Vaccini obbligatori

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Eroe
10domenica 21 maggio 2017 22:28
Forse usa un linguaggio un po' pesante ma esprime pienamente quello che tanti di noi cittadini sentono.
Eroe
10domenica 21 maggio 2017 22:38
Persino il fascista Storace trova troppo fascista questo decreto:
Eroe
10lunedì 22 maggio 2017 02:10
strega@rossa
10lunedì 22 maggio 2017 07:09

l'unica realtà è che il rappotto rischio/beneficio dei vaccini è enormemente a favore del beneficio e che evitandoli si mette in pericolo chi non può farli.
strega@rossa
10lunedì 22 maggio 2017 08:50
A parte il fatto che non c'è nulla di scientificamente provato che i vaccini provocano l'autismo possiamo dire che allora anche l'obbligo delle cinture di sicurezza è dittatura o il limite di velocità o tutto quello che per la sicurezza comune è obbligatorio. Se in Italia non ci fosse questa assurda campagna contro i vaccini e un pò di senso della responsabilità non ci sarebbe da obbligare nulla perché tutti farebbero quello che è giusto pet il bene comune
mizar!
10lunedì 22 maggio 2017 09:06
Re:
strega@rossa, 22/05/2017 07.09:


l'unica realtà è che il rappotto rischio/beneficio dei vaccini è enormemente a favore del beneficio e che evitandoli si mette in pericolo chi non può farli.



strega@rossa, 22/05/2017 08.50:

A parte il fatto che non c'è nulla di scientificamente provato che i vaccini provocano l'autismo possiamo dire che allora anche l'obbligo delle cinture di sicurezza è dittatura o il limite di velocità o tutto quello che per la sicurezza comune è obbligatorio. Se in Italia non ci fosse questa assurda campagna contro i vaccini e un pò di senso della responsabilità non ci sarebbe da obbligare nulla perché tutti farebbero quello che è giusto pet il bene comune




Quoto tutto, ma sarebbe il caso che le scelte riguardanti la salute non venissero fatte in base alla convenienza economica del politico di turno.... svilendo in qesto modo la vera utilità delle cure proposte, che siano vaccini o terapie... [SM=x714079]
riccardo60
20lunedì 22 maggio 2017 09:14
Comunque la si pensi l'obbligatorietà è sempre e comunque sbagliata e...

Strega...il paragone con le cinture non ha senso, le cinture possono solo fare bene e al limite se non le metto so che vado incontro ad una sanzione, il vaccino è un po' più complicato,
il buon senso dice di vaccinare, ma se uno ha avuto esperienze negative è giusto che faccia la sua scelta.
riccardo60
20lunedì 22 maggio 2017 09:25
Re:
Eroe.E., 21/05/2017 22.38:

Persino il fascista Storace trova troppo fascista questo decreto:


i Ciellini...brava gente [SM=g27828]

mizar!
20lunedì 22 maggio 2017 09:35
Re:
riccardo60, 22/05/2017 09.14:

Comunque la si pensi l'obbligatorietà è sempre e comunque sbagliata e...

Strega...il paragone con le cinture non ha senso, le cinture possono solo fare bene e al limite se non le metto so che vado incontro ad una sanzione, il vaccino è un po' più complicato,
il buon senso dice di vaccinare, ma se uno ha avuto esperienze negative è giusto che faccia la sua scelta.




Non è del tutto sbagliato, il concetto di vaccinazione del gruppo per debellare le malattie è scientifico...

Quello che non ha senso è impedire a chi non è vaccinato l'accesso agli asili o alle scuole, tanto se gli altri sono vaccinati non rischiano di ammalarsi, in quel caso ci vedo solo un modo per fare cassa...

Per quanto riguarda l'obbligo, lo vedo un po' come le trasfusioni per i testimoni di geova... non possono decidere i genitori se questo và contro l'interesse del minore...
riccardo60
20lunedì 22 maggio 2017 10:22
Re: Re:
mizar!, 22/05/2017 09.35:




Non è del tutto sbagliato, il concetto di vaccinazione del gruppo per debellare le malattie è scientifico...





sarei d'accordo con te se non fosse per l'ipocrisia di chi la sta proponendo,

in ogni caso, non so se è vero quanto dice Storace, se è vero è pure discriminante, il povero è obbligato, il ricco no.

comunque io non faccio testo, sono contro chiunque mi imponga qualcosa. [SM=x714113]



mizar!
20lunedì 22 maggio 2017 10:44
si, abbiamo la stessa idea circa l'ipocrisia del politico di turno...

