accusa su profezia Ezechiele contro Tiro

Hal.9000, 02/10/2013 13:26:

---

Vedi l'edizione stampata del Perspicacia vol.2 pag.531

e anche la seconda domanda qui: http://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/2008407

---

genius, 02/10/2013 13:39:

---

ok, visto il perspicacia. Le foto però PURTROPPO ci confermano che la persona che obietta ha ragione in quanto la Tiro moderna sorge sull'istmo che ormai è un tutt'uno con la terraferma. pertanto come si concilia con la profezia che non sarebbe stata riedificata?
Finora io ho sostenuto con lei il fatto che la Tiro moderna non è sita sullo stesso posto ma a una certa distanza. Che sul sito della Tiro antica ci sono solo gli scogli e le rovine.
Che dire quindi? Come dimostrare che la profezia è accurata in TUTTI i particolari?

---

Hal.9000, 02/10/2013 14:07:

---

Prima fammi vedere dove si dice che non sarebbe stata riedificata...

---

barnabino, 02/10/2013 14:18:

---

Un viaggiatore del secolo scorso fece questo commento su ciò che era rimasto dell’antica Tiro ai suoi giorni: “Della Tiro originale conosciuta da Salomone e dai profeti d’Israele non rimangono tracce, tranne i suoi sepolcri intagliati nella roccia sui fianchi della montagna, e le fondazioni . . . Nemmeno l’isola, che Alessandro Magno durante il suo assedio della città trasformò in una punta di terra colmando il tratto d’acqua tra essa e la terraferma, contiene resti riconoscibili del periodo anteriore a quello delle Crociate. La città moderna, tutta relativamente nuova, occupa la metà settentrionale di quella che una volta era l’isola, mentre quasi tutto il resto della superficie è coperto di rovine non identificabili”

Shalom

---

genius, 02/10/2013 13:39:

---

ok, visto il perspicacia. Le foto però PURTROPPO ci confermano che la persona che obietta ha ragione in quanto la Tiro moderna sorge sull'istmo che ormai è un tutt'uno con la terraferma. pertanto come si concilia con la profezia che non sarebbe stata riedificata?
Finora io ho sostenuto con lei il fatto che la Tiro moderna non è sita sullo stesso posto ma a una certa distanza. Che sul sito della Tiro antica ci sono solo gli scogli e le rovine.
Che dire quindi? Come dimostrare che la profezia è accurata in TUTTI i particolari?

---

minnie56, 03/10/2013 17:24:

---

La persona che 'obietta' non ha ragione:


W 15.12.1977

‘TIRO DIVERRÀ UN LUOGO PER ASCIUGARE LE RETI A STRASCICO’

Un esempio della sorprendente accuratezza della profezia biblica riguarda l’antica città di Tiro, porto marittimo fenicio.
Questa città si ingrandì molto a spese altrui.
Vi si fabbricavano oggetti di metallo e di vetro e la porpora; era un centro di scambi per le carovane e un grande deposito di merci per importazione ed esportazione.
I suoi mercanti e commercianti si vantavano d’essere principi e onorevoli. (Isa. 23:8)
Un tempo c’erano rapporti amichevoli fra Tiro e Israele.
Ma non durarono, perché Tiro si alleò infine con i nemici d’Israele.

A causa della perfidia di Tiro verso Israele, Dio ispirò i suoi profeti Isaia, Geremia, Ezechiele e altri a predire la calamità che si sarebbe abbattuta su questo porto fenicio. Per esempio, leggiamo:
“Perciò il Sovrano Signore Geova ha detto questo: ‘Eccomi contro di te, o Tiro, e per certo farò salire contro di te molte nazioni, proprio come il mare fa salire le sue onde. E dovranno ridurre in rovina le mura di Tiro e ne demoliranno le torri, e per certo ne raschierò via da lei la polvere e ne farò una splendente, nuda superficie di rupe. Essa diverrà un luogo per asciugare le reti a strascico in mezzo al mare. . . . Ecco, faccio venire contro Tiro, dal nord, Nabucodonosor re di Babilonia, un re di re, con cavalli e carri da guerra e cavalieri e una congregazione, pure un popolo numeroso.
E di sicuro farò di te una splendente, nuda superficie di rupe. Diverrai un luogo per asciugare le reti a strascico.
Non sarai mai riedificata; poiché io stesso, Geova, ho parlato’, è l’espressione del Sovrano Signore Geova”. — Ezec. 26:3-5, 7, 14, NW.

La storia secolare narra che Nabucodonosor mise l’assedio a Tiro qualche tempo dopo aver distrutto Gerusalemme e il tempio per l’adorazione di Geova nel 607 a.E.V.
Lo storico ebreo Giuseppe Flavio, basandosi su annali fenici e su altri documenti storici, afferma che l’assedio di Nabucodonosor contro Tiro durò tredici anni. La Bibbia indica che gli eserciti di Nabucodonosor inflissero considerevoli perdite a Tiro. — Ezec. 26:8-11.
Tiro si riprese da questo colpo infertole da Babilonia.

