e ora, l'altra faccia della medaglia...

Babil, 23/10/2009 14.35:

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Mi sono deciso a frequentare un corso di Giapponese, ed anche l'insegnante madrelingua mi ha confermato che solo i giapponesi che hanno vissuto all'estero hanno una qualche speranza di parlare inglese senza storpiarlo, o se è per quello distinguere la l dalla r (pare che i nomi tipo Laura ed Ilaria gli diano molti problemi, per esempio)

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e non è neanche vero
abbiamo sentito gente che ha vissuto all'estero e parlava cmq male, temo sia anche una questione di capacità!

Infatti anche questa qua non ne azzecca una...

Babil, 23/10/2009 15.18:

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Infatti anche questa qua non ne azzecca una...

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invece sai che io e Silvia ci siamo sorpresi perchè abbiamo trovato gente, che, inspiegabilmente aveva un'ottima pronuncia!

tipo due vecchietti in metro...
o alcuni studenti,
o una commessa di un caffè!
di certo non era gente che aveva fatto chissà che, erano semplicemente portati probabilmente

Sasuke Kid, 23/10/2009 15.21:

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di certo non era gente che aveva fatto chissà che, erano semplicemente portati probabilmente

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d'accordissimo con il Boss ... cmq per mia esperienza personale c'è chi lo parla con una buona pronuncia..chi lo parla di merda a volte mi stupisco di quanti vecchietti lo parlino meglio di molti giovani... in ogni caso la lingua in giappo non è mai stata un ostacolo per la mia esperienza personale..

Lavoro: in quest'ultimo periodo sono venuto a conoscenza di diversi ragazzi/conoscenti che hanno lavorato in giappone in ristoranti italiani (senza sapere il giappo ma solo inglese) ..chi come cuoco chi come vice direttore . Anche se resto dell'idea che trovarlo , per me che faccio il cuoco..o meglio ottenerlo, resta quasi impossibile per via del visto (parlo sempre del mio lavoro di cuoco) ..e a meno che non si abbia qualche aggancio sicuro (ragazza giappa, o madre della ragazza giappa nel caso di miei conoscenti) la vedo dura.

Poi in particolare ora i giapponesi preferiscono venire in italia/francia a studiare e imparare la cucina italiana per poi aprirsi il loro locale.


Io mi accontenterei di fare 6 mesi l'anno in Jappo ..intanto mi accontenterò di un altro mesetto parto il primo dicembre

Loial, 24/10/2009 21.58:

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d'accordissimo con il Boss ... cmq per mia esperienza personale c'è chi lo parla con una buona pronuncia..chi lo parla di merda a volte mi stupisco di quanti vecchietti lo parlino meglio di molti giovani... in ogni caso la lingua in giappo non è mai stata un ostacolo per la mia esperienza personale..

Lavoro: in quest'ultimo periodo sono venuto a conoscenza di diversi ragazzi/conoscenti che hanno lavorato in giappone in ristoranti italiani (senza sapere il giappo ma solo inglese) ..chi come cuoco chi come vice direttore . Anche se resto dell'idea che trovarlo , per me che faccio il cuoco..o meglio ottenerlo, resta quasi impossibile per via del visto (parlo sempre del mio lavoro di cuoco) ..e a meno che non si abbia qualche aggancio sicuro (ragazza giappa, o madre della ragazza giappa nel caso di miei conoscenti) la vedo dura.

Poi in particolare ora i giapponesi preferiscono venire in italia/francia a studiare e imparare la cucina italiana per poi aprirsi il loro locale.


Io mi accontenterei di fare 6 mesi l'anno in Jappo ..intanto mi accontenterò di un altro mesetto parto il primo dicembre

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se passi da Kobe dimmelo che ti dò il numero di Ranmaboy ;)

Per farvi un'idea di come stiano davvero le cose, vi suggerire di dare una occhiata al blog di questa persona mia coetanea più o meno (o almeno credo!)


http://giappopazzie.blogspot.com/

Direi che mi trova d'accordo ad un buon 80%-90%, anche se io non ho mai vissuto e lavorato in Jap in pianta stabile nepppure da "trasferito" o "expat" (espatriato) ovvero un dipendente mandato nella filiale giapponese dalla sua azienda madre che ha sede in un altro paese ed è già uno status assai privilegiato.

