Profondo buio nello spazio

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Gioconda smail
00sabato 13 maggio 2017 23:10


Se i cieli non sono i grado di "contenere" per cosi dire ,Dio. Dio vivrà al di fuori del Universo ? Chi sa poi, quanti Universi esistono.
dom@
10domenica 14 maggio 2017 01:50
50 anni mi ricorrevano questi pensieri per la testa. SE pure ce' un fine all'iverso dopo ci rimane la la domanda cosa c'e' dietro questa fine ?
youtu.be/0GRGu6uXknM

[SM=g10765]
Studentessa.95
10domenica 14 maggio 2017 10:20
Ciao Gioconda!
Se credi che l'universo sia stato creato dal Padre, per mezzo del Figlio, é evidente che essi sono al di fuori della creazione.
Ecco perché essi non possono essere contenuti nei cieli (ossia all'interno dello spazio e del tempo), ma ne sono necessariamente al di fuori; ecco perché Dio è infinito ed eterno!


Gioconda smail
00domenica 14 maggio 2017 11:47


Infatti studentessa, non so per quale scherzo della mente, credevo che Dio si trovasse da qualche parte nel Universo. Solo pensando ci un po' , mi sn resa conto, che non può essere ! Visto che Lui ha creato tutto. Ma forse in realtà, non ho mai pensato, ma solo immaginato ;) Grazie Dom, bellissimo film.
Ma se Dio è al di fuori di tutto, dove è ? He he ;) Certamente la nostra mente non lo può comprendere Dom.
Gioconda smail
00domenica 14 maggio 2017 13:17


Dom , ma questo episodio di Star Trek in italiano si trova ? Non capisco inglese. E non sn riusita a trovarlo. Qualcuno mi aiuta ? Grazie
Barnaba1977
10domenica 14 maggio 2017 17:46
Re:
Gioconda smail, 14/05/2017 11.47:



Infatti studentessa, non so per quale scherzo della mente, credevo che Dio si trovasse da qualche parte nel Universo. Solo pensando ci un po' , mi sn resa conto, che non può essere ! Visto che Lui ha creato tutto. Ma forse in realtà, non ho mai pensato, ma solo immaginato ;) Grazie Dom, bellissimo film.
Ma se Dio è al di fuori di tutto, dove è ? He he ;) Certamente la nostra mente non lo può comprendere Dom.




Potrebbe essere molto più vicino di quanto pensiamo...
anto_netti
20lunedì 15 maggio 2017 09:59
Si! In effetti potrebbe essere più vicino di quanto pensiamo.

Se Dio e Gesù Cristo possono interagire con il nostro universo e se gli angeli riescono a venire dai cieli spirituali in un batter d'occhio nel nostro universo fisico, è probabile che gli universi siano in comunicazione.

Una comunicazione che ci viene suggerita dallo studio sui fenomeni di entanglement quantistico, dall'ipotesi dei Wormholes e dalle figure geometriche a quattro o più dimensioni spaziali.

Tutto questo ci fa riflettere sulla possibilità che esistano tanti universi e ci fa meditare sull'infinito e l'eternità.

Nel nostro universo tutto ciò che misuriamo è finito. Ma il concetto di infinito e eternità esiste nella nostra mente, nella matematica, nella meccanica quantistica e al di fuori del nostro universo. Solo che non siamo in grado di comprenderlo. Ma un giorno lo comprenderemo.

Ciao
anto_netti
Gioconda smail
10lunedì 15 maggio 2017 10:57



Forse Dio dal punto di vista della distanza non è proprio vicino, ma comunque è vicino.Nel senso che , È al di fuori di tutto. Altrimenti come potrebbe udire le nostre preghiere, conoscere i nostri pensieri, il nostro cuore. Certamente a Dio Geova tutto è possibile. Buona giornata a tutti. [SM=g2037508]
anto_netti
10lunedì 15 maggio 2017 11:30
Re:
Gioconda smail, 15/05/2017 10.57:



Forse Dio dal punto di vista della distanza non è proprio vicino, ma comunque è vicino.Nel senso che , È al di fuori di tutto. Altrimenti come potrebbe udire le nostre preghiere, conoscere i nostri pensieri, il nostro cuore. Certamente a Dio Geova tutto è possibile. Buona giornata a tutti.