Tuttavia, secoli dopo, gli eserciti greci al comando di Alessandro Magno mossero contro Tiro, che a quel tempo si trovava su un’isola a meno di un chilometro dalla terraferma.
Quando gli abitanti rifiutarono di arrendersi, Alessandro si adirò e comandò ai suoi soldati di raccogliere le rovine della città continentale e di gettarle in mare, per costruire una strada rialzata fino alla città insulare.
Poi ci fu una battaglia navale in cui prevalsero gli eserciti di Alessandro.
Dopo un assedio di sette mesi, i soldati di Alessandro presero la città insulare. Poiché gli abitanti opposero una disperata resistenza, la città fu incendiata. Fu come aveva predetto un altro profeta, Zaccaria: “Essa stessa sarà divorata dal fuoco”. — Zacc. 9:4.

Benché Tiro tentasse nei secoli di riacquistare l’antico splendore, cadde ripetutamente nelle mani di eserciti nemici, come aveva predetto il profeta di Dio. (Ezec. 26:3)

Qual è l’attuale condizione di Tiro, una delle grandi potenze navali del mondo antico?
Nel luogo dove sorgeva ci sono rovine e un piccolo porto di mare, chiamato Sur.

Nina Jidejian, nel suo libro Tyre Through the Ages (1969), dichiara: “Il porto è divenuto un luogo dove trovano riparo le barche da pesca e dove si stendono le reti”, esattamente come aveva profetizzato Ezechiele. — Ezec. 26:5, 14.

---

barnabino, 04/10/2013 14:44:

---

Caro VVRL,

---

Ma purtroppo qui si parla della situazione che possiamo dimostrare e ad oggi senza ulteriori prove, bisogna ammettere che IN PARTE Tiro è stata riedificata e proprio sulla zona in cui esisteva l'antica Tiro

---

Si ma non tieni conto che la profezia dice su di essa si sarebbero "stese le reti" dunque non si parla di una città non sarebbe stata neppure almeno in parte riabitata, visto che stendere le reti presuppone che vi fossero almeno degli abitanti pescatori, semplicemente non sarebbe più stata ricostruita come era, né sarebbe mai più assurta alla potenza che le era abituale. Inoltre la profezia quando si avvererà definitivamente? Oggi e dopo Har-Maghedon?

Shalom

---

genius, 04/10/2013 12:24:

---

Ma purtroppo qui si parla della situazione che possiamo dimostrare e ad oggi senza ulteriori prove, bisogna ammettere che IN PARTE Tiro è stata riedificata e proprio sulla zona in cui esisteva l'antica Tiro.
Stò chiedendo proprio delle ULTERIORI PROVE che magari sfuggono ai più che indichino che la PROFEZIA si è adempiuta perfettamente.
Le nostre pubblicazioni non sono oracoli, bisogna anche dimostrare le cose senza bigottismo.

---

Genius 81, 04/10/2013 15:46:

---

ciao, mi sono iscritto. allora parliamone bene: io tengo conto di OGNI COSA che la profezia dice e le nostre pubblicazioni e fonti extra dicono.
E' proprio questo il punto: la profezia si è adempiuta in modo eccezionale, ma per quanto riguarda la riedificazione qui non ci siamo.
Ho cercato disperatamente delle prove che mostrassero come la riedificazione della "nuova" Tiro non centrasse nulla con la vecchia.
Ma purtroppo, vedendo le foto aeree e la posizione della nuova città è evidente che si trova SOPRA il territorio della vecchia città.

Geova è perfetto e le sue profezie idem, infatti mi chiedo come è possibile che la parte della profezia che dice che non sarà RIEDIFICATA (almeno in parte) non si sia verificata.
Se pensiamo a Babilonia, non esiste più anche se c'è Baghdad, ma è distante dal sito dell'antica Babilonia.
Come poter quindi dimostrare che la profezia non manca in NESSUN punto?
Se Ezechiele dice MAI Riedificata, e oggi c'è una città con lo stesso nome e sullo stesso territorio, qualcosa non quadra.
Anche se la mia fede è salda, e basta tutto il resto della profezia a rafforzarla ancora di più, per i nostri (e della Bibbia) detrattori, basta questo particolare ad inficiare tutto.
Di solito riusciamo a dimostrare come stanno le cose, ma stavolta vedo un pò di difficoltà.
Anche se abbiamo queste PROVE INDIZIARIE, non basta a ribaltare la realtà.
Possibile che non troviamo qualcosa che affossi questo dubbio?

