Nephilim

In genesi 6 si legge che i nephilim erano presenti anche quando i figli dell vero Dio scesero sulla terra ...

Ora mi chiedo se erano gia presenti perche vengono associati ai figli degli angeli ?
Cioe a me senbra che faccia distinzione tra i 2 .
Mi fu spiegato una volta ma non ricordo piu

Leggo: "4 I nefilim* mostrarono d’essere sulla terra in quei giorni, e anche dopo, quando i figli del [vero] Dio continuarono ad avere relazione con le figlie degli uomini"

A quali giorni si riferisce?

Lo dice il versetto 2:

"2 allora i figli* del [vero] Dio+ notavano+ che le figlie degli uomini erano di bell’aspetto; e si prendevano delle mogli,"

Quindi nacquero da quelle unioni e continuarono ad esistere durante la presenza dei loro padri

Si a questo lo notato anchio ...
Ma mi mette in dubbio e chiedevo se qualcuno sa altro ... Perche mi sembra strano che in uno scritto dobe specifia spesso la progenie non viene specificata questa progenie ibrida ma viene lasciata alla intuizione dell lettore ..
Ammetto che se siano o meno i figli degli angeli non darebbe nessun problema alla fede in quanto i nephilim se fossero stati scritti o meno non canbiano il corso degli eventi ....

Ma perche non viene specificato e dalla scrittura senbra quasi che esistettero gia prima ...
La tua spiegazione è ottima ma lascia comunque spazio all dubbio ..
Conoscete una traduzione della bibbia che lo rende in maniera inequivocabile ?
Le mie versioni lo rendono pressapoco nello stesso modo

Dai un'occhiata alla spiegazione che trovi su Perspicacia alla voce Nefilim.

Shalom

Lo fatto ieri ... Ma lo rifaro oggi

SE mischianano le razze non possono riproducere. Il cavallo e l'asino possono fare figli.

Ma il mulo no! E' un paragone come I figli degli angeli non possono reproduce .

Ma erano forti come un mulo . E testardi.

dom@, 06/12/2017 22.19:

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SE mischianano le razze non possono riproducere. Il cavallo e l'asino possono fare figli.

Ma il mulo no! E' un paragone come I figli degli angeli non possono reproduce .

Ma erano forti come un mulo . E testardi.

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È per questo che mi viene il dubbio .

In quanto sappiamo che i bephilim hanno 6 dita da quandi si parla di golia.

E sappiamo che isdraele non entro in caanan subito per paura dei giganti ...

Ma da nessuna parte è scritto che gli angeli scesero di nuovo ..

L unica scausa che si puo usare è che questi altri non vennero chiamati nephilim nella bibbia ma con altri termini che mella lingua ebraica sono simili ad abattitori (termine che viene tradotto connbephilim )...

In sostanza mi sto rimbambendo su questo argomento e perspicacia non mi ha aiutato neanche un po

Golia non era un nefilim figlio di angeli ma solo un abattitore umano, probabilmente affetto da qualche malattia genetica.

Shalom

barnabino, 07/12/2017 17.41:

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Golia non era un nefilim figlio di angeli ma solo un abattitore umano, probabilmente affetto da qualche malattia genetica.

Shalom

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Si si io concordo in pieno in questo .
Senpre se il termine abattitore non si riferisse a questo ossia alla sua appartenenza ai nephilim ...
Era un dubbio su cio ...
Perche il mio dubbio è se i nephilim sono o meno figli di angeli e se non lo sono golia rientrerebbe nella categoria nephilim .

È pura curiosita innquanto leggendo dalle mie traduzioni non mi pare sicuro all 100% che i nephilim siano ibridi
Ma non ha importanza

barnabino, 07/12/2017 17.41:

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Golia non era un nefilim figlio di angeli ma solo un abattitore umano, probabilmente affetto da qualche malattia genetica.

Shalom

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Anche possibile come riporto genetico di relazione di umano con una discendente di una "figlia" degli angeli.

Forse tramite una Delle mogli dei figli di Noè. È ipotesi possibile. Trasmissione genetica a distanza generazionale... La trovo la più plausibile.

Ma resta ipotesi.

Caro Antony,

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Perche il mio dubbio è se i nephilim sono o meno figli di angeli e se non lo sono golia rientrerebbe nella categoria nephilim

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I nefilim [abbattitori] citati in Genesi erano figli di angeli secondo il racconto, ma dopo il diluvio non vi furono più angeli sulla terra. In quanto a Golia non mi pare sia chiamato nefilim ma descritto come un uomo insolitamente alto, come detto probabilmente affetto da gigantismo o qualche malattia genetica, dato che aveva anche sei dita.

