Noè e la storia

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Alessio
00venerdì 17 marzo 2017 09:44
Buongiorno a tutti. Io faccia fatica a dare una connotazione storica reale al racconto del diluvio. Per esempio come fece Noè ad andare a prendere una coppia di orsi polari o di canguri???
Giandujotta.50
00venerdì 17 marzo 2017 10:09
Ti rimando ad una discussione interessante...
leggila tutta...incluso dove si parla degli orsi...

www.freeforumzone.com/d/8319813/ma-gli-animali-nell-arca-di-noe-/discussion...
Alessio
00venerdì 17 marzo 2017 14:46
Grazie. Ho letto con interesse, ma non ho trovato risposte esaurienti, anzi leggendo certi commenti il dubbio è aumentato. Per esempio si ipotizza che Dio abbia radunato tutti gli animali presso l' arca quando invece la Bibbia dice chiaramente che Dio si rivolge a Noè chiedendo quindi a lui di introdurre le coppie di animali. Forse come si diceva nella discussione bisogna prendere il raccondo e valutarlo a prescindere dal senso letterale che confligge altrimenti con la scienza e con la semplice ragione umana.e
giusyforever
00venerdì 17 marzo 2017 15:10
Re:
Alessio, 17/03/2017 09.44:

Buongiorno a tutti. Io faccia fatica a dare una connotazione storica reale al racconto del diluvio. Per esempio come fece Noè ad andare a prendere una coppia di orsi polari o di canguri???



Se Moometto non va alla montagna e la montagna che va da Maometto

In pratica furono gli animali ad andare da lui e non viceversa

(Genesi 7:8-10) ...Di ogni bestia pura e di ogni bestia che non è pura e delle creature volatili e di ogni cosa che si muove sul suolo, 9 vennero a due a due a Noè dentro l’arca, maschio e femmina, proprio come Dio aveva comandato a Noè. 10 E sette giorni dopo accadde che le acque del diluvio vennero sulla terra.
I-gua
00venerdì 17 marzo 2017 16:19
io posso accettare facilmente che sia andata così per tutti gli animali della regione...
ma come è possibile per tutti gli animali del mondo?

[SM=g1944981]
Aquila-58
00venerdì 17 marzo 2017 17:30
Re:
Alessio, 17/03/2017 14.46:

Grazie. Ho letto con interesse, ma non ho trovato risposte esaurienti, anzi leggendo certi commenti il dubbio è aumentato. Per esempio si ipotizza che Dio abbia radunato tutti gli animali presso l' arca quando invece la Bibbia dice chiaramente che Dio si rivolge a Noè chiedendo quindi a lui di introdurre le coppie di animali. Forse come si diceva nella discussione bisogna prendere il raccondo e valutarlo a prescindere dal senso letterale che confligge altrimenti con la scienza e con la semplice ragione umana.e




sbagli, perchè la Genesi dice che gli animali "venivano a Noè dentro l' arca" (Genesi 7:9, 15), non fu Noè a trascinarceli.....

Se vai nella BIBLIOTECA ONLINE WATCHTOWER, e vedi PERSPICACIA NELLO STUDIO DELLE SCRITTURE, sotto la voce DILUVIO, vedi che non c' è proprio nulla che "confligge con la scienza e con la semplice ragione umana".

Inoltre, tieni conto che il Diluvio fu un evento miracoloso: anche la risurrezione di un morto "confligge con la scienza e con la semplice ragione umana", ma se non crediamo nella risurrezione, la nostra fede è vana...
Ragionare su queste cose ti aiuterà a essere meno drastico nei giudizi...

Studentessa.95
00venerdì 17 marzo 2017 17:48
Re:
I-gua, 17/03/2017 16.19:

io posso accettare facilmente che sia andata così per tutti gli animali della regione...
ma come è possibile per tutti gli animali del mondo?

[SM=g1944981]



Infatti è assai difficile che siano arrivati a nuoto dall'America animali come il lama, il giaguaro, il serpente a sonagli o il drago di Komodo, solo per citarne alcuni; Oppure il canguro o il koala dall'Australia, o il moa, oggi estinto, dalla Nuova Zelanda.
Ma certo, il moa era un uccello e avrà sicuramente volato ...
Giandujotta.50
00venerdì 17 marzo 2017 17:55
Re:
I-gua, 17/03/2017 16.19:

io posso accettare facilmente che sia andata così per tutti gli animali della regione...
ma come è possibile per tutti gli animali del mondo?