le decisioni di questo tipo andrebbero prese sempre e soltanto su base scientifica e non d'interesse... ma purtroppo è un'utopia e questo lascia spazio al sospetto che dietro ogni decisione ci siano interessi economici...

nonostante io sia favorevole all'utilizzo dei vaccini come forma di profilassi, il sospetto che ci si mangi sopra non mi abbandona mai...
strega@rossa
20lunedì 22 maggio 2017 13:04
Re:
riccardo60, 22/05/2017 09.14:



Comunque la si pensi l'obbligatorietà è sempre e comunque sbagliata e...

Strega...il paragone con le cinture non ha senso, le cinture possono solo fare bene e al limite se non le metto so che vado incontro ad una sanzione, il vaccino è un po' più complicato,
il buon senso dice di vaccinare, ma se uno ha avuto esperienze negative è giusto che faccia la sua scelta.



anche la scuola? anche dover prendere la patente se si vuole guidare l'auto?


comunque il paragone delle cinture forse non è pertinente ma il limite di velocità si perchè in questo caso puoi fare del male anche ad altri
inoltre prima di ogni vaccinazione si fa sempre una visita medica per vedere lo stato di salute...io ricordo che se i miei bambini avevano il raffreddore la vaccinazione veniva rimandata e un tipo di vaccino mio figlio non lo fece perchè al'epoca aveva le apnee e quel vaccino specifico aveva degli effetti collaterali che potevano accentuare il problema di mio figlio...ma oltretutto era solo una probabilità
riccardo60
20lunedì 22 maggio 2017 14:14
Re: Re:
strega@rossa, 22/05/2017 13.04:



anche la scuola? anche dover prendere la patente se si vuole guidare l'auto?


comunque il paragone delle cinture forse non è pertinente ma il limite di velocità si perchè in questo caso puoi fare del male anche ad altri
inoltre prima di ogni vaccinazione si fa sempre una visita medica per vedere lo stato di salute...io ricordo che se i miei bambini avevano il raffreddore la vaccinazione veniva rimandata e un tipo di vaccino mio figlio non lo fece perchè al'epoca aveva le apnee e quel vaccino specifico aveva degli effetti collaterali che potevano accentuare il problema di mio figlio...ma oltretutto era solo una probabilità




Certo se voglio guidare devo prendermi la patente, ma ho comunque una scelta...non guidare.

In ogni caso...giusto per precisare, sono a favore delle vaccinazioni, non è questo il caso, ma di solito quando vogliono obbligarmi a qualcosa ottengono l'effetto contrario. [SM=x714113]
Fatascalza
20lunedì 22 maggio 2017 18:03
beh nel caso delle vaccinazioni non penso sia un obbligo ma un dovere.
Eroe
20lunedì 22 maggio 2017 23:31
Re:
strega@rossa, 22/05/2017 07.09:


l'unica realtà è che il rappotto rischio/beneficio dei vaccini è enormemente a favore del beneficio e che evitandoli si mette in pericolo chi non può farli.


Questo teoricamente è quello che sostengono gli allievi delle case farmaceutiche altri invece sostengono che 1° una vera indagine dei danni da vaccini non è stata mai fatta 2° che ci potrebbe essere un indebolimento del sistema immunitario che la natura ci da con conseguenze a medio e lungo termine.
Chi fa e vende farmaci non è un benefattore dell'umanità ma sono grandi aziende che pensano innanzitutto al profitto ... lontani sono i tempi dei Pasteur e dei Sabin ... per cui credo sia lecito almeno avere qualche dubbio.

Eroe
20lunedì 22 maggio 2017 23:36
Re:
strega@rossa, 22/05/2017 08.50:

A parte il fatto che non c'è nulla di scientificamente provato che i vaccini provocano l'autismo possiamo dire che allora anche l'obbligo delle cinture di sicurezza è dittatura o il limite di velocità o tutto quello che per la sicurezza comune è obbligatorio. Se in Italia non ci fosse questa assurda campagna contro i vaccini e un pò di senso della responsabilità non ci sarebbe da obbligare nulla perché tutti farebbero quello che è giusto pet il bene comune


Una cosa è la prevenzione stradale mentre stai guidando un mezzo che oltre che per te può essere pericoloso per gli altri un'altra la libertà di scelta delle cure a cui uno si vuole sottoporre. Inoltre se tu ti sei vaccinata non dovresti avere più timore per quel male casomai sono i non vaccinati che potrebbe esserne a rischio.
Comunque rendere dei laboratori viventi, con ben 12 vaccini alcuni attualmente sconsigliati per i bimbi piccoli, dei bimbi in cui il sistema immunitario si sta formando non mi sembra il massimo almeno dovrebbero essere dati in un periodo più lungo non nei primi 3 anni di vita e poi a tutti senza sentire il parere del loro pediatra.

strega@rossa
20lunedì 22 maggio 2017 23:54
credo che le case farmaceutiche guadagnerebbero comunque molto se la gente si ammalasse e anche lo stato spenderebbe di più perle cure...