Shalom

monseppe2, 07/12/2017 19.03:

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barnabino, 07/12/2017 17.41:

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Golia non era un nefilim figlio di angeli ma solo un abattitore umano, probabilmente affetto da qualche malattia genetica.

Shalom

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Anche possibile come riporto genetico di relazione di umano con una discendente di una "figlia" degli angeli.

Forse tramite una Delle mogli dei figli di Noè. È ipotesi possibile. Trasmissione genetica a distanza generazionale... La trovo la più plausibile.

Ma resta ipotesi.

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Questo non lo avevo considerato ... Possibbile

E spiegherebbe perche ai abitanti di dell paese dove correva latte e miele erano cosi grandi senza che gli angeli fossero scesi di nuovo (ammesso che non sia stato omesso o per meglio dire non detto )
Rimangono comunque fantasticherie si intende

barnabino, 07/12/2017 19.03:

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Caro Antony,

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Perche il mio dubbio è se i nephilim sono o meno figli di angeli e se non lo sono golia rientrerebbe nella categoria nephilim

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I nefilim [abbattitori] citati in Genesi erano figli di angeli secondo il racconto, ma dopo il diluvio non vi furono più angeli sulla terra. In quanto a Golia non mi pare sia chiamato nefilim ma descritto come un uomo insolitamente alto, come detto probabilmente affetto da gigantismo o qualche malattia genetica, dato che aveva anche sei dita.

Shalom

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Si capisco . sto effettuandonaltre ricerche ampliando la cosa ... Capiro anchio un giorno

Una cosa ti vorrei chiedere perche metti sempre shalom? Cosa significa ?

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Una cosa ti vorrei chiedere perche metti sempre shalom? Cosa significa ?

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wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1200003409

Shalom aleichem

barnabino, 07/12/2017 23.11:

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Una cosa ti vorrei chiedere perche metti sempre shalom? Cosa significa ?

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Pace a te

wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1200003409

Shalom aleichem

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Esatto, invece mi lascia molto perplesso che tra i sopravvissuti al diluvio vi siano discendenti dai "figli di Dio", anche perché il racconto relativo a Golia è posteriore di circa 1300 anni e nulla fa presumere che esistessero "figlie" di angeli che procrearono una discendenza. D'altronde Golia non è mai definito né un nefilim dunque non c'è alcun rapporto con i nefilim di Genesi, tranne che fosse di straordinaria altezza, ma questo non fa di lui un nefilim, semmai possiamo ipotizzare fosse affetto da gigantismo, Golia era alto circa 2,90 e storicamente sono accertati casi di persone affette da gigantismo di oltre 2,70.

Shalom

Fa strano anche a me ... Quel che dico è che ci possono essere state portatrici sane dell gene ibrido tra le mogli dei figli di noè...
Cio spiegherebbe alcuni giganto recenti .
Ad esempio pompei fu ritrovato un uomo di oltre 3 metri .

In giappone durante la 1 guerra mondiale fu firmato un uomo gicantesco di almeno 6 metri aclamato dall popolo ( il filmato risulta autentico anche se io sono molto scettico al riguardo )

Alcune ossa in sicilia di giganti alti presumibilmente tra i 3 e i 5 metri molto tempo dopo il diluvio .

E il racconto degli uomini che andarono a guardare canan prima di entrare in isdraele riferirono a mose di una nazzione di giganti ( sconfitti piu avanti e ribadisce che erano estremamente alti )
Tutto cio si spiegherebbe connun gene ibrido dormiente nell genere umano ...

Il gigantismo dipende soprattutto da disfunzioni endocrine, la Bibbia non autorizza a pensare che angelesse si accoppiassero con i figli degli uomini, e comunque la discendenza sarebbero stati comunque nefilim. Mulo e bardotto se andiamo sul zootecnico.

Shalom

barnabino, 08/12/2017 15.17:

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Il gigantismo dipende soprattutto da disfunzioni endocrine, la Bibbia non autorizza a pensare che angelesse si accoppiassero con i figli degli uomini, e comunque la discendenza sarebbero stati comunque nefilim. Mulo e bardotto se andiamo sul zootecnico.

Shalom

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Non ho mai detto angelesse


Ma figli e figlie con gene ibrido non visibbile dormiente un po come funziona con i portatori sani di aids.

