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Lingua giapponese per occidentali

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    Vittorio1975GE
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    00 23/09/2006 09:50
    Meno di 2 mesi fa mi sono messo in testa di imparare il giapponese, iniziando dall'imparare a memoria hiragana e katakana.
    Ultimamente ho iniziato a dare un'occhiata alla grammatica ma mi sono bloccato agli aggettivi (come se non bastassero i verbi a cambiare a seconda della forma), quindi ho lasciato un attimo perdere e mi sono buttato sui kanji (in teoria adesso dovrei imparare a memoria anche questi).

    Comunque, il punto è questo: in molte guide trovate su internet si dà un'idea della lingua, partendo dalle conoscenze di base che abbiamo nella nostra.
    Purtroppo credo che questo sistema non funzioni con me (vedi problema con gli aggettivi), allora chiedo: è possibile (e plausibile) imparare la lingua come se io fossi un bambino giapponese (cioè partire proprio da zero)?
    Tralasciando il fatto che con la parte "audio" me la cavo abbastanza (man mano che imparo i termini riesco anche a riconoscerli ascoltandoli, chiaramente dovrei imparare la grammatica per capire), mi resterebbe "solo" capire come costruire le frasi a seconda delle varie forme.

    Che voi sappiate, ci sono dei libri di testo (in italiano) che sono abbastanza affidabili?
    Per vostra esperienza, è meglio o peggio cercare di imparare il giapponese come se fossimo dei bambini?

    Grazie.
    ps: potete riportare qua anche le vostre esperienze (e consigli) in merito
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    non ne so assolutamente niente [SM=x455307]
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    00 23/09/2006 15:20
    Re:

    Scritto da: Kars! 23/09/2006 15.09

    non ne so assolutamente niente [SM=x455307]



    idem [SM=x455277]
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    [SM=x455300] dio sole che mal di testa!! [SM=x455300] [SM=x455301]
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    Re:

    Scritto da: Vittorio1975GE 23/09/2006 9.50
    Meno di 2 mesi fa mi sono messo in testa di imparare il giapponese, iniziando dall'imparare a memoria hiragana e katakana.
    Ultimamente ho iniziato a dare un'occhiata alla grammatica ma mi sono bloccato agli aggettivi (come se non bastassero i verbi a cambiare a seconda della forma), quindi ho lasciato un attimo perdere e mi sono buttato sui kanji (in teoria adesso dovrei imparare a memoria anche questi).

    Comunque, il punto è questo: in molte guide trovate su internet si dà un'idea della lingua, partendo dalle conoscenze di base che abbiamo nella nostra.
    Purtroppo credo che questo sistema non funzioni con me (vedi problema con gli aggettivi), allora chiedo: è possibile (e plausibile) imparare la lingua come se io fossi un bambino giapponese (cioè partire proprio da zero)?
    Tralasciando il fatto che con la parte "audio" me la cavo abbastanza (man mano che imparo i termini riesco anche a riconoscerli ascoltandoli, chiaramente dovrei imparare la grammatica per capire), mi resterebbe "solo" capire come costruire le frasi a seconda delle varie forme.

    Che voi sappiate, ci sono dei libri di testo (in italiano) che sono abbastanza affidabili?
    Per vostra esperienza, è meglio o peggio cercare di imparare il giapponese come se fossimo dei bambini?

    Grazie.
    ps: potete riportare qua anche le vostre esperienze (e consigli) in merito



    Boh, gli aggettivi sono molto semplici, prendi un sostantivo e ci metti una "i" in fondo, come "kuro" (il colore nero) che diventa "kuroi" (tipo kuroi kage = ombra nera. Se il sostantivo è astratto, invece si aggiunge -na in fondo, come "kodoku"=solitario e ad es. "kodokuna shoujo" = una ragazza solitaria.
    Non ho capito bene cosa intendi per imparare da zero...Di solito più uno sa più è in grado di imparare, quindi quando uno studia una lingua la cosa più naturale è confrontarla con la propria lingua madre...Imparare una lingua semplicemente imitando gli adulti come fanno i bambini è una capacità che perdiamo con la crescita...E' proprio la struttura del cervello che è differente...
    Comunque secondo me sei troppo pessimista (o ottimista a seconda di come la vedi): con due o tre cose che hai letto in internet per forza non riesci a capire la grammatica. Anch'io l'ho fatto ed anch'io guardando programmi giapponesi ho sviluppato un buon orecchio per questa lingua, ma non credo si possa andare più avanti di così senza fare un apposito corso (cosa che mi riprometto di fare non appena avrò tempo).
    Inoltre, i corsi via internet che ho visto insistono molto fin da subito sulla scrittura, cosa che invece secondo me andrebbe accantonata in un primo momento: se non sai parlare la lingua, inutile saper leggere i katakana e gli hiragana (men che mai i kanji!!)...Io per ora mi accontenterei di imparare la lingua parlata.
    Libri di grammatica boh, non so consigliartene ma se seguono il canovaccio dei corsi che trovi in in rete mi sa che sono poco utili...Comunque puoi chiedere a Guyslagger che da quello che ho capito è un esperto di giapponese.
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    Vittorio1975GE
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    00 24/09/2006 08:47
    Re: Re:

    Scritto da: Babil 24/09/2006 1.15
    Boh, gli aggettivi sono molto semplici, prendi un sostantivo e ci metti una "i" in fondo, come "kuro" (il colore nero) che diventa "kuroi" (tipo kuroi kage = ombra nera. Se il sostantivo è astratto, invece si aggiunge -na in fondo, come "kodoku"=solitario e ad es. "kodokuna shoujo" = una ragazza solitaria.



