: è come se ci fossero delle regole non scritte. Se entri in una Sala del Regno noterai che gli uomini portano tutti la cravatta o raramente il papillon, non portano la barba e le donne non indossano pantaloni. Si può avere un aspetto dignitoso anche portando la barba, non portando la cravatta e per le donne portando i pantaloni come la nostra presidente del consiglio Giorgia Meloni nelle sue uscite ufficiali.




[SM=g1871115]

Meeeeeeeee nn lo sapevo Ora devo togliermela allora

Grazie per avermelo detto
Seabiscuit
00lunedì 2 gennaio 2023 14:17
Re: Re:
jwfelix, 02.01.2023 14:14:




[SM=g1871115]

Meeeeeeeee nn lo sapevo Ora devo togliermela allora

Grazie per avermelo detto




Ora dirà che la tua non è barba ma un timido accenno di barba

Voglio proprio vedere come se ne esce da questo "cul de sac"

[SM=g8930]
Hal.9000
00lunedì 2 gennaio 2023 14:25
Caro Haran,

sulla barba le cose stanno lentamente cambiando, ci sono diversi canali Instagram (ad esempio www.instagram.com/jw.barbas/) che postano regolarmente fotografie di fratelli con barbe davvero belle nella loro diversità.

Come per molte altre cose ci vuole tempo e pazienza, pensa alla questione della circoncisione quanti decenni è rimasta argomento di accese discussioni! L'importante è sempre mantenere la pace e uno spirito positivo, conosco un fratello che dopo aver rinunciato per vari motivi ai suoi privilegi di servizio vive una vita più serena e tra le altre cose si è lasciato crescere la barba...non è inattivo nè apostata o ribelle, ma tutto sta a come si vivono certe questioni che non dovrebbero mai causare dibattiti o divisioni.

Stammi bene e ricordati che "L'ira dell'uomo non opera la giustizia di Dio" - Giacomo 1:20


PS: chi non avesse un account Instagram può vedere le foto da www.pixwox.com/profile/jw.barbas/ [SM=g10765]
jwfelix
00lunedì 2 gennaio 2023 14:38
Re:
Seabiscuit, 02/01/2023 12:55:

Abbiamo ampia scelta su come vestirci e che colori indossare. Maniche lunghe o corte. Con foulard o senza ect


E questi qua sotto hanno la nostra stessa libertà di scelta?








Sì ma non hanno la barba però [SM=g7405]
jwfelix
00lunedì 2 gennaio 2023 14:41
Re: Re:
Haran, 02/01/2023 13:38:


Le polemiche sulla barba, sulla cravatta ,o sui pantaloni le sollevano chi vi guida. Per me non c'é nessun problema se si porta la barba, non si indossa la cravatta o le donne si portano i pantaloni. Siete voi che ne fate una questione e se qualcuno ve lo fa notare è un odiatore?





Aggiornati
Haran
00lunedì 2 gennaio 2023 14:48
Re:
Hal.9000, 02/01/2023 14:25:

Caro Haran,

sulla barba le cose stanno lentamente cambiando, ci sono diversi canali Instagram (ad esempio https://www.instagram.com/jw.barbas/) che postano regolarmente fotografie di fratelli con barbe davvero belle nella loro diversità.

Come per molte altre cose ci vuole tempo e pazienza, pensa alla questione della circoncisione quanti decenni è rimasta argomento di accese discussioni! L'importante è sempre mantenere la pace e uno spirito positivo, conosco un fratello che dopo aver rinunciato per vari motivi ai suoi privilegi di servizio vive una vita più serena e tra le altre cose si è lasciato crescere la barba...non è inattivo nè apostata o ribelle, ma tutto sta a come si vivono certe questioni che non dovrebbero mai causare dibattiti o divisioni.

Stammi bene e ricordati che "L'ira dell'uomo non opera la giustizia di Dio" - Giacomo 1:20


Caro Hal
Se ammetti che le cose stiano cambiando vuol dire che prima erano diverse. Perché stanno cambiando? Se mi permetti ,poi un canale di Instagram non è il pensiero ufficiale dell'organizzazione. Non è il pensiero del sorvegliante né degli anziani. Che vi siano fratelli che decidano di "infrangere" un po' le regole è sempre stato così. Vi sono fratelli che camminano al limite e si possono fare tanti esempi di comportamenti che non seguono le consuetudini ma che sono diversi dagli altri. Sono eccezioni che confermano le regole. Se in una congregazione un fratello che non ha privilegi particolari decide di frequentare le adunanze senza cravatta e con la barba e magari la moglie con i pantaloni, può ricevere dei consigli ma se si capisce che si rischia di perderlo si tollera un certo comportamento . Certo è che non potrà fare l'usciere o essere nominato nella congregazione : un tale fratello non è "esemplare" o spirituale.
Io penso poi che se si riscontra che certe regole troppo rigide potrebbero far allontanare dei fratelli o delle sorelle si allenta un po' la presa e questo vale in molti campi non solo nell'abbigliamento, ma negli svaghi ,nel frequentare certe compagnie ecc.
In una congregazione italiana in Germania gli anziani erano piuttosto intransigenti. Si assisteva al fenomeno che molte famiglie si "trasferivano" nella congregazione tedesca dove era risaputo esistere un ambiente più tollerante. E dai oggi e dai domani alla fine sai che è successo? Che la congregazione italiana è stata sciolta e ora i fratelli possono farsi crescere una bella barba folta. Prima non si poteva. Ora si può. Le cose stanno cambiando...