---

Pigmalione, 04/10/2013 16:09:

---

Non capisco cosa intendi per 'profezia adempiuta perfettamente': le profezie si adempiono e quindi sono tali, oppure sono delle ipotesi che possono avere riscontro casuale o parziale.
Tiro secondo le scritture sarebbe diventato un luogo di pescatori e tale è oggi ed è quanto basta.

Bigotto semmai mi pare colui che, cercando il classico 'pelo nell'uovo' si arrampica sugli specchi per trovare inesistenti contraddizioni tra profezie, archeologia e storicità biblica.

Con un viaggio a ritroso nel tempo il l'ammiraglio Kirk ed il comandante Spock ci fornirebbero le esatte coordinate geografiche ma, non disponendo di queste (inutili) informazioni possiamo ragionevolmente concludere che nell'area ove un tempo sorgeva Tiro oggi vi sono stese le reti dei pescatori ad asciugare al sole: non vedo cosa c'entri in ciò l'istmo ...

---

Genius 81, 04/10/2013 16:23:

---

E' evidente che non hai fatto le ricerche che invece io ho in mano.
La profezia si compone di più dichiarazioni, tra cui il fatto che non sarà più riedificata.
Oggi c'è una Tiro che sorge quasi nello stesso punto in cui si trovava la città antica.
questo non adempie la profezia per quanto riguarda la riedificazione. Ecco l'arcano che cerchiamo di svelare.
Non si tratta di puntiglio, ma di studio accurato, profondo che ci serve per smontare eventuali (come in questo caso) accuse.

---

Kalillo, 04.10.2013 22:30:

---

Caro Genius, oggi nella fretta mi era sfuggita la scrittura di Eze. 26:14 che in effetti dice che Tiro non sarebbe stata più ricostruita.

Quindi come poter spiegare questa apparente errore nell’adempimento della profezia su Tiro?

La Torre di Guardia già postata in precedenza penso che contenga la risposta all’obiezione che ti è stata posta:

*** w77 15/12 p. 741 Storia scritta secoli in anticipo ***
Benché Tiro tentasse nei secoli di riacquistare l’antico splendore, cadde ripetutamente nelle mani di eserciti nemici, come aveva predetto il profeta di Dio. (Ezec. 26:3) Qual è l’attuale condizione di Tiro, una delle grandi potenze navali del mondo antico? Nel luogo dove sorgeva ci sono rovine e un piccolo porto di mare, chiamato Sur. Nina Jidejian, nel suo libro Tyre Through the Ages (1969), dichiara: “Il porto è divenuto un luogo dove trovano riparo le barche da pesca e dove si stendono le reti”, esattamente come aveva profetizzato Ezechiele. — Ezec. 26:5, 14.

La città chiamata Tiro non esiste più. Anche se in quella zona vi fosse una città paragonabile alla Tiro antica per importanza e splendore non sarebbe Tiro ma Sur. Nessuna città di nome Tiro è stata mai più riedificata.

Questa è stata un’esemplare punizione per una città, che per la sua ricchezza, era diventata presuntuosa ed orgogliosa. I suoi mercanti e trafficanti si vantavano di essere i principi e gli onorevoli della terra. Questo atteggiamento la portò ad opporsi a Geova e al suo popolo. Quale punizione migliore poteva esserci se non quella di decretare la sua definitiva scomparsa (infatti ribadisco non esiste più alcuna città con questo nome) e al suo posto, dove una volta vi era una superba città, far nascere un umile porto di mare?

Spero di essere stato di aiuto. Buona notte!

---

barnabino, 05/10/2013 00:10:

---

Infatti, Ezechiele dice che Tiro non sarebbe più stata riedificata, ma non dice che la zona corrispondente non sarebbe mai più stata abitata, infatti parlando di "stenderci le reti dei pescatori" lascia intendere che qualcuno l'avrebbe abitata ma come semplice borgo di pescatori, ma non sarebbe stata mai più riedificata la Tiro intesa come splendida e potente capitale di un regno, che non sarebbe mai più risorta delle rovine in quanto tale. E d'altronde il giudizio non è ancora finito, dopo Armaghedon Tiro potrebbe essere letteralmente disabitata per sempre...

Shalom

---

Kalillo, 04/10/2013 22:30:

---

Caro Genius, oggi nella fretta mi era sfuggita la scrittura di Eze. 26:14 che in effetti dice che Tiro non sarebbe stata più ricostruita.

Quindi come poter spiegare questa apparente errore nell’adempimento della profezia su Tiro?