Diciamo che io ho solo lavorato in missione al massimo per un paio di mesi in Giappone, come in molti altri paesi stranieri, quindi alla fine sono sempre stato quasi "un turista".

La situazione descritta nel blog, comunque, posso confermarvi che è assai realistica per tutte le testimonianze che ho ascoltato di prima mano da amici, colleghi e perfino parenti.

Mio cugino, laureato in giapponese a Venezia e sposato con una gipponese, vive nel Kyushu e fa il traduttore jappo-italiano principalmente per una nota casa di comics italiana di cui ometto il nome per ovvie ragioni e un sacco di colleghi/amici che hanno vissuto/lavorato o lo fanno tutt'ora in Jap stabilmente con i loro racconti mi hanno confermato questo stato di cose e pure io, per quel poco che ho potuto toccare con mano, avevo notato questi contrasti.

A dir la verità non mi sembra neppure così strano: ogni paese ha i suoi pregi e i suoi difetti e il Giappone non fa differenza.
Ovvio che andarci da turista o da semplice lavoratore straniero non è la stessa cosa.

Nel 90% degli stati la situazione di un lavoratore straniero è la medesima: vi assicuro per esperienza personale che nei tanto "liberali e aperti" U.S.A. è lo stesso se non peggio

NON VOGLIO DIRE CHE CI SIANO SOLO LATI NEGATIVI NEL VIVERE STABILMENTE IN GIAPPONE MA CERTO NON E' UN PAESE ESENTE DA DIFETTI COME QUALSIASI ALTRO.
Io, comunque, passo: per me il Jap rimarrà sempre il mio "paese dei balocchi" in cui andare in trasferta lavorativa o da turista ma viverci non fa per me

Sasuke Kid, 06/07/2009 15.17:

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vorrei aggiungere una cosa tra l'altro:

i giapponesi si fanno il culo e hanno questa vita che a noi sembra tanto faticosa e sacrificata... ma la realtà delle cose è che i giapponesi vivono in un posto meraviglioso!
niente criminalità, niente problemi con sanità, educazione, trasporti, burocrazia. è vero che le case costano, ma tutto il resto è a buon mercato e non esiste la disonestà in questo. c'è sempre il modo di trovare alimenti e vestiti a prezzi onesti ed equilibrati. qui in italia ci siamo abituati a prezzi folli come fossero normali...
ma vi sembra giusto che io l'altro giorno ho comprato il gelato per i miei qui in ufficio, e per 3 cornetti ho speso quasi 7 euro????????????
ma questa è follia!

la verità è che noi italiani siamo dei fancazzisti di merda.
sbattersi per la società e il bene comune è qualcosa che non comprendiamo.
è vero che i giappi si sbattono, ma cosa hanno in cambio?
qualcosa che magari danno per scontato... ma che noi ci possiamo solo sognare!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
le cose + elementari! sanità, educazione, servizi. a loro non manca niente.
in giappone l'ufficio postale chiude alle 8 di sera.
qui chiude alle 2. già dice tutto sulla voglia di lavorare degli italiani.
lo stesso vale per le banche.
qui fanno APERTURE STRAORDINARIE LA DOMENICA i centri commerciali lunghi kilometri.
lì ogni 200 metri c'è un minimarket aperto 24 ore su 24, tutti i giorni dell'anno, compreso natale, capodanno e domenica.

se sbattersi tanto, vuol dire avere una società come la loro, bè, ben venga, io ci metterei la firma.
e non come la mia povera piccina che viene sfruttata e non pagata...

inoltre,
vi faccio notare che Ranmaboy è in giappone da 10 mesi e:
ha una casa
un lavoro sicuro
il permesso di soggiorno (ottenuto lavorando)
un bello stipendio (circa 2000 euro)
un sacco di amici
la fidanzata giapponese

che non mi si venga a dire che uno straniero non può vivere bene, perchè non è vero... e nessuno lo tratta male, lo sfrutta o lo denigra.