è che io non riesco proprio a credere ai complotti e tanti meccanismi oscuri per cui i potenti fanno cose a discapito dei comuni mortali non li capisco...non riescono ad entrami nel cervello
Eroe
20martedì 23 maggio 2017 00:20
Re:
strega@rossa, 22/05/2017 23.54:

credo che le case farmaceutiche guadagnerebbero comunque molto se la gente si ammalasse e anche lo stato spenderebbe di più perle cure...

è che io non riesco proprio a credere ai complotti e tanti meccanismi oscuri per cui i potenti fanno cose a discapito dei comuni mortali non li capisco...non riescono ad entrami nel cervello



Allora chiediti perché c'è una nazione che, tranne periodi brevi, da quando è nata è sempre in guerra con qualcuno e, tramite i suoi servizi segreti, ha a volte appoggiato colpi di stato antidemocratici?
E perché, senza motivi apparenti tranne la globalizzazione senza regole sul lavoro voluta fortemente dai politici, si è sviluppata la crisi in cui stiamo vivendo?
Credi veramente che tutto accada par caso anche il fatto che l'Italia è costretta a comperare degli aerei da guerra costosissimi che già si sa che funzionano male?
Eroe
20martedì 23 maggio 2017 01:06
Re:
strega@rossa, 22/05/2017 23.54:

1.
credo che le case farmaceutiche guadagnerebbero comunque molto se la gente si ammalasse e anche lo stato spenderebbe di più perle cure...
2.
è che io non riesco proprio a credere ai complotti e tanti meccanismi oscuri per cui i potenti fanno cose a discapito dei comuni mortali non li capisco...non riescono ad entrami nel cervello


1.
Non esserne certa tante malattie sono conseguenza dell'uso dei farmaci ed anche quando si sa per certo che un farmaco è più dannoso del dovuto ci mettono tempo a ritirarli dal commercio.
2.
Ma scusa viviamo in una nazione ove un giorno si ed uno no un politico viene indagato per corruzione (spesso si salvano con le prescrizioni da loro approvate per legge), abbiamo ponti stradali che crollano, migliaia di paesi a rischio terremoti ed invece di iniziare a metterli in sicurezza pensano ai grossi appalti come TAV e ponte sullo stretto, per fare 2 esempi, e tu credi ancora nelle fate?
strega@rossa
20martedì 23 maggio 2017 13:15
si hai ragione, credo ancora nelle fate...è che mi resta difficile credere che in realtà vogliono farci ammalare tutti con farmaci che dovrebbero curarci ma che in realtà peggiora la situazione anche con l'aiuto delle scie chimiche e ci costringe ad utilizzare altri farmaci così le case farmaceutiche intascano miliardi, e a questo punto credo proprio che sia vero che hanno scoperto la cura per il cancro e per lo stesso motivo non ce lo vogliono dire
si hai ragione sono proprio una stupida a credere ancora nelle fate
strega@rossa
20martedì 23 maggio 2017 13:21
Eroe
20martedì 23 maggio 2017 13:54
Re:
strega@rossa, 23/05/2017 13.21:




Certo le hanno sicuramente scritte coloro che hanno chiesto o commissionato ai politici di fare questa legge.
La verità assoluta molto di rado è suonata da una sola campana.
strega@rossa
20martedì 23 maggio 2017 15:01
A proposito del credere alle fate...ma non ci saranno anche troppe persone che credono alla fantascienza?
Eroe
20martedì 23 maggio 2017 16:47
Re:
strega@rossa, 23/05/2017 15.01:

A proposito del credere alle fate...ma non ci saranno anche troppe persone che credono alla fantascienza?