[SM=g2037508]




Dici bene! Hai perfettamente ragione!

Mi è venuta in mente la casa di Barbie, per fare un esempio che renda bene l'idea. Penso che conoscerai la casa di Barbie?

Siccome Dio è al di fuori di tutto. Dallo spazio e dal tempo. Siccome la sua dimora è atemporale e per Lui passato, presente e futuro coesistono nello stesso tempo, riesce ad avere una visione di tutto.

La casa di Barbie presenta tutte le stanze scoperte. In modo che la si possa vedere in tutte le stanze. E vedere quello che fa. O meglio quello che gli facciamo fare.

Così si presenta a Dio la sua creazione. E' tutto visibile ai suoi occhi.

Ciao
anto_netti
Gioconda smail
10lunedì 15 maggio 2017 11:39


A proposito del "buio nello spazio" , che poi tanto buio non lo è.
Quanta belezza ! Da togliere il fiato !
anto_netti
10lunedì 15 maggio 2017 12:09
E se l'universo fosse realmente così? Un'infinità di universi, immersi in un multiverso.



Ciao
anto_netti
Studentessa.95
00martedì 16 maggio 2017 22:15
Re:
Gioconda smail, 15/05/2017 10.57:




Forse Dio dal punto di vista della distanza non è proprio vicino, ma comunque è vicino.Nel senso che , È al di fuori di tutto. Altrimenti come potrebbe udire le nostre preghiere, conoscere i nostri pensieri, il nostro cuore. Certamente a Dio Geova tutto è possibile. Buona giornata a tutti. [SM=g2037508]



Dio è al di fuori della creazione, nel senso che Egli non può essere contenuto da ciò che Lui stesso ha creato (per questo Dio è infinito ed eterno). Di contro però è Dio stesso a contenere in se tutta la creazione.
Egli è più vicino a noi di chiunque altro, perché è ovunque intorno a me,te e tutti noi! Altrimenti non sarebbe infinito e onnipresente!
Questo è ciò che credo!

[SM=g1944981]
Aquila-58
10martedì 16 maggio 2017 22:18
Re: Re:
Studentessa.95, 16/05/2017 22.15:



Dio è al di fuori della creazione, nel senso che egli non può essere contenuto da ciò che Lui stesso ha creato (per questo Egli è infinito ed eterno). Di contro però è Dio stesso a contenere in se tutta la creazione.
Egli è più vicino a noi di chiunque altro, perché è ovunque intorno a me, te e tutti noi! Altrimenti non sarebbe infinito e onnipresente!
Questo è il mio pensiero!

[SM=g1944981]




La Bibbia però non sostiene l' Onnipresenza divina....


Studentessa.95
00martedì 16 maggio 2017 22:20
Re: Re: Re:
Aquila-58, 16/05/2017 22.18:




La Bibbia però non sostiene l' Onnipresenza divina....






Saresti tu disposto a negarla?
Aquila-58
10martedì 16 maggio 2017 22:22
Re: Re: Re: Re:
Studentessa.95, 16/05/2017 22.20:




Saresti tu disposto a negarla?




assolutamente si, non è biblica!
Questo non significa che gli occhi di Dio non siano ovunque.
Lo sono e ogni cosa è a Lui scoperta, ma questo non indica - biblicamente parlando - Onnipresenza

Barnaba1977
10martedì 16 maggio 2017 22:25
Re: Re: Re: Re:
Studentessa.95, 16/05/2017 22.20:




Saresti tu disposto a negarla?




Il problema è dimostrarla, non negarla!
monseppe2
10martedì 16 maggio 2017 22:40
Pecceresti di fronte a Dio stesso? Se fosse onnipresente, neppure potremo più peccare.
Vero che sia onnisciente, o che conosca ogni cosa, ma ciò non implica la sua effettiva "presenza". In tal senso concordo con Aquila. Dio può essere lontano dai nostri cuori se lo riferiamo o vicino a noi se lo accettiamo. Ascolta. In questo senso è presente. Ma anche perché noi lo stampo invocando.