Haran
00lunedì 2 gennaio 2023 14:58
Re: Re: Re:
jwfelix, 02/01/2023 14:41:




Aggiornati


Urca. Hai ragione. Non avevo fatto ancora l'update. Aspetta che mi aggiorno. Mi spengo e riparto. Grande Felix!
Ora con questa rivista chi potrà mai fermare il partito dei "barbuti"? Ne tieni una fotocopia nel portafoglio? Al primo reclamo cosa fai gliela schiaffi in faccia all'anziano di turno?😂
Seabiscuit
00lunedì 2 gennaio 2023 15:56
Re: Re: Re:
Seabiscuit, 02.01.2023 13:48:




Mettiamo i puntini sulle i.
Un TdG vuole andare in sala senza cravatta e con la barba? Ti svelo il segreto di pulcinella: è LIBERISSIMO di farlo, se a lui piace da morire così. Se agli altri invece piace ben vestirsi con giacca e cravatta, come di consuetudine per le occasioni speciali, liberissimi anche loro.

Non generalizzare. Questi sono i fatti. Siamo liberi di scegliere come vestirci e acconciarci




UP

puoi smentirmi?
Seabiscuit
00lunedì 2 gennaio 2023 15:57
Re: Re: Re: Re:
Haran, 02.01.2023 14:58:


Urca. Hai ragione. Non avevo fatto ancora l'update. Aspetta che mi aggiorno. Mi spengo e riparto. Grande Felix!
Ora con questa rivista chi potrà mai fermare il partito dei "barbuti"? Ne tieni una fotocopia nel portafoglio? Al primo reclamo cosa fai gliela schiaffi in faccia all'anziano di turno?😂




allora lo vedi che stai qui a fare solo sterile polemica? Quello è il pensiero ufficiale! Cos'altro vorresti?
Chameleon.
10lunedì 2 gennaio 2023 16:07
Hal, grazie per il riferimento all'account, ci sono anche nominati con la barba (anche un frammento video di discorso svolto da un tdG con barba).

Riposto il link
www.pixwox.com/profile/jw.barbas/
Seabiscuit
10lunedì 2 gennaio 2023 16:37
Re: Re:
Haran, 02.01.2023 14:48:


Certo è che non potrà fare l'usciere o essere nominato nella congregazione : un tale fratello non è "esemplare" o spirituale.




ti pare un fratello non esemplare o poco spirituale uno che ha il privilegio di poter fare discorsi dal podio?



snorkeler
10lunedì 2 gennaio 2023 16:40
Re: Re:
Haran, 02/01/2023 14:48:


Caro Hal
Se ammetti che le cose stiano cambiando vuol dire che prima erano diverse. Perché stanno cambiando? Se mi permetti ,poi un canale di Instagram non è il pensiero ufficiale dell'organizzazione. Non è il pensiero del sorvegliante né degli anziani. Che vi siano fratelli che decidano di "infrangere" un po' le regole è sempre stato così. Vi sono fratelli che camminano al limite e si possono fare tanti esempi di comportamenti che non seguono le consuetudini ma che sono diversi dagli altri. Sono eccezioni che confermano le regole. Se in una congregazione un fratello che non ha privilegi particolari decide di frequentare le adunanze senza cravatta e con la barba e magari la moglie con i pantaloni, può ricevere dei consigli ma se si capisce che si rischia di perderlo si tollera un certo comportamento . Certo è che non potrà fare l'usciere o essere nominato nella congregazione : un tale fratello non è "esemplare" o spirituale.
Io penso poi che se si riscontra che certe regole troppo rigide potrebbero far allontanare dei fratelli o delle sorelle si allenta un po' la presa e questo vale in molti campi non solo nell'abbigliamento, ma negli svaghi ,nel frequentare certe compagnie ecc.
In una congregazione italiana in Germania gli anziani erano piuttosto intransigenti. Si assisteva al fenomeno che molte famiglie si "trasferivano" nella congregazione tedesca dove era risaputo esistere un ambiente più tollerante. E dai oggi e dai domani alla fine sai che è successo? Che la congregazione italiana è stata sciolta e ora i fratelli possono farsi crescere una bella barba folta. Prima non si poteva. Ora si può. Le cose stanno cambiando...


Caro Haran,
le cose cambiano in continuazione. Forse ti sfugge che prima che la barba assumesse un certo significato in alcuni ambienti e nazioni, i testimoni di Geova portavano la barba. Il problema, inoltre, è maggiormente sentito in alcune culture rispetto ad altre. Evidentemente, con gradualità, anche nella nostra nazione le cose stanno cambiando. Di certo non sono 4 peli in faccia che squalificano una persona dall'essere un vero adoratore di Dio. Come indicato nella rivista postata da felix, la questione potrebbe porsi nel caso di valutazione di nomine o privilegi. Ma le nomine e i privilegi sono aspetti secondari rispetto alla propria relazione con Dio.
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