Vedi quando ci sono un mucchio di soldi in ballo i fatti storici hanno quasi sempre dimostrato che c'erano interessi vari in ballo che non avevano come principale fine l'interesse dell'umanità.
Inoltre forse non sai che più della metà delle ricchezze del pianeta sono in mano a circa 400 famiglie ora non credi che queste famiglie, che hanno un enorme potere sulla politica e le scelte fatte da essa, se volessero non potrebbero in pochi decenni far ridurre fame e guerre su questo pianeta rinunciando a poco o comunque a soldi che non potranno mai spendere, avendone una montagna, in questa vita?
Io ho solo l'abitudine di fare varie ipotesi (derivanti dalla cultura in gran parte matematica dei miei studi) ed in queste ipotesi purtroppo non riesco ad inserirci la totale onestà della nostra politica e di chi gestisce iniziative di forti quantità di denaro. In Italia abbiamo già avuto il caso De Lorenzo in cui girarono fortissime tangenti legate alla sanità ma purtroppo noi italiani abbiamo memoria corta. Comunque non hai risposto ai diversi interrogativi ed osservazioni che ti ho posto nei miei post precedenti ed ora sei giunta allo sfotto indiretto. Non si dovrebbe dialogare così.
Ti richiedo ancora "credi alla assoluta onestà dei nostri politici?". "Credi che tutti quelli che hanno una laurea per questo siano bravi onesti e disinteressati?". Ovviamente alcuni si ed in buona fede credono al 100% a quello che dicono ma questo non vuol dire che quello che dicono sia necessariamente vero al 100%.
Poi sarei il primo ad essere contento di scoprire che abbiamo politici onestissimi che hanno come consulenti persone onestissime ma se così fosse la nostra nazione funzionerebbe un po' meglio non credi?
Scusa per "il credi nelle fate?" ma non c'era intendimento di sfotto ma lo usato come modo di dire.
Fatascalza
20martedì 23 maggio 2017 17:58
Re:
strega@rossa, 23/05/2017 15.01:

A proposito del credere alle fate...ma non ci saranno anche troppe persone che credono alla fantascienza?




[SM=x714079]
Margherita
10martedì 23 maggio 2017 18:36
Eroe, hai figli?
Sono stati vaccinati? [SM=g27823] [SM=g27823]
mizar!
10martedì 23 maggio 2017 19:14
Re:
strega@rossa, 23/05/2017 15.01:

A proposito del credere alle fate...ma non ci saranno anche troppe persone che credono alla fantascienza?




però la fantascienza è per definizione fantasticamente fantasia... [SM=x714079] ... il problema è quando si crede a ciò che non esiste nella realtà...

purtroppo gli interessi intorno ad ogni affare (soprattutto nel caso della salute) sono enormi e quindi bisogna tenere 10 occhi aperti, non due... [SM=x714079]
Eroe
10martedì 23 maggio 2017 19:41
Re:
Mala.ma, 23/05/2017 18.36:

Eroe, hai figli?
Sono stati vaccinati? [SM=g27823] [SM=g27823]



Certo ed è stata vaccinata per i 4 obbligatori e malgrado ne ha fatto solo 4 è sopravvissuta ora è maggiorenne e se la vede lei. Se ora ne avessi di piccoli francamente sarei piuttosto incazzato anche perché fra gli obbligatori ce ne sono un paio, da quel che ho letto e sentito in giro, che sono sconsigliati per i bambini piccoli e poi questa cosa che chi può permettersi di pagare da 500 a 7.500 (chi lo decide?) all'anno può non vaccinare i figli mentre chi non può pagare è obbligato altrimenti gli levano la responsabilità genitoriale ex patria potestà ...
Davide
10mercoledì 24 maggio 2017 02:29
Ci sono laboratori indipendenti che possono controllare gli effetti negativi dei vaccini.
In quel caso può essere coinvolta la magistratura.
Da come viene posta la discussione sembra che i politici abbiano lo strapotere su tutto, compreso quello sulla vita e sulla morte sulle persone.
Ci sono dei limiti ed è giusto ricordarli.
Io sono sempre stato pro, però ammetto che in alcuni casi del passato abbiano causato allergie anche mortali.
In quel caso spetta al genitore appurare gli allergeni prima di vaccinare il figlio; anni fa era più difficile, adesso è una sciocchezza.
E pensare che ci eravamo quasi sbarazzati del morbillo...
mizar!
10mercoledì 24 maggio 2017 08:05
Già...
Però se non si vaccinano anche i migranti è tutto inutile (ritorneranno malattie come la malaria?)... per loro chi dovrebbe pagare?
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