[SM=g1944981]




eh! Certo che Dio si sarà trovato di fronte un bel problema quando ha fatto in modo che arrivassero all'arca per poi far scatenare il diluvio!
chissà come avrà fatto!

[SM=g2037509] ............... [SM=g27988]

Aquila-58
00venerdì 17 marzo 2017 18:01
Re: Re:
Studentessa.95, 17/03/2017 17.48:



Infatti è assai difficile che siano arrivati a nuoto dall'America animali come il lama, il giaguaro, il serpente a sonagli o il drago di Komodo, solo per citarne alcuni; Oppure il canguro o il koala dall'Australia, o il moa, oggi estinto, dalla Nuova Zelanda.
Ma certo, il moa era un uccello e avrà sicuramente volato ...




Ti riporto le parole di PERSPICACIA:

Forse alcuni che stentano a crederci obiettano: “Ma com’è possibile una cosa del genere? E come potevano tutti quegli animali stare insieme pacificamente in uno spazio ristretto?” Riflettiamo: è davvero impossibile per il Creatore dell’universo avere il controllo delle sue creature animali, persino addomesticarle o ammansirle? Ricordiamo che Geova è il Dio che divise le acque del Mar Rosso e interruppe il moto del sole. Perché mai, allora, non avrebbe potuto fare tutto quello che si legge nel racconto di Noè?


Forse potrebbero farti riflettere...

Enterprise
00venerdì 17 marzo 2017 19:36
Il Messaggio è stato ritenuto non adatto e quindi censurato dai moderatori.
Giandujotta.50
00venerdì 17 marzo 2017 19:43
Caro Enterprise, perchè non vai in Vaticano a deridere la fede del Papa?
Come dici? lì non sarebbe così facile come qui da anonimo?
eh! dura vita, eh?
Studentessa.95
00venerdì 17 marzo 2017 19:47
Re: Re: Re:
Aquila-58, 17/03/2017 18.01:




Ti riporto le parole di PERSPICACIA:

Forse alcuni che stentano a crederci obiettano: “Ma com’è possibile una cosa del genere? E come potevano tutti quegli animali stare insieme pacificamente in uno spazio ristretto?” Riflettiamo: è davvero impossibile per il Creatore dell’universo avere il controllo delle sue creature animali, persino addomesticarle o ammansirle? Ricordiamo che Geova è il Dio che divise le acque del Mar Rosso e interruppe il moto del sole. Perché mai, allora, non avrebbe potuto fare tutto quello che si legge nel racconto di Noè?


Forse potrebbero farti riflettere...




Certo! Potrebbe essere che abbia provveduto Dio a trasportare gli animali! Ma non è scritto nella Bibbia.
Anzi Dio ha lasciato Noè a fargli fare tutto da solo: costruire l'arca, raccogliere il cibo per la sua famiglia e tutti gli animali.
Inoltre gli animali "vennero", non furono trasportati!
Come vennero dall'America o dall'Australia?
La domanda resta!
Aquila-58
00venerdì 17 marzo 2017 19:55
Re: Re: Re: Re:
Studentessa.95, 17/03/2017 19.47:



Certo! Potrebbe essere che abbia provveduto Dio a trasportare gli animali! Ma non è scritto nella Bibbia.
Anzi Dio ha lasciato Noè a fargli fare tutto da solo: costruire l'arca, raccogliere il cibo per la sua famiglia e tutti gli animali.
Inoltre gli animali "vennero", non furono trasportati!
Come vennero dall'America o dall'Australia?
La domanda resta!




appunto, nella Genesi troviamo scritto che gli animali "vennero a Noè".

Scusami, per un Dio che apre la acque del Mar Rosso, che interrompe il moto del sole, che risuscita i morti, può essere impossibile fare in modo che alcuni animali (la Genesi non dice che tutti gli animali entrarono nell' arca...) possano essere "venuti a Noè"?

Donna di poca fede, perchè stai cedendo al dubbio?


I-gua
00sabato 18 marzo 2017 10:12
Che tutti gli animali della regione siano venuti da Noé non ho difficoltà a crederlo.
Si tratta però però di un diluvio universale, e credo che per gli altri animali Dio abbia preso altri provvedimenti...

