Legalizziamo la Prostituzione? Come in Germania?

Sì. E ti spiego il perchè.
Se vuoi puoi guadagnare 800-1.000 Euro al mese con un lavoro "normale";
altrimenti puoi guadagnare 8.000-10.000 Euro uscendo 1/2 volte a settimana con persone importanti o facoltose.
Ci sono tante ragazze che preferiscono la seconda ipotesi: ragazze "normali" della media borghesia, studentesse universitarie, ma anche ragazze che non hanno voglia di una vita normale o preferiscono avere soldi in tasca, oppure ragazze che aspettano di incontrare qualcuno che può essere utile per un futuro di successo ...

Ci sono tipe così, eeve ... fidati, ci sono.

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Scritto da: paperino73 17/05/2007 15.43

Ci sono tipe così, eeve ... fidati, ci sono.

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Birbantello.

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Scritto da: -Asmodeus- 17/05/2007 15.46


Birbantello.

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ma per chi mi hai preso ... averceli i soldi per ste tipe ...

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Scritto da: paperino73 17/05/2007 15.48




ma per chi mi hai preso ... averceli i soldi per ste tipe ...

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Quanta verità in un solo post...beviamoci su.

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Scritto da: eevee 17/05/2007 15.35


progetto a breve scadenza: riapertura delle case chiuse
progetto a lunga scadenza: abolizione della prostituzione
con partenza contemporanea

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Si, ma passiamo ora alla decisione finale:
su questo sondaggio, alla luce di queste ultime riflessioni,
per quale opzione voteresti ora?

Rispondo a paperino

T

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eoricamente sarei per la prima opzione, in nome della totale libertà personale.

Ma come ho già più volte detto in questo stesso forum, mi restano forti dubbi che in Italia sia una soluzione accettabile e funzionante. Provo a spiegare, a titolo di esempio, alcune perplessità che ho:
* se ci sono controlli fiscali, chi glielo fa fare ad una prostituta di esercitare nel bordello e poi pagarci sopra le tasse ? L'Italia è pur sempre il paese europeo con il più alto tasso d'evasione ... Ma i finanzieri cosa farebbero: andare nelle case dopo che due hanno a vedere se lei viene pagata ? E se io per una ragazzina di 15 anni più giovane di mia moglie le faccio un regalo dopo ogni incontro è prostituzione anche questa ?

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hai ragione, ma vedi, è come se tu aprissi un'officina... per certi clienti, la fattura non la fai...
se non facciamo la fattura di tolgo 200 euro etc... dai ste cose si sanno
però è impossibile per l'officina essere evasore fiscale... mi spiego?
Per me, si potrebbe concordare un particolare regime fiscale per le case chiuse, data la difficoltà di fatturazione... ad esempio, fare pagare un tot di tasse in base al numero di ragazze che esercitano.
Oppure, non tassare la prestazione (come credo avvenga ad es. nei privè dei night club) ma l'ingresso nel bordello.
Ad es.
l'ingresso costa 20 euro comprensivo, che so, di una bibita, tipo le discoteche, poi la prestazione è esentasse, un servizio "incluso" nel prezzo di ingresso.
Poi naturalmente si paga un tot in più non tassato, ma cmq il problema evasivo si conterrebbe.
Sono idee, perchè credo sia impossibile fare una trombata e rilasciare lo scontrino, è ridicolo

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* se è vero quanto si dice che oltre metà dei clienti delle prostitute sono sposati (o preti ) andrebbero nei bordelli più o meno davanti agli occhi di tutti ? Sarebbero disposti a spendere di più per un "servizio completo" o alimenterebbero un mercato parallelo ed illegale ?
* se è vero che la prostituzione per strada è fatta da gente disperata (schiave, tossiche, etc...) chi ci dice che smetterà ? Con la tolleranza 0, dite voi. Ma se la prostituzione non è un reato, perchè si dovrebbero arrestarle ?
Se già oggi il favoreggiamente (e lo sfruttamento) della prostituzione è un reato e non si riesce a ben definirlo - tanto che per limitare il mercato si ricorre a telecamere e multe per infrazioni del CdS - come sarebbe possibile in futuro ?

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Io credo che la situazione si risolverebbe con un codice penale più severo.
Cioè, la prostituzione stradale da reato passibile al massimo di sanzioni amministrative dovrebbe diventare reato penale, con immediata carcerazione di ogni responsabile.
Questp sarebbe possibile perchè lo sfruttamento non sarebbe più reato ma limitato a luoghi chiusi e ben definiti.
E' come con le sigarette: nei luoghi adibiti nei locali puoi, in un cinema no.
Pensa ad esempio a quanto succede in Olanda: puoi fumare droghe leggere nei coffee shop, ma se ti sgamano in strada a fumare uno spinello finisci in galera.
Stessa cosa, considera poi che la prostituzione stradale è sempre in luoghi ben visibili su strade ad alto scorrimento.