La Torre di Guardia già postata in precedenza penso che contenga la risposta all’obiezione che ti è stata posta:

*** w77 15/12 p. 741 Storia scritta secoli in anticipo ***
Benché Tiro tentasse nei secoli di riacquistare l’antico splendore, cadde ripetutamente nelle mani di eserciti nemici, come aveva predetto il profeta di Dio. (Ezec. 26:3) Qual è l’attuale condizione di Tiro, una delle grandi potenze navali del mondo antico? Nel luogo dove sorgeva ci sono rovine e un piccolo porto di mare, chiamato Sur. Nina Jidejian, nel suo libro Tyre Through the Ages (1969), dichiara: “Il porto è divenuto un luogo dove trovano riparo le barche da pesca e dove si stendono le reti”, esattamente come aveva profetizzato Ezechiele. — Ezec. 26:5, 14.

La città chiamata Tiro non esiste più. Anche se in quella zona vi fosse una città paragonabile alla Tiro antica per importanza e splendore non sarebbe Tiro ma Sur. Nessuna città di nome Tiro è stata mai più riedificata.

Questa è stata un’esemplare punizione per una città, che per la sua ricchezza, era diventata presuntuosa ed orgogliosa. I suoi mercanti e trafficanti si vantavano di essere i principi e gli onorevoli della terra. Questo atteggiamento la portò ad opporsi a Geova e al suo popolo. Quale punizione migliore poteva esserci se non quella di decretare la sua definitiva scomparsa (infatti ribadisco non esiste più alcuna città con questo nome) e al suo posto, dove una volta vi era una superba città, far nascere un umile porto di mare?

Spero di essere stato di aiuto. Buona notte!

---

barnabino, 05/10/2013 00:10:

---

dopo Armaghedon Tiro potrebbe essere letteralmente disabitata per sempre...
Shalom

---

Luciano_59, 05/10/2013 14:35:

---

Dopo Armaghedon?
Ma stai scherzando, ..vero?

ISAIA

17 La dichiarazione solenne contro Damasco: “Ecco, Damasco è rimossa dall’essere città, ed è divenuta un cumulo, una rovina in decomposizione. 2 Le città di Aroer che sono state lasciate divengono semplici luoghi per i branchi, dove essi effettivamente giacciono, senza che alcuno [li] faccia tremare. 3 E la città fortificata è stata fatta sparire da Efraim, e il regno da Damasco; e i rimasti di Siria diverranno proprio come la gloria dei figli d’Israele”, è l’espressione di Geova degli eserciti.

...E di questa? ...Cosa ne pensi?
Visto l'attuale situazione in Siria, magari verrà distruttta ora.
...Mai perdere la speranza sull'adempimento...

Ciao.

---

Genius 81, 05/10/2013 13:53:

---

Ti ringrazio per le tue ricerche. Ma PURTROPPO devo dirti che la SUR di cui parli altro non è che TIRO moderna.
Infatti Sur è il nome arabo, ti basta guardare wikipedia : it.wikipedia.org/wiki/Tiro_(citt%C3%A0)
esiste anche il Distretto di Tiro e sorge proprio nella stessa zona dove sorgeva l'antica Tiro.

Il problema qui non è la profezia in sè stessa che l'accusatrice accetta. Il problema stà nella parte della profezia che dice che non sarà MAI RIEDIFICATA. Essa dice che questa parte della profezia non si è adempiuta in quanto ALMENO IN PARTE è stata riedificata, infatti oggi esiste questa TIRO (sur, arabo) che è stata riedificata sulla stessa zona dove sorgeva la Tiro della profezia.
Non si stà parlando di abitanti o pescatori, ma della sua RIEDIFICAZIONE che difatti è avvenuta almeno parzialmente.

Quindi PURTROPPO non possiamo dargli torto, perchè i dati di fatto ci portano a questo.

Che io e voi accettiamo le profezie e il fatto che si sia avverata perfettamente nelle altre dichiarazioni, poco importa a chi prende questo spunto per ribattere.

Cmq sono ancora certo che ci sia qualche documento o prova che attesti che la Tiro attuale non è proprio sopra la Tiro antica, anche perchè sono CERTO che Geova non ha sbagliato nulla e la sua dichiarazione si è adempiuta. Solo che ancora ci sfugge. Dove saranno queste prove? Se facciamo ricerche insieme forse ci arriviamo. AIUTO!!!

---

Gianluca(10), 06/10/2013 09:21:

---

http://www.quattroappunti.org/2012/07/31/le-magnificenti-rovine-di-tiro/

---

Kalillo, 06/10/2013 12:30:

---

scusa ma che centra?

---

Giandujotta.50, 06/10/2013 13:30:

---

come che c'entra?!
una splendida vista della Tiro di cui parlano le scritture!
E' lì, come la vediamo nelle foto scattate da un viaggiatore...
Proprio lì! quello che è rimasto di quella Tiro che ha subito il giudizio di Geova.

tante discussioni e poi bastava guardare le foto!!!!
Peccato non si vedano le reti in riva al mare...ma confido che ci siano...

---