[SM=g2037509]
[SM=g1944981]
Alessio
00sabato 18 marzo 2017 11:09
Il passo di Genesi citato da Acquila per come lo rende la TNM die " vennero a due a due a Noè nell' arca" un modo direi infelice per dire che entrarono nell' arca con Noè. Questo dice in maniera più chiara e diretta per esempio la CEI, e non significa certo che Dio radunò da tutto il mondo gli animali presso l' arca. Certo a Dio tutto è possibile, ma se non lo dice espressamente la Bibbia potremmo dedurre e farle dire tutto quello che voglio.
'Andros'
00sabato 18 marzo 2017 11:24
Re:
Alessio, 18/03/2017 11.09:

Il passo di Genesi citato da Acquila per come lo rende la TNM die " vennero a due a due a Noè nell' arca" un modo direi infelice per dire che entrarono nell' arca con Noè. Questo dice in maniera più chiara e diretta per esempio la CEI, e non significa certo che Dio radunò da tutto il mondo gli animali presso l' arca. Certo a Dio tutto è possibile, ma se non lo dice espressamente la Bibbia potremmo dedurre e farle dire tutto quello che voglio.




Non stiamo facendo un confronto tra traduzioni diverse.

Che gli animali siano andati a Noe' non 'ci piove'.

Come abbiano effettuato il tragitto è irrilevante.

Noe', infatti, aveva ben altro da fare ed è noto ai posteri non come 'accalappiatore di animali' ma come 'predicatore di giustizia'.

Poi se non si ha fede nella Bibbia il discorso è diverso ed occorre fare un diverso percorso spirituale.
Giandujotta.50
00sabato 18 marzo 2017 11:26
Infelice anche la Bibbia di Gerusalemme (su testo CEI)?

Gen 7:15 "Vennero quindi a Noè nell'arca a due a due, di ogni carne in cui è il soffio di vita"

come infelice la ed Paoline?

"vennero a Noè nell'arca a due a due, di ogni carne avente il soffio della vita"

'Andros'
00sabato 18 marzo 2017 11:29
Re:
I-gua, 18/03/2017 10.12:

...e credo che per gli altri animali Dio abbia preso altri provvedimenti...

[SM=g2037509]
[SM=g1944981]




Appunto.

Se la Bibbia includesse dettagli irrilevanti su ogni evento, 'il mondo intero non potrebbe contenere i rotoli' o le relative informazioni.

Non per nulla 'la Fede non è posseduta da tutti' nemmeno da chi si definisce 'credente'. (Ovviamente non mi riferisco a te )
Aquila-58
00sabato 18 marzo 2017 11:54
Re:
Alessio, 18/03/2017 11.09:

Il passo di Genesi citato da Aquila per come lo rende la TNM die " vennero a due a due a Noè nell' arca" un modo direi infelice per dire che entrarono nell' arca con Noè. Questo dice in maniera più chiara e diretta per esempio la CEI, e non significa certo che Dio radunò da tutto il mondo gli animali presso l' arca. Certo a Dio tutto è possibile, ma se non lo dice espressamente la Bibbia potremmo dedurre e farle dire tutto quello che voglio.




Direi di no, poiché la stessa CEI, in Genesi 7:15, rende così come la TNM:

"15 Vennero dunque a Noè nell'arca, a due a due, di ogni carne in cui c'è il soffio di vita"

Quindi anche la CEI fa dire alla Bibbia quello che vuole?

[SM=g2037509]
Koala australiano
00sabato 18 marzo 2017 15:14
Certamente per Dio tutto è possibile! Ma finito il diluvio, dopo che l'arca si è poggiata delicatamente sul cucuzzolo del piccolo monte Ararat, vorrei chiedere, come ha fatto il mio tris-tris-tri(periodico) nonno e la mia tris-tris-tris(periodico) nonna dalla remota Asia a raggiungere "l'isolotto australiano?", come hanno fatto sopravvivere? Spuntavano eucalipti a caso durante il viaggio? Forse un teletrasporto? Ma io ho in mente un altro animale: il bradipo dall'Ararat al Sud America...senza essere attaccato minimamente dai predatori (praticamente vive avvinghiato agli alberi e si allontana proprio per strette necessità perché sa perfettamente che avrebbe vita breve) ma come ha fatto? Sembra che in quei tempi ci fossero miracoli su miracoli, come neanche nelle favole di Walt Disney! invece oggi se lasci una coppia di koala o di Bradipi sull'Ararat e vediamo come se la cavano! Che dici aquilotto facciamo la prova?
Aquila-58
00sabato 18 marzo 2017 18:24
Re:
Koala australiano, 18/03/2017 15.14:

Certamente per Dio tutto è possibile!




bene koalotto....