Monsepoe2
Studentessa.95
00martedì 16 maggio 2017 23:00
Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 16/05/2017 22.22:




assolutamente si, non è biblica!
Questo non significa che gli occhi di Dio non siano ovunque.
Lo sono e ogni cosa è a Lui scoperta, ma questo non indica - biblicamente parlando - Onnipresenza




Rimango sorpresa dalla tua affermazione.
Come fai a negare che Colui che è in grado di vedere ogni cosa, di leggere nei cuori di ciascuno di noi e di ascoltare ogni nostra parola, in ogni luogo ed in ogni momento, non sia a te, come a ognuno di noi sempre presente.
Ricorda che Dio è infinito, cioè è in tutto lo spazio finito (universo) e oltre! Ed essendo eterno lo è anche in ogni momento!
Quando la Bibbia afferma che Dio è infinito ed eterno, afferma inevitabilmente anche l'onniscenza e lo Onnipresenza di YHWH.
Ad ogni buon conto è lo stesso Dio che afferma di riempire i cieli e la terra (Geremia 23:24).
Solo Dio, avendo creato il mondo è contenendolo in se Stesso, può riempire i cieli e la terra (cioè essere ovunque e in ogni tempo).
Studentessa.95
00martedì 16 maggio 2017 23:04
Re: Re: Re: Re: Re:
Barnaba1977, 16/05/2017 22.25:




Il problema è dimostrarla, non negarla!



Mi sembra di averlo fatto, e anche con Bibbia alla mano (Ger. 23:23-24).
Spiegami tu perché invece la neghi?!
Studentessa.95
00martedì 16 maggio 2017 23:06
Re:
monseppe2, 16/05/2017 22.40:

Pecceresti di fronte a Dio stesso? Se fosse onnipresente, neppure potremo più peccare.
Vero che sia onnisciente, o che conosca ogni cosa, ma ciò non implica la sua effettiva "presenza". In tal senso concordo con Aquila. Dio può essere lontano dai nostri cuori se lo riferiamo o vicino a noi se lo accettiamo. Ascolta. In questo senso è presente. Ma anche perché noi lo stampo invocando.

Monsepoe2




Potresti cortesemente spiegarmi cosa intendi per "effettiva presenza"?
Grazie!
barnabino
10martedì 16 maggio 2017 23:15
Ma cosa è esattamente l'onnipresenza? Nella maggioranza di passi Dio è rappresentato come un'entità personale limitata nello spazio, almeno questa è la maniera biblica di rappresentarlo, tu mi pare ne fai un discorso filosofico.

Shalom
Studentessa.95
00martedì 16 maggio 2017 23:48
Re:
barnabino, 16/05/2017 23.15:

Ma cosa è esattamente l'onnipresenza? Nella maggioranza di passi Dio è rappresentato come un'entità personale limitata nello spazio, almeno questa è la maniera biblica di rappresentarlo, tu mi pare ne fai un discorso filosofico.

Shalom




Mi sembra ovvio che Dio non sia limitato nello spazio!
Pertanto, la maniera in cui viene rappresentato (andropomorfizzandolo) è del tutto irrilevante!
O vuoi negare anche che Dio sia infinito?
barnabino
10martedì 16 maggio 2017 23:53
Cara Studentessa,


Mi sembra ovvio che Dio non sia limitato nello spazio!



Non saprei, perché ovvio? Non conosciamo poi molto di Dio da punto di vista ontologico dalle Scritture, se non che è uno spirito.


Pertanto, la maniera in cui viene rappresentato (andropomorfizzandolo) è del tutto irrilevante!



Però è innegabile che venga rappresentato come un'entità personale con certe limitazioni spaziali, ad esempio pare non venire mai a contatto con le sue creature se non attraverso mediatori,


O vuoi negare anche che Dio sia infinito?



Veramente se leggessi con attenzione vedresti facilmente che io non nego o affermo nulla, ma mi faccio domande. Per esempio, cosa vuol dire che Dio è infinito? Trovo bizzarro che tu sull'argomento, invece, arrivi qui con delle certezze...