Comunque rimangono fantasticherie

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Ma figli e figlie con gene ibrido

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I figli e figlie degli angeli (ma la bibbia ne parla solo al maschile) a quanto pare erano ibridi e non potevano a loro volta generare, dunque non ci possono essere discendenti dei nefilim per via genetica, poi dopo oltre anni difficilmente il gene ipotetico poteva restare confinato ai soli figli di Gat.

Shalom

barnabino, 09/12/2017 11.56:

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Ma figli e figlie con gene ibrido

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I figli e figlie degli angeli (ma la bibbia ne parla solo al maschile) a quanto pare erano ibridi e non potevano a loro volta generare, dunque non ci possono essere discendenti dei nefilim per via genetica, poi dopo oltre anni difficilmente il gene ipotetico poteva restare confinato ai soli figli di Gat.

Shalom

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Qui non sono daccordo .
Perche la bibbia dice solo chebi figli degli angeli erano i potenti dell antichita. Non dice che fossero pochi tanti o che nessuno di loro potesse generare .
Non specificando questo lascia libera interpretazione .
In molti casi mosè specifica anche piu dell dovuto nei suoi scritti ...
Il fatto stesso che non specifichi mi permette di poter fantasticare .
Ora che la progenie ibrida sia uscita nuovamente fuori o meno nell corso dell tempo non ah nessuna rilevanza ...
Ma negare la possibbilita è sbagliato tanto quanto affermarla.
Eccezzione se si trova uno scritto che spiega la cosa in maniera esaustiva

Caro Antony,

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Perche la bibbia dice solo chebi figli degli angeli erano i potenti dell antichita. Non dice che fossero pochi tanti o che nessuno di loro potesse generare

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Lo si può dedurre dal fatto che non viene citato nessun nipote di angelo, tanto più se lo scopo del diluvio era di porre fine alla malvagità rappresentata dalla discendenza degli angeli malvagi possiamo aspettarci che Noè non prendesse delle nipoti di angeli malvagi come mogli per i propri mariti, diventando consuocero di un demone. Inoltre mentre degli angeli si dice che presero le figlie degli uomini dei nefilim non si dice mai che una cosa del genere. D'altronde gli angeli non avevano geni umani autentici, poiché i loro corpi erano spiriti materializzati non erano dunque umani nel vero senso della parola.

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Ora che la progenie ibrida sia uscita nuovamente fuori o meno nell corso dell tempo non ah nessuna rilevanza ...

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Da nessuna parte però si dice che questa o quella famiglia umana non era umana ma era di stirpe demonica, non sarebbe stata una cosa indifferente se in giro per il mondo vi fossero stati migliaia di soggetti con qualche discendenza genetica demonica, perché la progenie di Gesù doveva restare pura. Se un solo discendente avesse avuto un qualche patrimonio genetico demonico non sarebbe stato pienamente umano e il suo sacrificio sarebbe annullato perché non era un autentico Adamo.

Shalom

Buongiorno. Antony sul sito azzurra editrice al costo di circa 15 euro c'è un libro chiamato Nefilim.
Parla di tante questioni inclusa la questione ibrido. Te lo consiglio.

Zafnat-Paneach, 11/12/2017 12.59:

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Buongiorno. Antony sul sito azzurra editrice al costo di circa 15 euro c'è un libro chiamato Nefilim.
Parla di tante questioni inclusa la questione ibrido. Te lo consiglio.

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Grazzie terminato geova nell nuovo testamento di pierro prendero questo

Barnabino


......Lo si può dedurre dal fatto che non viene citato nessun nipote di angelo.......

Non ce scritto nessun nopote di nessuno . si deduce di chi sia nipote perche viene scritto figlio di....
Solo in rarissimi casi viene detto nipote quindi questo non ha senso


......tanto più se lo scopo del diluvio era di porre fine alla malvagità rappresentata dalla discendenza degli angeli malvagi......
Inesatto , Per porre fine a tutta la malvaggita altrimenti non avrebbe senso che avesse preso prematuramente enoc perche al suo tempo gli angeli non erano sulla terra.



........Possiamo aspettarci che Noè non prendesse delle nipoti di angeli malvagi come mogli per i propri mariti, diventando consuocero di un demone. .....

Non ce scritto da nessuna parte che noe fosse cosciente che quelli fossero angeli quindi vredo che valga al 50%

......Inoltre mentre degli angeli si dice che presero le figlie degli uomini dei nefilim non si dice mai che una cosa del genere......