    Il problema è che non basta riconoscere gli i-aggettivi e i na-aggettivi, il problema (almeno per me) è riconoscere il contesto della frase, riconoscere la forma, identificare verbi, sostantivi e aggettivi...e di tutto questo trovare il modo giusto di esprimersi.
    Finchè devo tradurre solo "neko wa kuroi desu" non ho problemi (ho solo 4 parole), però se la frase comincia ad allungarsi ritengo difficile identificare il soggetto sul quale ruota la frase.


    Scritto da: Babil 24/09/2006 1.15
    Non ho capito bene cosa intendi per imparare da zero...Di solito più uno sa più è in grado di imparare, quindi quando uno studia una lingua la cosa più naturale è confrontarla con la propria lingua madre...Imparare una lingua semplicemente imitando gli adulti come fanno i bambini è una capacità che perdiamo con la crescita...E' proprio la struttura del cervello che è differente...



    Quello che temevo.
    Se il giapponese avesse lo stesso modo di presentare le frasi come l'italiano allora mi basterebbe tradurre e stop, invece spesso e volentieri la frase è completamente ribaltata, quindi non so proprio da che parte iniziare.
    Invece pensavo che studiando anche le basi da zero mi sarebbe stato più facile.


    Scritto da: Babil 24/09/2006 1.15
    Comunque secondo me sei troppo pessimista (o ottimista a seconda di come la vedi): con due o tre cose che hai letto in internet per forza non riesci a capire la grammatica. Anch'io l'ho fatto ed anch'io guardando programmi giapponesi ho sviluppato un buon orecchio per questa lingua, ma non credo si possa andare più avanti di così senza fare un apposito corso (cosa che mi riprometto di fare non appena avrò tempo).
    Inoltre, i corsi via internet che ho visto insistono molto fin da subito sulla scrittura, cosa che invece secondo me andrebbe accantonata in un primo momento: se non sai parlare la lingua, inutile saper leggere i katakana e gli hiragana (men che mai i kanji!!)...Io per ora mi accontenterei di imparare la lingua parlata.



    Sì, diciamo che per quel che serve a me l'importante sarebbe solo capirla (sia parlata che letta).
    Chiaro che se scrivi/parli impari di più, però come hai detto servono corsi specializzati.
    Per i kana non ho problemi, per i kanji penso che ne avrò per via dell'alto numero (ma niente di insormontabile), invece la grammatica (essenziale) è un po' più impegnativa.
    Ora che ci penso, con l'avvento di internet ho scordato del tutto l'esistenza delle biblioteche pubbliche...magari, dopo, 15 anni, ci rimetterò di nuovo piede.


    Scritto da: Babil 24/09/2006 1.15
    Libri di grammatica boh, non so consigliartene ma se seguono il canovaccio dei corsi che trovi in in rete mi sa che sono poco utili...Comunque puoi chiedere a Guyslagger che da quello che ho capito è un esperto di giapponese.



    Ok, allora aspetto anche una sua risposta.
    Grazie.
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    00 25/09/2006 09:05
    Secondo me, ha ragione Babil: imparare una lingua da grandi è diverso che impararla da bambini e il metodo deve essere diverso: più strutturato, con più enfasi sulla grammatica ecc...

    Ti segnalo l'Istituto Superiore per l'Africa e l'Oriente (Isiao), organo del Ministero degli Esteri, che fa corsi di giapponese a Milano, Ravenna e Roma (www.isiao.com)
    Sono corsi di 5 ore e costano € 700 all'anno, quindi un bell'impegno e una bella spesa.
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    00 25/09/2006 09:39
    imparare come i bambini secondo me è indispensabile.
    in giappone ci sono stato, e ti posso dire che le basi le impari in fretta, dopodichè se vuoi approfondire ti aspetta vita dura, le cose non sono semplici come le dipinge babil.

    ma la cosa peggiore sono i kanji. ce ne sono più di 300.000 e i giapponesi di solito ne conoscono un quinto, non di più...

    fossi in te comincerei come uno studentello di prima elementare, imparando per bene l'hiragana, e lascerei i kanji per ultimo.

    in ogni caso, scordati di imparare questa lingua da libri/internet... ti serve un corso professionale, e in seguito ti serve il giappone... in italia i corsi che fanno sono ridicoli e non ti insegnano un cazzo... anche perchè tutti i discorsi formali che si fanno qui, spesso lì non si usano e c'è gente che addirittura non ti capisce...
    per cui, l'esperienza diretta è sempre la cosa migliore.

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    °Sasuke Kid - The Nijirain Boss °
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    Il Clan di Oceanty è pronto a difenderti dal male e dalle ingiustizie!
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    [Modificato da Sasuke Kid 25/09/2006 9.44]

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    00 25/09/2006 16:59
    Non intendi anche corsi unversitari spero. Vero?
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    Sasuke Kid
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    00 26/09/2006 09:41
    Re:

    Scritto da: Lady Redflame 25/09/2006 16.59
    Non intendi anche corsi unversitari spero. Vero?



    bè guarda, per quel che ho visto in giro... non ti preparano granchè bene
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