Shalom
Aquila-58
10mercoledì 17 maggio 2017 06:02
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Studentessa.95, 16/05/2017 23.00:



Rimango sorpresa dalla tua affermazione.
Come fai a negare che Colui che è in grado di vedere ogni cosa, di leggere nei cuori di ciascuno di noi e di ascoltare ogni nostra parola, in ogni luogo ed in ogni momento, non sia a te, come a ognuno di noi sempre presente.




infatti è sempre presente, ma non ha bisogno di essere Onnipresente (al modo che lo intendi tu).
Sembra un controsenso ma non lo è.
Egli ha uno stabilito luogo di dimora, i cieli (spirituali), da cui ode le nostre preghiere, da cui osserva costantemente gli uomini e legge i loro cuori (Salmo 11:4 ; 2 Cronache 6:21 ; Geremia 17:10)...

Studentessa.95, 16/05/2017 23.00:


Ricorda che Dio è infinito, cioè è in tutto lo spazio finito (universo) e oltre!





è un concetto metafisico, non biblico!


Studentessa.95, 16/05/2017 23.00:


Ed essendo eterno lo è anche in ogni momento!



che cosa, eterno?
Ovvio, se Uno è eterno lo è per sempre...

Studentessa.95, 16/05/2017 23.00:


Quando la Bibbia afferma che Dio è infinito




non lo afferma mai.

Studentessa.95, 16/05/2017 23.00:


ed eterno, afferma inevitabilmente anche l'onniscenza e lo Onnipresenza di YHWH.




direi di no, che Dio sia "infinito" la Bibbia non lo afferma, che sia eterno ovviamente si, ma le Scritture summenzionate (te ne ho citate solo pochissime) non affermano per nulla l' Onnipresenza come la intendi tu.
Dio dimora nei cieli spirituali, da cui ore ode ogni preghiera e osserva ogni cosa.
Questo dice la Bibbia, il resto è filosofia

Studentessa.95, 16/05/2017 23.00:


Ad ogni buon conto è lo stesso Dio che afferma di riempire i cieli e la terra (Geremia 23:24).
Solo Dio, avendo creato il mondo è contenendolo in se Stesso, può riempire i cieli e la terra (cioè essere ovunque e in ogni tempo).



O può qualche uomo nascondersi in nascondigli e io stesso non vederlo?” è l’espressione di Geova. “Non riempio io stesso in effetti i cieli e la terra?” è l’espressione di Geova" (Geremia 23:24)

Qui Geova non sta dicendo di "essere ovunque e in ogni tempo" cioè Onnipresente, ma che nessuno può nascondersi da lui e dalla sua vista, essendo ogni cosa sua creazione e questo non significa che "contenga il mondo in se stesso", perchè è un concetto metafisico, non biblico.
Saluti.




monseppe2
00mercoledì 17 maggio 2017 07:33
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 17/05/2017 06.02:








Dire che "Dio" sia "infinito (intendesi non finito... da completare, non completabile mai)"... è riduttivo per la sua persona.

Che sia definito infinitamente grande, potente, è possibile, infatti rende il senso di non limitazione di tali poteri.

Dio è completo in se stesso, e in tal senso (non riduttivo) è finito; nel senso che non gli manca nulla.

Una cosa di Lui che sia infinita e che non finirà mai c'è!

E' il suo amore per tutta la sua creazione; amore che però può essere "finito" o limitato solo dal suo equilibrato senso della giustizia.

ciao.




anto_netti
10mercoledì 17 maggio 2017 09:11
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Studentessa.95, 16/05/2017 23.00:



Rimango sorpresa dalla tua affermazione.
Come fai a negare che Colui che è in grado di vedere ogni cosa, di leggere nei cuori di ciascuno di noi e di ascoltare ogni nostra parola, in ogni luogo ed in ogni momento, non sia a te, come a ognuno di noi sempre presente.
Ricorda che Dio è infinito, cioè è in tutto lo spazio finito (universo) e oltre! Ed essendo eterno lo è anche in ogni momento!
Quando la Bibbia afferma che Dio è infinito ed eterno, afferma inevitabilmente anche l'onniscenza e lo Onnipresenza di YHWH.
Ad ogni buon conto è lo stesso Dio che afferma di riempire i cieli e la terra (Geremia 23:24).
Solo Dio, avendo creato il mondo è contenendolo in se Stesso, può riempire i cieli e la terra (cioè essere ovunque e in ogni tempo).