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Lavora per qualche ditta/esercizio italiano per caso? La ragazza ce l'aveva già prima e gli ha dato una mano ad ambientarsi e sistemarsi? Ha qualche qualifica professionale particolare? Fa parte di una "comunità italiana"?

In caso contrario direi che il tuo amico è stato molto ma molto fortunato. Non tanto per il permesso di soggiorno che non è impossibile da ottenere ma per avere un lavoro a tempo indeterminato e regolare con uno stipendio "decente" per gli standard giapponesi. Sono contento per lui, qualche volta la buona volontà è premiata

Gli uffici postali anche nelle grandi metropoli hanno più o meno i nostri orari e sabato/domenica sono generalmente chiusi, comunque come rapidità e qualità del servizio non ci sono paragoni .

La sanità è si buona ma si paga tutta a parte il servizio base: un po' come in America. E anche le tasse scolastiche e le varie spese non sono indifferenti sia delle scuole pubbliche che di quelle private.

Sul fatto del minor costo dei prodotti di prima necessità siamo d'accordissimo ma è specialmente in Italia che sono così ladri...basta nadare anche in Slovenia per vedere la differenza.

Le case sono sì care in Giappone (e visti certi prezzi qui neppure troppo) ma consideriamo che devono essere costruite tutte con accorgimenti anti-sismici (almeno le nuove) e che lo spazio edificabile è poco in proporzione agli abitanti. Dipende poi anche dove è situata la casa: certamente a Tokyo hanno prezzi improponibili ma in qualche paesino di campagna sono molto più abbordabili.

I trasporti jappi sono ottimi per puntualità e comfort anche se quelli vermente veloci costano un occhio della testa (shinkansen in primis) ma li valgono fino all'ultimo yen
Certo anche lì se esci dai grossi centri e nelle ore meno di punta non è che siano poi così frequenti: questa estate per andare a Wajima (nota località turistica nella penisola di Noto) da Kanazawa c'è un bus ogni due ore e alle 18.50 c'è l'ultima corsa

La criminalità e la corruzione ci sono anche là eccome. Diciamo che c'è meno micro criminalità e forse è quella che "subisce" di più l'uomo della strada.

Lavora per qualche ditta/esercizio italiano per caso? La ragazza ce l'aveva già prima e gli ha dato una mano ad ambientarsi e sistemarsi? Ha qualche qualifica professionale particolare? Fa parte di una "comunità italiana"?

- no, niente di tutto ciò. è andato lì e basta. si è semplicemente fatto un gran culo.

In caso contrario direi che il tuo amico è stato molto ma molto fortunato. Non tanto per il permesso di soggiorno che non è impossibile da ottenere ma per avere un lavoro a tempo indeterminato e regolare con uno stipendio "decente" per gli standard giapponesi. Sono contento per lui, qualche volta la buona volontà è premiata

- bah non sono mica d'accordo: non è l'unico occidentale che conosco ad essersi subito sistemato.

Gli uffici postali anche nelle grandi metropoli hanno più o meno i nostri orari e sabato/domenica sono generalmente chiusi, comunque come rapidità e qualità del servizio non ci sono paragoni .

- ma che stai dicendo... persino la posta centrale di Milano chiude alle 5... e cmq, quanti sono gli uffici centrali nella totalità? 1 su 100? dai per favore...

La sanità è si buona ma si paga tutta a parte il servizio base: un po' come in America. E anche le tasse scolastiche e le varie spese non sono indifferenti sia delle scuole pubbliche che di quelle private.

- non è il sistema di pagamenti o tasse che ho discusso, ma l'efficenza generica del sistema della sanità e dell'educazione. tu ce l'avevi la carta igenica al liceo nei bagni? io no. ed ero in centro a Milano. non parliamo poi di ospedali. ne ho viste di tutti i colori, ma proprio DI TUTTI I COLORI. e non penso di essere l'unico qui in Italia.