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Personalmente trovo che i controlli sanitari e fiscali siano un po' un'utopia - aggiungo che però le prostitute che praticano volontariamente sono le prime attente alle salute - e allora penso che sia più pragmatico favorire e sviluppare la libera professione in appartamento e in motel (come dovrebbe essere ora, fermo restando che i dubbi sopra esposti restano tutti).
Mentre il "liberare" le strade, che alla fine sembra essere il reale problema della questione per gli amministratori, è difficile proprio perchè il paradosso sta nel fatto che si combatte contro un nemico fantasma. Pensate solo a quanto è difficile liberare le strade dagli spacciatori - e lo spaccio è un'attività illecita!.

dubbioso sono e dubbioso resto ...

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Io dico che l'unico problema delle loft è il fatto che sono evasori totali

come dici giustamente tu qualke post dopo quello che ho quotato, esistono poi le escort di lusso.
E quella è un'attività impossibile da tassare o stoppare.
Perchè, come dici giustamente, molte ragazze lo fanno perchè è un lavoro che permette loro di guadagnare molto, o perchè gli piace.

Però, credo che riaprendo le case chiuse, il problema dello sfruttamento e delle stradali non si risolverebbe, ma si ridimensionerebbe molto.
Ed è già un qualcosa, un passo in avanti per tentare in un futuro di eliminare qualsiasi forma di schiavitù, il che cmq è un'utopia.
Però io dico che tutto è meglio dello scempio al quale assistiamo oggi, indecente per un paese civile, affrontato con un immobilismo sconcertante.



P.s. domanda per chi sa
Nei paesi europei ove la prostituzione è regolamentata, esistono ancora prostitute stradali in grandi quantità?
e come vengono punite queste prestazioni, nel caso in cui siano vietate?

io sono assolutamente favorevole alla riapertura delle case chiuse..una persona può fare quello che vuole col proprio corpo, e quindi è giusto che venga tutelata.

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Scritto da: eevee 17/05/2007 15.35


progetto a breve scadenza: riapertura delle case chiuse
progetto a lunga scadenza: abolizione della prostituzione
con partenza contemporanea

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Ok, ma allora non capisco:
ti sei forse sbagliata a dare il voto?

lupetta821, 19/05/2007 18.17:

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io sono assolutamente favorevole alla riapertura delle case chiuse..una persona può fare quello che vuole col proprio corpo, e quindi è giusto che venga tutelata.

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A patto però che sia ben chiaro che il prostituirsi non è e in un certo senso non dovrebbe essere un diritto fondamentale dell'uomo e della donna.

bekerovka, 26/11/2007 23.03:

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Chi si riconosce in questo profilo?
(mestrini esclusi...)

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Giovani, quasi sempre single, a volte laureati «Meglio le ragazze dell'Est, danno più affetto»

Hanno un'età compresa tra 35 e 40 anni, lavorano, sono single e con un livello di istruzione medio-alto. Preferiscono le ragazze dell'Est che incontrano in hotel, saune o appartamenti, con una frequenza media di una volta ogni due mesi.... scelgono le donne dell'Europa orientale o le cinesi, .. costano meno delle italiane,... con loro soddisfano il «bisogno di affetto e di comprensione». ... . studio How much? condotto per la Commissione europea dalla Fondazione Ismu (Iniziative e studi sulla multietnicità) con i ricercatori di Transcrime (Università di Trento e Cattolica di Milano) che verrà presentato giovedì a Milano.

I dati sono stati elaborati con lunghe analisi dei forum Internet e da un questionario pubblicato online.
Ma un'altra parte della ricerca si è mossa direttamente sul campo e se il profilo del cliente risultato qui è diverso (età tra 23 e 50 anni, sposato, con un partner regolare e uno o più figli, livello di istruzione basso o molto basso, incontri ogni 15 giorni) le motivazioni sono le stesse ...
...
Numeri e affari
Secondo il Dipartimento per le pari opportunità della presidenza del Consiglio, in Italia sono 9 milioni i clienti delle prostitute (che sono stimate in 70 mila, di cui più della metà straniere) con un giro d'affari di 90 milioni di euro al mese.
...
Case chiuse
Tutti gli uomini contattati si sono infine dichiarati, all'unanimità, per la riapertura delle case chiuse.
La regolarizzazione, secondo gli intervistati, costituisce un vantaggio per tutti: per i clienti (garanzia di privacy, igiene e controllo medico), per lo Stato (che può tassare i guadagni) e per le prostitute perché si ridurrebbe lo sfruttamento da parte dei protettori.
...
Le conclusioni di How much?, secondo Lombardi, «serviranno ora a sviluppare politiche innovative per combattere il traffico di esseri umani anche in un quadro normativo diverso da quello attuale». Perché, dice a questo proposito Di Nicola, «una cosa abbiamo capito: la politica dello struzzo in Italia non paga. Meglio intervenire piuttosto che non fare niente».