Non dice neanche che gli altri figli e figlie di adamo procrearono eppure cerano citta 500 anni dopo la nascita di caino

......D'altronde gli angeli non avevano geni umani autentici, poiché i loro corpi erano spiriti materializzati non erano dunque umani nel vero senso della parola......
Ai in mano un esame genetico dei angeli o dei nefilim di quell tempo ? Questa risposta deduco abbia valore solo al 50%


......da nessuna parte però si dice che questa o quella famiglia umana non era umana ma era di stirpe demonica, non sarebbe stata una cosa indifferente se in giro per il mondo vi fossero stati migliaia di soggetti con qualche discendenza genetica demonica.....

Ma da nessuna parte lo nega

........perché la progenie di Gesù doveva restare pura. Se un solo discendente avesse avuto un qualche patrimonio genetico demonico non sarebbe stato pienamente umano e il suo sacrificio sarebbe annullato perché non era un autentico Adamo.......

Ai mai riflettuto sul perche gli isdrealiti non dovevano sposarsi con persone non isdraelite? La scrittura dice in sostanza non inquinate il vostro sangue con donne non isdraelite.
E se fosse questo uno dei motivi ? Comunque un gene che rende giganti non rende un uomo non umano e questo gene potrebbe non essere un gene dominante e quindi non manifestarsi per generazioni lo stesso .
Essendo anche molto strana la scrittura in cui se la si legge in successione e senza pregiudizio questi giganti senbrano presenti gia prima della ascesa degli angeli mi sento di dubitare finche non trovo una prova inequivocabbile

Provero il libro che mi è stato consigliato

Caro Antony,

Come detto ti si capisce a stento... usa un correttore ortografico, altrimenti saremo costretti a cancellare i tuoi post.

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Non ce scritto nessun nopote di nessuno . si deduce di chi sia nipote perche viene scritto figlio di....
Solo in rarissimi casi viene detto nipote quindi questo non ha senso

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Non mi risulta che si parli di nessun figlio di "nefilim" di cui non vengono citati neppure in nomi proprio perché non avevano famiglie. Il nome era importante perché indicava la stirpe per questioni ereditarie, evidentemente non c'era alcuna stirpe a cui andava l'eredità.

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Per porre fine a tutta la malvaggita altrimenti non avrebbe senso che avesse preso prematuramente enoc perche al suo tempo gli angeli non erano sulla terra

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Anche quello, ma certo ciò che fece decidere Dio di mandare un diluvio fu la presenza dei nefilim. Al capitolo 6:2-3 e 5 si dice chiaramente che Geova decide la data del diluvio nel momento in cui gli angeli presero in matrimonio le figlie degli uomini e come conseguenza della nascita dei nefilim l'umanità divenne oltremodo malvagia.

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Non ce scritto da nessuna parte che noe fosse cosciente che quelli fossero angeli quindi vredo che valga al 50%

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Non era comune prendere in moglie degli sconosciuti, tanto più che l'umanità non si era ancora dispersa. E' impensabile che Noè scegliesse come mogli per i suoi figli le nipoti degli angeli malvagi, di cui comunque non esiste alcuna notizia nelle Scritture.

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Non dice neanche che gli altri figli e figlie di adamo procrearono eppure cerano citta 500 anni dopo la nascita di caino

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Non mi pare, abbiamo le genealogie dei figli di Adamo Caino e Set.

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Ai in mano un esame genetico dei angeli o dei nefilim di quell tempo ? Questa risposta deduco abbia valore solo al 50%

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Gli angeli si erano "materializzati" e dunque non erano autenticamente umani.

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Ai mai riflettuto sul perche gli isdrealiti non dovevano sposarsi con persone non isdraelite? La scrittura dice in sostanza non inquinate il vostro sangue con donne non isdraelite

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Sei sicuro che nella discendenza di Gesù vi siano solo donne israelite? Io non direi... e comunque la proibizione, mai completamente rispettata, arrivò solo con la Legge mosaica e quindi nulla nulla vieta che coloro che poi divennero israeliti si fossero già sposati e generato figli e figlie in precedenza con donne e uomini discendenti degli angeli decaduti. Questo farebbe di Gesù non un vero essere umano, non un figlio di Adamo ma di qualche angelo decaduto, questo avrebbe reso inefficace il suo sacrificio.

Shalom

MODERATORE: Se vuoi intervenire usa il correttore, grazie.