Berlusconi aggredito a Milano lascia sanguinante la piazza

Ultimo Aggiornamento: 30/06/2010 15:34
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14/12/2009 18:02

Re:
Etrusco, 14/12/2009 16.11:



Ma mica è necessario scrivere un panegirico venesiano per dire qualcosa di stimolante per la discussione,
basta aprire una discussione al momento giusto
o anche un sintetico commento come hai fatto:

"Direi che era solo questione di tempo"


[SM=x44461]




...e tra l'altro sbagliavo, se è giusto quel che io scrivo nel 3d del sondaggio (cioè che non c'entrerebbe nulla il clima politico ecc ecc)
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Re: Re:
Colonnello Kilgore, 14/12/2009 18.02:




...e tra l'altro sbagliavo, se è giusto quel che io scrivo nel 3d del sondaggio (cioè che non c'entrerebbe nulla il clima politico ecc ecc)




l'importante è accendere la miccia della discussione
non conta venire a sciorinare la verità, a quella ci si può avvicinare sempre e solo nel confronto tra i diversi punti di vista [SM=x44461]

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PippyZzetta
14/12/2009 19:00

Re: primo commento
Etrusco, 14/12/2009 14.20:




Ma certo, poi però non fai nessunaltra riflessione su quanto è accaduto
e su quanto sta accadendo?
Finisce tutto lì?

Piperita, come Tag, articolando una riflessione di più ampio respiro,
cerchiamo di non fraintenderci e di non alzare le barricate anche qui.
Persino il Colonnello e Sbandieratore qui si sono fatti seri in questa discussione... [SM=x44461]



ma che barricate ho eretto etrusco? ho dissentito da quello che ritengo politically correct [SM=x44464]

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14/12/2009 19:02

Re: Re: Re: primo commento
Renato Vallanzasca, 14/12/2009 14.50:




Per un colpo di soprammobile in faccia? Scusa, ma la frase più ironica del thread mi sembra proprio questa.




guarda...come gli è arrivato il soprammobile poteva arrivargli qualunque cosa...

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mah ... senza ipocrisia, io prima di indignarmi per una statuetta tirata da uno psicolabile ad altro psicolabile, mi indigno per come operai e studenti vengono regolarmente massacrati dalla polizia, per come si muore massacrati in carcere, per come si va in galera per aver rubato da mangiare, per come si viene licenziati semplicemente quando il ladro di turno smette di pagare gli stipendi, per come si massacrano impunemente gli omosessuali o si stuprano le donne, per come gli extracomunitari vengono rinchiusi nei lager, o respinti per essere poi rinchiusi e massacrati nelle carceri approntate in mezzo al deserto libico, e potrei ancora continuare con la lista. [SM=x44465]

Non ho difficoltà ad ammettere che quando, ieri sera, ho ascoltato la notizia, mi è venuto da ridere! [SM=x44450]
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Re: Re: primo commento
piperitapatty, 14/12/2009 19.00:



ma che barricate ho eretto etrusco? ho dissentito da quello che ritengo politically correct [SM=x44464]




No, scusa: ho scritto a più riprese quel post ed ho creato confusione, riscrivo meglio:

Ma certo, poi però non fai nessunaltra riflessione su quanto è accaduto
e su quanto sta accadendo?
Finisce tutto lì?

Ad esempio Piperita, come Tag, stavano articolando una riflessione di più ampio respiro e persino il Colonnello e Sbandieratore si sono fatti seri in questa discussione...

Paperino, cerchiamo di non fraintenderci e di non alzare le barricate anche qui.


Mi riferivo a Paperino che diceva

"l'aggressione fisica a Berlusconi è un atto da condannare." Punto e basta.

Invece io credo sia quasi sempre sbagliata avere una visione manichea del mondo,
credo che non si possa esaurire il tutto nello schierarsi nel dire che sia giusto e sbagliato
esaurendo lì ogni riflessione:
dinanzi a simili accadimenti, dopo aver condannato doverosamente l'agressione, sia dal punto di vista umano sia dal punto di vista politico,
ci si deve andare a chiedere il perchè
,
è solo colpa di un pazzo?
Oppure avevano fondamento le allerte ignorate dei servizi che negli ultimi gg. avevano messo in guardia la sicurezza del Premier che erano molto probabili delle aggressioni simili (e pertanto lo avevano invitato ad evitare luoghi pubblici e bagni di folla).
Ma di sicuro non c'era bisogno che glielo rivelassero i servizi per capire che tale rischio era fortemente aumentato.
[Modificato da Etrusco 14/12/2009 21:22]

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PippyZzetta
14/12/2009 22:24