Sul fatto del minor costo dei prodotti di prima necessità siamo d'accordissimo ma è specialmente in Italia che sono così ladri...basta nadare anche in Slovenia per vedere la differenza.

- bè allora andiamo in Congo e costa anche meno... ma che centra? qui parliamo del rapporto tra Italia e Giappone. Se vai in Francia costa + che in Italia... ma non è di questo che si parla.

Le case sono sì care in Giappone (e visti certi prezzi qui neppure troppo) ma consideriamo che devono essere costruite tutte con accorgimenti anti-sismici (almeno le nuove) e che lo spazio edificabile è poco in proporzione agli abitanti. Dipende poi anche dove è situata la casa: certamente a Tokyo hanno prezzi improponibili ma in qualche paesino di campagna sono molto più abbordabili.

- questo lo dici tu. i giapponesi che ho conosciuto lì non erano proprio d'accordo! :P

I trasporti jappi sono ottimi per puntualità e comfort anche se quelli vermente veloci costano un occhio della testa (shinkansen in primis) ma li valgono fino all'ultimo yen

- ma sono tutti veloci... e arrivano ovunque, dai qui il paragone con l'italia è semplicemente ridicolo... prendo il treno e la metro tutti i giorni da 15 anni... e sopporto di quelle cose... in Giappone in un anno hanno accumulato 3 minuti di ritardi tra TUTTI I TRENI DEL GIAPPONE e si sono scusati in tv... il mio treno ogni mattina ritarda di almeno 10 min... e questo ogni giorno.
caro che lo shinkansen costa: in 3 ore fa osaka-kyoto! ma quanto paghi in italia la freccia rossa? un furto a mano armata.

Certo anche lì se esci dai grossi centri e nelle ore meno di punta non è che siano poi così frequenti: questa estate per andare a Wajima (nota località turistica nella penisola di Noto) da Kanazawa c'è un bus ogni due ore e alle 18.50 c'è l'ultima corsa

- bè ma un posto in campagna è giustificato. la differenza è che lì non devi avere paura di che ti stuprano o ti ammazzano mentre aspetti il bus.

La criminalità e la corruzione ci sono anche là eccome. Diciamo che c'è meno micro criminalità e forse è quella che "subisce" di più l'uomo della strada.

- bè che ci sia la Yakuza lo sanno anche i carciofi.
quel che è intendo io è che la criminalità è "discreta" e non la percepisci da comune cittadino.
vai in giro la sera, o anche a notte fonda e non devi avere paura. uguale uguale al centro di Milano... vogliamo parlare poi di campi rom? stupri in pieno giorno alla stazione centrale di milano? al parco vicino a casa di Stella a Roma? e di tutti quelli che stuprano e un giorno dopo sono fuori di galera?

TI PREGO... risparmiamoci questi confronti che sono davvero 1 a 1000...

Mi sa che mi hai frainteso su quello che scritto

@Gli uffici postali giapponesi per quello che ho visto fanno più o meno gli orari nostri 9-18 poi c'è qualche ufficio che apre alle 10 e qualcuno che chiude alle 17: dipedende se è proprio quello "centrale, centrale".

Da me le poste centrali chiudono alle 18 non alle 17

Il bello degli uffici jappi è che tutti fanno quegli orari anche il più imbucato in campagna così non devi farti chilometri perché è pomeriggio e quello sotto casa è aperto solo la mattina e poi tutti fanno tutti i servizi
Una volta sono entrato in ufficio super periferico (era veramente un "buco") pensando "figurati e se qui fanno spedizioni EMS, manco sanno cosa sono!" e invece le facevano! E non solo potevi anche versare sul c/c postale, fare ricariche varie ecc...