Fonte: Corriere.it

Etrusco, 29/11/2007 12.51:

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in Italia sono 9 milioni i clienti delle prostitute

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9 milioni?

Considerando che la popolazione italiana è sotto i 60 milioni vorrebbe dire che 1 italiano su 10 è un cliente, però dato che nei 60 milioni sono compresi donne, vecchi e bambini che percentuale viene fuori?

Va a mignotte 1 italiano su 2, 1 su 3?

Questo sondaggio fa capire molto bene, che cio che il popolo vuole i politici non lo fanno....
Che tristezza.

"NOI SIAMO BORG.LA RESISTENZA E' INUTILE"

micene22, 29/11/2007 20.43:

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Questo sondaggio fa capire molto bene, che cio che il popolo vuole i politici non lo fanno....
Che tristezza.

"NOI SIAMO BORG.LA RESISTENZA E' INUTILE"

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la vera tristezza mi assale se penso al PERCHE' non lo fanno

eppure anche i nostri "Onorevoli" freqentano allegramente e clandestinamente queste mercenarie del sesso,
persino coloro a cui stanno più a cuore le tematiche a difesa della Famiglia.
Figuriamoci,.

Qualcuno di voi qualche giorno fa ha guardato AnnoZero?
C'era fra gli ospiti un viados, e si parlava di prostituzione.
Fra gli altri ospiti anche il Sindaco di Verona, se non sbaglio, abbastanza estremo sotto alcuni versi, a mio avviso, ma intelligente sotto altri...è giovane, magari con l'andare del tempo si formerà per il verso giusto o quello sbagliato, ma secondo me ha delle buone basi..
Comunque...servizio per le strade, e molte delle ragazze intervistate (la maggior parte rumene, mi chiedo se è stata casuale o voluta) dicevano che era una loro scelta quella di stare sulla strada: un paio d'anni, tanti soldi, e poi il via alla bella vita.
Io sinceramente credo sempre meno allo sfruttamento: convinta che ci sia, almeno per quanto riguarda le minorenni, ma sempre piu' convinta, visto come vanno le cose al giorno d'oggi dove i principi sono davvero sotto la suola delle scarpe, ed il Dio denaro è il Dio piu' riconosciuto fra tanti, che stare sulle strade in buona parte sia una scelta.
Dunque, il succo:
inizialmente ero molto per le case chiuse, poi sinceramente, forse perchè sono una donna, ma non solo, ho pensato a quanto mi da' fastidio vedere i maritini andare a puttane, ma soprattutto al principio che ci sta nell'andarci.
Abito a Rovigo, e vi assicuro che qui, almeno rispetto a Bologna, c'è una bassissima considerazione della donna, e la maggior parte degli uomini e dei ragazzi che conosco, hanno "l'amichetta" rumena, sono assidui clienti di night club e se vanno a Padova o Bologna ci vanno per motivi ben diversi dalle bellezze culturali.
Mi viene da paragonare la prosituzione alla droga: ultimamente si sta parlando di aprire le stanze del buco, e secondo me è un arrendersi ad un problema piuttosto che cercare di combatterlo.
Ecco, riaprire le case chiuse per me sarebbe la cosa: arrendersi ed accettare come dato di fatto la prostituzione.
Indubbiamente la riapertura delle case chiuse darebbe una maggiore sicurezza igienica e sanitaria, ma perchè dare anche questa alla clientela?
A Verona hanno cominciato a fare multe per divieto di fermata ai clienti che si fermano per contrattare con la prostituta.
36 miseri euro di multa, ma il semplice fatto di poter essere riconosciuti in qualche modo, la vergogna di essere fermati e segnalati (che bello vergognarsi di qualcosa, eh?..quanto conta questa fottuta apparenza di brava gente!) pare abbia fatto diminuire di un bel po' il caso prostituzione.
Ecco: colpire il cliente, e non la prostituta.
A mio avviso fare la stessa cosa, con una multa piu' salata e rendendo reato l'andare a prostitute, quindi anche con la possibilità che sulla multa che ti arriva a casa ci sia scritto che sei stato multato per esserti fermato a contrattare con una prostituta, non dico che diminuirebbe della metà la cosa, ma secondo me di un bel numero.
In piu' mi chiedo che senso abbiano le retate quando poi le prostitute vengono, dopo la semplice noiosa trafila di schedature, rimandate sulla strada.