Re: Re: Re: primo commento
Etrusco, 14/12/2009 21.21:



Invece io credo sia quasi sempre sbagliata avere una visione manichea del mondo,
credo che non si possa esaurire il tutto nello schierarsi nel dire che sia giusto e sbagliato




è quello che penso anche io. ci avevo provato una volta in una discussione su israele-palestina che ad un certo punto abbandonai.
boh, dietro ogni gesto azione o pensiero c'è sempre un perchè. di fatti tanto per fare un esempio anche la giustizia nel tiene conto con attenuanti o aggravanti.
che poi, tra le altre cose, un simile gesto e un simile clima politico, non fa altro che allarmarmi per il futuro, con buona pace di chi condanna il gesto senza se e senza ma [SM=x44464]

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Re: Re: Re: Re: primo commento
piperitapatty, 14/12/2009 22.24:


...dietro ogni gesto azione o pensiero c'è sempre un perchè. ... un simile clima politico, non fa altro che allarmarmi per il futuro, con buona pace di chi condanna il gesto senza se e senza ma [SM=x44464]



allora la dico tutta:
fin dalle ultime elezioni politiche, quando vidi che milioni di elettori erano rimasti senza nessuna rappresentanza in Parlamento
allora ho subito temuto che la cosa potesse far degenerare il clima tra la piazza e il palazzo,
poi adesso ci si sono messi anche i problemi della disoccupazione galoppante ed il governo che sembra completamente disinteressato a risolvere davvero i problemi sociali (lavoro, ammortizzatori sociali, istruzione, case, sanità, sicurezza, giustizia, class action, etc.) se non limitarsi a provvedimenti tanto demagogici quanto inutili come la social card... che a tratti è anche assai sperculeggiante per chi avrebbe magari preferito un semplice aumento di 20€ in pensione.

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14/12/2009 23:54

radcla, 14/12/2009 21.02:

mah ... senza ipocrisia, io prima di indignarmi per una statuetta tirata da uno psicolabile ad altro psicolabile, mi indigno per come operai e studenti vengono regolarmente massacrati dalla polizia, per come si muore massacrati in carcere, per come si va in galera per aver rubato da mangiare, per come si viene licenziati semplicemente quando il ladro di turno smette di pagare gli stipendi, per come si massacrano impunemente gli omosessuali o si stuprano le donne, per come gli extracomunitari vengono rinchiusi nei lager, o respinti per essere poi rinchiusi e massacrati nelle carceri approntate in mezzo al deserto libico, e potrei ancora continuare con la lista. [SM=x44465]

Non ho difficoltà ad ammettere che quando, ieri sera, ho ascoltato la notizia, mi è venuto da ridere! [SM=x44450]



Il tutto perchè sei un uomo dotato di una spiccata sensibilità!
Bravo!
I miei complimenti!

[SM=x44463] [SM=x44463] [SM=x44463]

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Re:
Baz Luhrmann, 14/12/2009 23.54:



Il tutto perchè sei un uomo dotato di una spiccata sensibilità!
Bravo!
I miei complimenti!

[SM=x44463] [SM=x44463] [SM=x44463]





Radcla ha già dimostrato di avere anche una grande umanità oltre che spiccata sensibilità,
come può confermarti chiunque lo abbia conosciuto bene di persona,
tu invece a parte queste critiche non costruttive
cosa credi di apportare di buono nel merito della discussione?

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15/12/2009 00:14

Etrusco, 14/12/2009 22.58:


allora la dico tutta:
fin dalle ultime elezioni politiche, quando vidi che milioni di elettori erano rimasti senza nessuna rappresentanza in Parlamento
allora ho subito temuto che la cosa potesse far degenerare il clima tra la piazza e il palazzo,



Certo i facinorosi dell' estrema sinistra & destra, per te, meritano anche una legittima rappresentanza parlamentare?

Etrusco, 14/12/2009 22.58:


se non limitarsi a provvedimenti tanto demagogici quanto inutili come la social card... che a tratti è anche assai sperculeggiante per chi avrebbe magari preferito un semplice aumento di 20€ in pensione.



Già, infatti, è stata la mano tremante e flebile di un "pensionato" a lanciare la riproduzione del Duomo di Milano. Mi era sfuggito questo particolare.


Etrusco, 14/12/2009 22.58:


poi adesso ci si sono messi anche i problemi della disoccupazione galoppante ed il governo che sembra completamente disinteressato a risolvere davvero i problemi sociali (lavoro, ammortizzatori sociali, istruzione, case, sanità, sicurezza, giustizia, class action, etc.)