@I mezzi di trasporto sono eccezionali sempre puliti e puntuali ma i treni regionali e locali hanno una velocità normale per fare Kyoto-Osaka (una quarantina di km) ci mette una mezz'ora il treno normale che fa meno fermate. Anche in Germania, dove i treni sono sempre puntualissimi, sono questi tempi di percorrenza. Pure in Italia sarebbero questi i tempi se non fossero perennemente in ritardo
Gli shinkansen sono delle schegge ma non sono treni che i giapponesi prendono tutti i giorni. I nostri Intercity e Freccia Rossa non reggono asolutamente il confronto: costeranno pure la metà ma neppure gratis vale la pena prenderli!
Qaundo esci dalle grosse aree urbane tipo Kyoto, Osaka o Tokyo non è proprio che siano servite benissimo spesso sarebbe meglio avere un'auto.
Persino per andare a Kanazawa, che è davvero grossa come città e discretamente importante a livello commerciale/culturale/turistico e da cui si prende l'autobus per Wajima, non c'è neppure lo shinkansen m a solo treni espressi e l'ultimo é alle sette di sera per tornare indietro.

@Veramente per il discorso prezzi dei beni di prima necessità io avevo fatto l'esempio della Slovenia perché non è un paese da terzo mondo ma perché è di standard medio dei paesi ricchi europei come può essere la Francia o la Germania o anche la Svizzera.
La Slovenia non è certo il Congo o l'Eritrea: a ben vedere come istruzione e qualità della vita è di gran lunga sopra l'Italia, solo che lì costa tutto meno perché c'è chi vigilia e non hanno lucrato sul caro euro
Certo che mangaore fuori in Giappone costa davvero poco e i prezzi sono livellati nel senso che sono uguali da tutte le parti. Una bibita di costa 120 Yen al distributore automatico, al combini, al super market o in qualsiasi alltro negozietto; mica come da noi dove trovi differenze anche di 2-3 euro a venti metri di distanza!

@Sanità e servizi. Se li paghi sono ottimi da qualsiasi parte: va qui in ospedale pubblico ad operarti a pagamento e la vedi la differenza. Solo che è inaccettabile pagare già le tasse per un servizio pubblico e poi doverle ripagare come privato: mi sa che succede solo da noi Almeno negli altri paesi paghi una volta sola

@ Sulla criminalità hai detto la stessa cosa mia. C'è (e tanta anche) ma è diversa: c'è meno micro criminalità quella che percepisci nella vita di tutti i giorni. E questo è dovuto in primis a due motivi: uno la "chiusura" del giappone all'immigrazione di massa e due il fatto che la Yakuza controlla capillarmente ogni attività illegale e quindi non permette ci siano "mine vaganti" ad intralciare il loro affari.

@ Costo delle abitazioni. Direi che il discorso prezzi più o meno elevati è come in qualsiasi altro paese: più è centrale, più costa poi ovviamente entrano in gioco anche altri fattori tipo grandezza, finiture ecc... Ovviamnete se sono in posti sperduti ma molto chic costano comunque come qui Cortina o Forte Dei Marmi.
Mediamente, comunque, mi pare che in Jap costino di più, poi è ovvio che pure lì puoi trovare l'occasione fortunata.

@ Di occidentali che si sono sistemati presto e discretamente bene ne conosco anch'io. Mio cugino, uno che si è aperto un ristorante, un'altra che fa import export di vini, uno che lavoro in un albergo Hilton però avevano tutti le "spalle coperte" nel senso che, comunque, o avevano delle "qualifiche professionali" o un conoscente giappo che li ha aiutati ad ambientarsi.
Ma uno che sia andato così "allo sbaraglio" e "senza conoscenze spcifiche" sinceramente no. Poi, per carità, può succedere: uno si dà da fare, non si arrende, non ha paura e giustamente è premiato ma credo che sia l'eccezione più che la regola. D'altronde non è facile neppure trasferirisi da un posto all'atro del proprio paese figurarsi all'estero

Per curiosità che fa il tuo amico? Sta a Kobe giusto? Quasi quasi se posso passerei a trovarlo la prossima volta che sono in Jap per lavoro perchè vado sempre da quelle parti dal momento che la nostra ditta si occupa di trasporto via nave e lì c'è forse il primo porto merci per importanza internazionale