Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aldo_evangelico, 23/04/2017 17.38:
Come non c'è scritto da nessuna parte? E le anime di Apoc. 6:9 viste in cielo alla lettera non sono di persone morte il cui corpo è rimasto sulla terra? Certo, tu avrai la tua spiegazione alternativa fantasiosa, ma alla lettera non è come dici tu.
Ma figurati, quando leggi nella tua Bibbia la parola "anima" subito salti dalla sedia!
Ma - banalmente - la psychè, nel N.T, indica principalmente la persona nella sua interezza o la vita della persona, per cui non c’ è qui alcun motivo scritturale di uscire da questo preciso paradigma neotestamentario per considerarle come “anime disincarnate” di martiri ma, piuttosto, le “vite” spirituali degli sgozzati medesimi in un corpo spirituale (1 Cor. 15:44 ; 2 Cor. 5:1-4).
Per cui, che "alla lettera non sia come dico io" è affermazione sciocca, giacchè semmai, biblicamente parlando e alla lettera, non è come dici tu, mi dispiace, ripassa al prossimo giro...
E comunque ribadisco la domanda alla quale non rispondi.
La ripeto:
Dove c' è scritto un' "anima spirituale" immortale si separi dal soma per poi ricongiungersi al soma o corpo glorioso alla risurrezione dell' ultimo giorno?
Puoi rispondere a questa domanda benedetta?
Aldo_evangelico, 23/04/2017 17.38:
Si ma se nella Bibbia trovi scritto 2+2 non puoi dire che la Bibbia non dica 4. Del resto anche tu fai delle deduzioni ed inferenze che ti portano a certe conclusioni. Per esempio, tu che non hai la chiamata dello spirito di essere figlio di Dio, in che modo risorgerai? Con quale corpo? Mi pare che la Bibbia non lo specifichi da nessuna parte.
Quindi ciò che contra è la coerenza esegetica con tutto il resto della Bibbia quando si arriva ad una certa conclusione.
ma che cavolo stai dicendo!
Con che corpo è risorto Lazzaro? (non quello della parabola, ma quello di Giovanni 11)?
Per cui la trasformazione o mutazione da corpo fisico a corpo spirituale riguarda naturalmente "quelli di Cristo" di cui si parla in 1 Corinti 15:23, i suoi coeredi, evidentemente quelli della prima risurrezione di cui si parla in Apoc. 20:6, ma che dire del "resto dei morti" e di coloro di cui si parla in 1 Corinti 15:26, per cui la morte sarà ridotta a nulla?
Per "quelli di Cristo" la morte è già ridotta a nulla, visto che acquisiscono l' immortalità (1 Corinti 15:53-54), ma per coloro per cui la morte verrà annullata come ultima nemica, perchè pensare ad una risurrezione diversa da quella di Lazzaro?
Aldo_evangelico, 23/04/2017 17.38:
Al versetto 1, come già detto a Barnabino, si parla di visioni e rivelazioni del Signore. Vedi un po' tu chi può essere.
Non ho ancora capito perché una visione in generale non possa avvenire in un luogo dell'aldilà. Dove il NT lo vieta?
il N.T. non vieta nulla!
Come Giovanni fu "
rapito dallo Spirito nel giorno del Signore" (Apoc. 1:10 Nuova Riveduta), udendo e vedendo le tante cose narrate nell' Apocalisse, la stessa cosa può essere capitata a Paolo, senza per questo essere letteralmente andato lassù nei cieli..
Inoltre una "rivelazione" in genere viene svelata, come fa Giovanni che la riceve da Gesù e la scrive nell' Apocalisse (Apoc. 1:1-2), ma Paolo qui non rivela nulla, come mai?
Aldo_evangelico, 23/04/2017 17.38:
Appunto se il verbo harpazo non lo trovi in Atti significa che non si tratta dello stesso tipo di visione. Lo ritroviamo in 1 Tess. 4:17 dove gli attribuisci un significato lettera e non simbolico.
buona questa!
Tu di 1 Tess. 4:17 dai un significato simbolico, ma lo capisci che è solo una tua inferenza?
Peraltro Paolo dice che in quel modo egli sarà "per sempre col Signore" nell' aria, per cui vedi tu....quindi 1 Tess. 4:17 c' entra con le visioni come il due di briscola....
Aldo_evangelico, 23/04/2017 17.38:
Paolo era ebreo ma - banalmente - considerava quelle giudaiche delle "favole" (Tito 1:14)
Aldo_evangelico, 23/04/2017 17.38:
E' la Bibbia stessa che parla di terzo Cielo e lo associa al Paradiso.
Tu parli solo di euforia a proposito del terzo cielo senza manco renderti conto che è un modo di dire che nasce proprio dalla cosmologia del tempo, dato che stare con Gesù in Cielo, come dice lo stesso Paolo, è un motivo di gioia. Ripeto, spesso nel NT si parla di Cieli al plurale che confermato l'assunzione del terzo cielo come dimora di Dio. Tu che argomentazioni porti a sostegno della tua tesi?
il fatto che si parli "di cieli al plurale" dipende dalla traduzione del termine ebraico lì presente, è un pòò come la parola elohim, "dèi" che non significa per nulla quello che alberga nella tua mente trinitaria (vai nel forum ebraico e fatti spiegare che cosa significa elohim....).
Tu devi vedere la cosmologia paolina e neotestamentaria, per cui Cristo è seduto alla destra di Dio (Ebrei 10:12-13), Stefano per avere visto questa cosmologia si becca pure la lapidazione (Atti 7:56) e tu "quali argomentazioni porti a tuo sostegno", oltre quello a cui credevano i farisei ipocriti?
Aldo_evangelico, 23/04/2017 17.38:
Noi evangelici non abbiamo alcun dogma. Noi prima leggiamo la Bibbia e poi ci avvaliamo al più di un commentario. Non abbiamo alcun testo, a fondamento della propria dottrina, scritto da mani di uomini a differenza vostra.
neppure noi "abbiamo alcun testo a fondamento della nostra dottrina": il nostro testo è la Bibbia, inoltre che voi evangelici (e tu evangelico non sei...) siete trinitari e a casa mia quello della trinità immanente è un dogma...
Aldo_evangelico, 23/04/2017 17.38:
Certo che sei forte, te ne inventi di ogni per negare l'evidenza del Testo Sacro. Adesso esiste pure una esperienza mistica con la mente, ed una esperienza mistica con il corpo. E che differenza c'è tra le due?
perchè mai non potrebbe esistere, sulla base delle poche parole di Paolo in 2 Corinti 12:1-3?
L' evidenza del Testo Sacro non mi pare che possa escludere questa tesi, è il tuo dogma che la esclude, non il testo sacro.
Mi dispiace...
Aldo_evangelico, 23/04/2017 17.38:
E dov'è scritto che un corpo non può andare in cielo? Poni dei limiti all'onnipotenza di Dio?
un corpo di carne e sangue?
Si, può andare se cancelli dalla Bibbia 1 Corinti 15:50 e per noi la Bibbia è stata scritta da Dio Onnipotente!
Saluti