... e non c'è più la mezza stagione. La vendemmia di questo autunno produrrà un vino di modesta qualità. La begonia della signora del 6° piano è seccata. Il caffè del bar sotto casa di Gino è una ciofeca, e bla bla ... bla bla ... bla bla ...

Certo, la colpa di tutte queste cose è solo di una persona e quindi è "naturale" aggredirla fisicamente.

Avrei proprio voluto vedere un Governo di CentroSinistra cosa combinava di questi tempi, ... ma quando?!?!?!? [SM=x44467]








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15/12/2009 00:21

Etrusco, 15/12/2009 0.13:



Radcla ha già dimostrato di avere anche una grande umanità oltre che spiccata sensibilità,



Radcla "pare", "dice" d'indignarsi di fronte ad un elenco di spiacevoli avvenimenti che coinvolgono alcune persone, ma ride quando sente che ad una persona gli tirano in faccia una statuetta di marmo.

Si, hai ragione è proprio uno "spirito nobile" Radcla. [SM=x44458]

[Modificato da Baz Luhrmann 15/12/2009 00:22]

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Re:
Baz Luhrmann, 15/12/2009 0.14:



Avrei proprio voluto vedere un Governo di CentroSinistra cosa combinava di questi tempi, ... ma quando?!?!?!? [SM=x44467]




Ma che strana coincidenza: ogni volta che c'è Berlusconi al Governo
gli italiani sono costretti ad subire le più disparate vessazioni,
quasi peggio di una carestia.

Chissà perchè?
Forse perchè pensa solo agli affari della sua famiglia e a quelli degli amici degli amici?

PS non è necessario che replichi a macchinetta con gli ormai stucchevoli slogan alla Capezzone,
cerca di essere un po' originale, dai, fatti coraggio, sicuramente farai meglio di Gasparri, scommettiamo? [SM=x44462]

[SM=g1741324]
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15/12/2009 01:11

Etrusco, 15/12/2009 0.39:


Ma che strana coincidenza: ogni volta che c'è Berlusconi al Governo
gli italiani sono costretti ad subire le più disparate vessazioni,
quasi peggio di una carestia.


Tu vivi male?
Secondo me no.
Molti degli utenti che hanno scritto in questo topic (con un sol pensiero) non credo che vivano male.

"Stranamente" io con l'ultimo Governo Prodi ho visto aumentare le mie tasse.
che strana coincidenza [SM=x44464]



Etrusco, 15/12/2009 0.39:


Chissà perchè?
Forse perchè pensa solo agli affari della sua famiglia e a quelli degli amici degli amici?


Io non porto Berlusconi come cognome, e non sono suo amico. Ciò nonostante mi ritengo più tutelato con gli ultimi Governi di CentroDestra.


Etrusco, 15/12/2009 0.39:


PS non è necessario che replichi a macchinetta con gli ormai stucchevoli slogan alla Capezzone,
cerca di essere un po' originale, dai, fatti coraggio, sicuramente farai meglio di Gasparri, scommettiamo?



Mi sto solo limitando a rispondere al tuo identico stile, e credimi davvero è pratica noiosa.
I tuoi argomenti sono "poveri", triti e ritriti. Suppongo tu li vada a leggere sempre dal sito dell'omino che sponsorizzi nella tua firma.
Fosse almeno frutto del tuo vissuto, ciò che dici, ma non mi pare affatto.
Oh Dio, non passo spesso di qui forse mi sono sbaglierò, ma le rare volte che passo ti trovo sempre a dire le stesse identiche cose, non tue ma lette sul blog del Robespierre de voi altri!

Preferisco non perdere ulteriore, prezioso, tempo in questo topic e in questo Forum che davvero si contraddistingue per la tua monotematica, irriguardosa (per chi non la pensa come te), disdicevole conduzione.

Etrusco, 14/12/2009 21.35:


Di solito provo fastidio a dire banalità, ma sarà meglio fare uno sforzo per questa volta [SM=x44464]
hai visto mai che Andrea Ronchi nella furia censoria venga a chiuderci anche questo spazio internet solo perchè trova qualche commento sgradito per il suo sire? [SM=x44452]



Fai una cosa: "sforzati" di meno che ce ne guadagna tutto il Forum, senza fare il preventivo "cagotto" nelle mutande.

Mi perdoni lor Signori per la colorita metafora, ma qui il discorso è già decaduto dal primissimo post.

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Re:
Baz Luhrmann, 15/12/2009 0.21:



Radcla "pare", "dice" d'indignarsi di fronte ad un elenco di spiacevoli avvenimenti che coinvolgono alcune persone, ma ride quando sente che ad una persona gli tirano in faccia una statuetta di marmo.