Cara Studentessa.95

Dallo studio della parola di Dio, si comprende che Dio non è infinito e non è onnipresente. E' invece eterno. Quello che può essere infinita invece è la sua dimora.

Nessun oggetto e nessun essere vivente, può avere un'estenzione infinita, persino l'onnipotente creatore Geova Dio. Mentre lo spazio o cieli possono essere infiniti. Soprattutto i cieli spirituali.

Però Geova Dio può avere sotto controllo tutta la creazione perché l'ha creata in modo che possa averne il controllo.

Capisco che puoi essere perplessa. Forse perché ci hanno sempre insegnato anche che Dio è infinito e onnipresente. Ma dobbiamo accettare la vera conoscenza che ci da Geova Dio.

Ciao
anto_netti
Studentessa.95
00giovedì 18 maggio 2017 01:39
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 17/05/2017 06.02:










Scusa Aquila, tu affermi che Dio "è sempre presente, ma non ha bisogno di essere Onnipresente (al modo che lo intendi tu)".

Ma come credi che io intenda l'onnipresenza di Dio?

Esattamente come la capacità di Dio di essere "sempre presente". Punto e basta. Come YHWH sia a me e a tutti noi sempre e ovunque presente, non ci è dato comprenderlo. 

Quello che affermi tu, non è che sembra un controsenso, lo è proprio.

 
L'immagine che hai tu, è di un Dio che da una dimora posta al di fuori dell'universo, nei cieli (spirituali), ode, osserva e legge i cuori degli uomini, a distanza, siderale aggiungerei pure. Direi una visione piuttosto empirica di Dio.

Ma come fa allora Dio da questa sua dimora esterna all'universo, a riempirne i cieli e la terra intera?

 
Studentessa.95
00giovedì 18 maggio 2017 01:59
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
anto_netti, 17/05/2017 09.11:

Studentessa.95, 16/05/2017 23.00:



Rimango sorpresa dalla tua affermazione.
Come fai a negare che Colui che è in grado di vedere ogni cosa, di leggere nei cuori di ciascuno di noi e di ascoltare ogni nostra parola, in ogni luogo ed in ogni momento, non sia a te, come a ognuno di noi sempre presente.
Ricorda che Dio è infinito, cioè è in tutto lo spazio finito (universo) e oltre! Ed essendo eterno lo è anche in ogni momento!
Quando la Bibbia afferma che Dio è infinito ed eterno, afferma inevitabilmente anche l'onniscenza e lo Onnipresenza di YHWH.
Ad ogni buon conto è lo stesso Dio che afferma di riempire i cieli e la terra (Geremia 23:24).
Solo Dio, avendo creato il mondo è contenendolo in se Stesso, può riempire i cieli e la terra (cioè essere ovunque e in ogni tempo).




Cara Studentessa.95

Dallo studio della parola di Dio, si comprende che Dio non è infinito e non è onnipresente. E' invece eterno. Quello che può essere infinita invece è la sua dimora.

Nessun oggetto e nessun essere vivente, può avere un'estenzione infinita, persino l'onnipotente creatore Geova Dio. Mentre lo spazio o cieli possono essere infiniti. Soprattutto i cieli spirituali.

Però Geova Dio può avere sotto controllo tutta la creazione perché l'ha creata in modo che possa averne il controllo.

Capisco che puoi essere perplessa. Forse perché ci hanno sempre insegnato anche che Dio è infinito e onnipresente. Ma dobbiamo accettare la vera conoscenza che ci da Geova Dio.

Ciao
anto_netti



Ciao Anto _ netti!
Se lo spazio e i cieli sono infiniti, come potrebbe Dio, che non sarebbe per te infinito, riempirli (Geremia 23:24)?
Un essere finito non solo non potrebbe riempire uno spazio infinito, ma soprattutto, neppure crearlo!

Aquila-58
00giovedì 18 maggio 2017 06:13
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Studentessa.95, 18/05/2017 01.39:



Scusa Aquila, tu affermi che Dio "è sempre presente, ma non ha bisogno di essere Onnipresente (al modo che lo intendi tu)".

Ma come credi che io intenda l'onnipresenza di Dio?