Koala australiano, 18/03/2017 15.14:


Ma finito il diluvio, ma come ha fatto?



ma come, già limiti l' Onnipotenza divina?

Koala australiano, 18/03/2017 15.14:


Sembra che in quei tempi ci fossero miracoli su miracoli, come neanche nelle favole di Walt Disney! invece oggi se lasci una coppia di koala o di Bradipi sull'Ararat e vediamo come se la cavano! Che dici aquilotto facciamo la prova?



beh, che vuoi.
Io sono un cristiano e facciamo la prova, oggi, a risuscitare un morto, koalotto?

Eppure, senza la risurrezione, la nostra fede cristiana neppure potrebbe esistere....pensa che c' è gente che mette perfino in dubbio che Gesù sia mai esistito....

Stammi bene koalotto e rifletti.

A stasera dopo cena perchè devo uscire di nuovo...




[SM=g1871112]


Koala australiano
00sabato 18 marzo 2017 18:31
Messaggio in attesa della convalida dei moderatori
barnabino
00sabato 18 marzo 2017 18:39
Che brutta cosa che hai fatto, offendere una persona nei suoi affetti più cari. Davvero non è il caso di dare perle ai porci perché, dice Gesù, "non le calpestino con i loro piedi e voltandosi non vi sbranino". Che schifo.
dom@
00sabato 18 marzo 2017 18:55
Re:
Alessio, 3/17/2017 9:44 AM:

Buongiorno a tutti. Io faccia fatica a dare una connotazione storica reale al racconto del diluvio. Per esempio come fece Noè ad andare a prendere una coppia di orsi polari o di canguri???



Vedi Caro Alessio io sono unestrimista per capire come Stanno le con la Bibbia .

Ma Tu credi a Cristo ? Cristo parla di Noe'
C.E.I.:

Matteo 24:37-38

37 Come fu ai giorni di Noè, così sarà la venuta del Figlio dell'uomo. 38 Infatti, come nei giorni che precedettero il diluvio mangiavano e bevevano, prendevano moglie e marito, fino a quando Noè entrò nell'arca,

[SM=g10765]
'Andros'
00sabato 18 marzo 2017 19:37
Re:
Beh, mi pare che koala non è qui per dialogare ma solo per deridere.

Evidentemente i suoi commenti non meritano convalida.
Aquila-58
00sabato 18 marzo 2017 21:57
Re:
barnabino, 18/03/2017 18.39:

Che brutta cosa che hai fatto, offendere una persona nei suoi affetti più cari. Davvero non è il caso di dare perle ai porci perché, dice Gesù, "non le calpestino con i loro piedi e voltandosi non vi sbranino". Che schifo.




dimostrano quel che sono, figli del loro vero padre (Giovanni 8:44)....

Luciano_59
00domenica 19 marzo 2017 21:07
Re: Re: Re:
Che il racconto del diluvio non abbia alcun nesso logico è pacifico.
Sono proprio le parole del libro "Perspicacia", citate da Aquila, a
confermarne l'evidenza.

Aquila-58, 17/03/2017 18.01:


Ti riporto le parole di PERSPICACIA:

Forse alcuni che stentano a crederci obiettano: “Ma com’è possibile una cosa del genere? E come potevano tutti quegli animali stare insieme pacificamente in uno spazio ristretto?” Riflettiamo: è davvero impossibile per il Creatore dell’universo avere il controllo delle sue creature animali, persino addomesticarle o ammansirle? Ricordiamo che Geova è il Dio che divise le acque del Mar Rosso e interruppe il moto del sole. Perché mai, allora, non avrebbe potuto fare tutto quello che si legge nel racconto di Noè?



Difatti, l'unto, per spiegare, ..o meglio, per tentare di far
quadrare l'episodio, deve ricorrere al miracoloso intervento divino.
Ma il miracolo, per sua intrinseca connotazione, non ha riscontro
logico e coerente.