CignoNero75, 01/12/2007 18.24:

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Qualcuno di voi qualche giorno fa ha guardato AnnoZero?
... si parlava di prostituzione.
Fra gli altri ospiti anche il Sindaco di Verona,...
Io sinceramente credo sempre meno allo sfruttamento: convinta che ci sia, almeno per quanto riguarda le minorenni, ma sempre piu' convinta, ...che stare sulle strade in buona parte sia una scelta.
Dunque, il succo:
inizialmente ero molto per le case chiuse, poi sinceramente, forse perchè sono una donna, ma non solo, ho pensato a quanto mi da' fastidio vedere i maritini andare a puttane, ma soprattutto al principio che ci sta nell'andarci....
...
....con una multa piu' salata e rendendo reato l'andare a prostitute, quindi anche con la possibilità che sulla multa che ti arriva a casa ci sia scritto che sei stato multato per esserti fermato a contrattare con una prostituta, non dico che diminuirebbe della metà la cosa, ma secondo me di un bel numero.
In piu' mi chiedo che senso abbiano le retate quando poi le prostitute vengono, dopo la semplice noiosa trafila di schedature, rimandate sulla strada.

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Attenta, rischi di intraprendere un ragionamento fuorviante,
perchè non tieni conto che la prostituzione non è soltanto sulle strade, ma soprattutto nei night club, club privè (che talvolta riescono a passare anche come associazioni culturali aperte ai soli soci tesserati)
e negli appartamenti privati.
Nel centro Italia da quello che vedo la maggior parte delle prostitute lavorano in proprio o per altri in miniappartamenti o in appartamenti con più camere (in compagnia di altre 3-4 prostitute).

Prova ad aprire i giornali di annunci economici della tua città, probabilmente troverai paginoni pieni di un certo tipo di annunci...
Quindi capirai che mostrare i muscoli on the road risolve ben poco,
mette solo a tacere quei cittadini che vivono nelle zone limitrofe ai viali della prostituzione notturna.

La vera soluzione efficace si può ottenere solo attraverso una lunga e lenta rieducazione dei nostri figli, fin dalle scuole elementari, inculcando loro ideali migliori e soprattutto rispetto per sè stessi, e per gli altri.

Nel frattempo le case di tolleranza saranno un palliativo necessario, seppur transitoria.
La soluzione definitiva è ben altra.

Io in tutto questo e nei "numeri" altissimi (9 milioni!) di chi va con le prostitute (che sono pure loro, ovviamente, tantissime/i) ci vedo delle grandi contradiddizioni, l'ho anche detto in passato... perché questo aumento della domanda? sembra che sti uomini non vedano donne "normali" nella loro vita e cerchino le prostitute per disperazione... ma questo è un controsenso, perché adesso le donne "normali" sono molto più libere di 50 anni fa, più disponibili anche a relazioni occasionali. 50 anni fa davvero per un uomo era quasi "obbligatorio" andare nei casini (non c'era modo di fare altrimenti), ma adesso che necessità c'è? o le donne, alla faccia della libertà sessuale, sono diventate tutte pudiche e non fanno più sesso con i loro mariti e con i loro fidanzati? non me lo spiego davvero! posso capire lo sfizio di una volta, ok, ma... ragazzi, 9 milioni di clienti è mezza Italia (se togliamo donne, bambini, anziani over 80 ecc.)!! è preoccupante tutto ciò per non parlare di quelli che vanno con le minorenni, che si trovano abbondantemente nelle nostre strade anche a 12-13 anni. possibile che per fare qualcosa dobbiamo affidarci a qualche don Benzi o don Mazzi di turno, nella totale indifferenza dello Stato (laico)?

p.s. non so cosa votare, in linea di massima non sarei contraria alla riapertura delle case chiuse, più che altro per togliere certi spettacoli dalle strade (ma continuerebbero allo stesso modo, ne sono sicura), ma sulla prostituzione sono piuttosto intransigente in quanto non ritengo "che andare a puttane" sia una cosa necessaria nella vita, a meno di handicap o situazioni disperate per cui sarebbe impossibile avere delle relazioni normali. per il resto sono uomini (soprattutto quelli che hanno famiglia) veramente da poco (e non dico altro)

Ora purtroppo ho poco tempo, ma riprendo il discorso domani sicuramente..