Esattamente come la capacità di Dio di essere "sempre presente". Punto e basta. Come YHWH sia a me e a tutti noi sempre e ovunque presente, non ci è dato comprenderlo. 




questo lo dici tu:

"4 Ma il Signore sta nel suo tempio santo,
il Signore ha il trono nei cieli.
I suoi occhi osservano attenti,
le sue pupille scrutano l'uomo.
" (Salmo 11:4 CEI)

"49 tu ascolta nel cielo, luogo della tua dimora, la loro preghiera e la loro supplica e rendi loro giustizia. " (1 Re 8:49 CEI)

La Bibbia è chiara: Geova è presente in ogni momento giacchè osserva l' uomo e ode le sue preghiere dai cieli spirituali, luogo della sua dimora.


Non possiamo andare oltre ciò che è scritto, altrimenti facciamo filosofia e null' altro...



Studentessa.95, 18/05/2017 01.39:



Quello che affermi tu, non è che sembra un controsenso, lo è proprio.
L'immagine che hai tu, è di un Dio che da una dimora posta al di fuori dell'universo, nei cieli (spirituali), ode, osserva e legge i cuori degli uomini, a distanza, siderale aggiungerei pure. Direi una visione piuttosto empirica di Dio.




è biblica e non empirica, come ti ho dimostrato con due sole Scritture, ma ovviamente potrei citarti decine e decine di altri passi....e poi come puoi dire che i cieli spirituali si trovino a "distanza siderale"?
I cieli spirituali, banalmente, non sono una dimensione fisica ma una dimensione spirituale, per cui dire che si trovino a "distanza siderale" dall' uomo è semplicemente un nonsenso

Studentessa.95, 18/05/2017 01.39:


Ma come fa allora Dio da questa sua dimora esterna all'universo,




una dimensione non fisica. Una dimensione spirituale, come ti è stato detto...

Studentessa.95, 18/05/2017 01.39:


a riempirne i cieli e la terra intera?

 



attraverso il suo spirito.
Scusa, rileggi Geremia 23:24:

"24 Può nascondersi un uomo nel nascondiglio
senza che io lo veda?
Oracolo del Signore.
Non riempio io il cielo e la terra?
Oracolo del Signore.
" (Geremia 23:24 CEI)

e ora confronta con quel che dice il salmista:

"7 Dove andare lontano dal tuo spirito?
Dove fuggire dalla tua presenza?

8 Se salgo in cielo, là tu sei;
se scendo negli inferi, eccoti.
" (Salmo 139:7-8 CEI)


Beh, la risposta mi sembra facile....

Saluti.
Studentessa.95
00giovedì 18 maggio 2017 23:00
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 18/05/2017 06.13:




Beh, la risposta mi sembra facile....

Saluti.




Assolutamente sì! Di una facilità disarmante.

Infatti come tu dici Dio è "sempre presente".

Banalmente, onnipresente è composto da omni e praesens. Cioè che è presente in ogni luogo. Se attraverso il suo Spirito, o con i suoi occhi, cosa importa?
Se Egli ci guarda, ci ascolta, e ci scruta sempre e ovunque siamo (tanto da non poterci a Lui nascondere) vuol dire che Dio è "sempre con noi, o come dici tu è sempre presente. Beh, secondo il nostro dizionario, un Dio che é sempre e ovunque presente, si definisce, guarda caso, onnipresente.


Quanto ai salmi che hai citato, è assai evidente che il salmi sta abbia andropomorfizzato l'agire e l'immagine di Dio!
O credi davvero che Dio stia fisicamente assiso su un trono, magari tutto d'oro, o che abbia occhi e pupille con cui ci osserva, oltre naturalmente a due grandi orecchie per ascoltare le nostre preghiere?
Per quanto YHWH stesso afferma, Egli riempie i cieli e la terra, se con il suo Spirito o con il suo Amore, non ci è dato vederlo.
Ma se Dio riempie ogni luogo, può voler solo significare che Egli è sempre presente in ogni luogo, ergo, è onnipresente!
Ciao!

P.s. quando parlavo di distanza siderale, lo facevo con ironia, essendo la dimensione spaziale un elemento del mondo, non appartenente a Dio, per il Quale non valgono concetti come prima e dopo, in quanto eterno, o come lontano e vicino, in quanto non limitato nello spazio.
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