Che gli animali siano andati a Noe' non 'ci piove'.


Come "non ci piove" che manchino spiegazioni sensate, che facciano
capire come due soli animali, per specie, siano arrivati all'arca.
(..Per cui, giocoforza, devi ricorrere al miracolo..).


Come abbiano effettuato il tragitto è irrilevante.


Non è affatto irrilevante per chi vorrebbe capire se l'episodio del
diluvio possa essere inquadrato come reale possibilità, oppure si
debba accettare, supinamente, la spiegazione miracolosa.
L'affermazione di irrilevanza è solamente utile a chi non è in grado
di dare una risposta coerente, che possa spiegare il perché ed il
percome.


Poi se non si ha fede nella Bibbia il discorso è diverso ed occorre fare un diverso percorso spirituale.


Lascia perdere la fede. La questione non è se credere o meno nella
Bibbia. Il punto è: "ce l'hai una spiegazione logica e coerente, che confermi la veridicità sul diluvio?"

Ciao.

'Andros'
00domenica 19 marzo 2017 21:46
Re: Re: Re: Re:
Luciano_59, 19/03/2017 21.07:




Lascia perdere la fede. La questione non è se credere o meno nella
Bibbia. Il punto è: "ce l'hai una spiegazione logica e coerente, che confermi la veridicità sul diluvio?"






La Fede c'entra, eccome, perchè si basa su convinzioni certe, anche se Il racconto di Genesi non è stato scritto per 'convincere' di un fatto realmente verificatosi e che diverse culture contengono nel loro storico.

Una spiegazione logica e coerente?

pensi davvero che ci sia risposta a tutto?

Una spiegazione logica e coerente è che a quel tempo gli oceani ed i mari non fossero così estesi come oggi, che diverse terre oggi sommerse, all'epoca fossero asciutte e costituissero dei sentieri naturali da percorrersi e che tutto fosse collegato grazie a vie asciutte.
Come conseguenza del diluvio, questi spazi allora agibili divennero impraticabili perchè poi ricoperti d'acqua.

'Andros'
00domenica 19 marzo 2017 21:54
Re: Re: Re: Re:
Luciano_59, 19/03/2017 21.07:




Che gli animali siano andati a Noe' non 'ci piove'.


Come "non ci piove" che manchino spiegazioni sensate, che facciano
capire come due soli animali, per specie, siano arrivati all'arca.
(..Per cui, giocoforza, devi ricorrere al miracolo..).





Anche per questa obiezione ci sono risposte sensate, come, ad esempio, il campo magnetico terrestre che ha 'pilotato' gli animali verso un punto specifico.



Animali: il campo magnetico della Terra guida le tartarughe verso casa
Per approfondire www.meteoweb.eu/2015/01/animali-campo-magnetico-terra-guida-tartarughe-verso-casa/377431/#Bx44RUVz6Dl...


www.scienze-naturali.com/cani-primati-campo-magnetico-terrest...


www.nibiru2012.it/magnetismo-terrestre-ed-animali/



Aquila-58
00domenica 19 marzo 2017 22:07
Re: Re: Re: Re:
Luciano_59, 19/03/2017 21.07:

Che il racconto del diluvio non abbia alcun nesso logico è pacifico.
Sono proprio le parole del libro "Perspicacia", citate da Aquila, a
confermarne l'evidenza.



Difatti, l'unto, per spiegare, ..o meglio, per tentare di far
quadrare l'episodio, deve ricorrere al miracoloso intervento divino.
Ma il miracolo, per sua intrinseca connotazione, non ha riscontro
logico e coerente.







la vita non è fatta solo di fredda "logica e coerenza".

Neppure la risurrezione di un morto, secondo il tuo metro di ragionamento, ha una "logica e coerenza".

Neppure il concepimento del Figlio di Dio per opera dello spirito santo ne ha.....

Ma sono le cose basilari della nostra fede.

NO risurrezione, NO cristianesimo (1 Corinti 15:17)

Ciao..


(POST SCRIPTUM: e comunque, per la cronaca, PERSPICACIA non si limita a parlare solo dell' intervento miracoloso, ma va ben oltre. Leggi tutto, io ho solo riportato pochissime parole....)

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