Si, hai ragione è proprio uno "spirito nobile" Radcla. [SM=x44458]





gli spiacevoli avvenimenti in cui sono coinvolte qualcosa di più che "qualche persona" sono in gran parte determinati o aggravati dalle politiche di questo governo. E, se permetti, mi preme un poco di più il destino di milioni di persone che si ritrovano nella merda, che di una singola che usa il potere a proprio comodo.

E poi, a dirla tutta, ho qualche dubbio (parlo di dubbio, non certezza) su quanto accaduto ieri. Guarda caso un comizio tanto annunciato dove erano presenti più contestatori che simpatizzanti, quindi un fiasco, poteva essere portato alle cronache, e guadagnarci qualcosa in termini di possibili voti, forse in solo modo. Facendo accadere quel che è accaduto.
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Re:
Baz Luhrmann, 15/12/2009 1.11:



Fai una cosa: "sforzati" di meno che ce ne guadagna tutto il Forum...




Finora quali argomentazioni hai intavolato?
Solo che sotto il governo Prodi avevi la percezione di una maggiore pressione fiscale?
Bene, fatti fare allora bene i conti dal tuo commercialista alla fine di quest'anno, poi ne riparliamo.

Se vuoi portare ad esempio le tue esperienze pratiche poi saranno ben gradite,
dai provini del calcestruzzo fino al reclutamento di lavoratori interinali altamente qualificati...

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15/12/2009 09:32

Re: Re: Re:
Baz Luhrmann, 14/12/2009 17.27:



Opposizione seria, corretta, nelle sedi preposte e non solo nelle piazze con sventolio di utopiche bandiere rosse, o con la "sciarpetta" della Fiorentina al collo. [SM=x44457]
Senza delegittimare l'avversario politico solo perchè a te sta "antipatico", con teoremi giudiziari, con insulti leggeri, pesanti, o peggio con la violenza fisica.

"difficile il concetto"
(Che poi questa mi pare una citazione di una curva di ultras a Rosario Lo Bello, allor quando morì suo padre Concetto ...) [SM=x44463]

58TINO, io quando intendo persone della Sinistra oneste, intendo la gente comune. Persone che conosco e che si sentono offese loro per quello che hanno visto ieri in tv. Perchè poi è facile demonizzare su tutta la Sinistra. Quello di ieri rischia d'essere un autogol per tutta la Sinistra.
Bene fanno i vertici del PD a stigmatizzare il fattaccio, altrimenti ci perdono anche la faccia ... dopo i voti.


certo, scambiare per una citazione una semplice domanda fa scrollare a me la testa [SM=x44463]
Difficile il concetto, e cerco di reiterare la mia esposizione rendendola più compresibile, significa che adesso, ciò che è accaduto, non può e nondeve rappresentare un alibi per nessuno, specie per chi detiene ancora il potere politico, l'immenso potere politico e mediatico di sempre!
Fare manifestazioni in piazza, ancorchè pacifiche come quella VIOLA, sono prerogative democratiche che DEVONO esistere in una democrazia, non sono optional, ne sono complementari!
Tutti vanno rispettati personalmente, ma adesso dimenticare in un sol colpo il livore dei discorsi di Berlusconi e i deliri autarchici degni di uno pseudo-monarca, significa diventare ipocriti!

La sinistra che usa i magistrati.....questa è un'altra di quelle balle reiterate a mo di litania che han finito per diventare ignobili convinzioni, al punto che anche tu hai detto che bisogna smetterla di fare opposizione con teoremi giudiziari......ma che vuol dire?
Sostanzialmente garantire impunità a chi detiene il potere politico?
Questo significa fare "giusta opposizione"?? [SM=x44463] [SM=x44463]


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Voi gridavate cose orrende e violentissime e voi siete imbruttiti. Io gridavo cose giuste e ora sono uno splendido quarantenne.

La situazione è grave, ma non è seria! (E.Flaiano)

"Sa cosa stavo pensando? Io stavo pensando una cosa molto triste....cioè che io, anche in una società più decente di questa, mi troverò sempre con una minoranza di persone, ma non nel senso di quei film dove c'è un uomo e una donna che si odiano, si sbranano su un'isola deserta perchè il regista non crede nelle persone....io CREDO nelle persone, però non credo nella MAGGIORANZA delle persone. Mi sa che mi troverò sempre a mio agio e d'accordo con una minoranza......"

Le donne ci amano per i nostri difetti. Se ne abbiamo abbastanza, ci perdonano tutto, anche la nostra intelligenza (O. Wilde)


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15/12/2009 09:36

piperitapatty, 14/12/2009 22.24:

è quello che penso anche io. ci avevo provato una volta in una discussione su israele-palestina che ad un certo punto abbandonai.
boh, dietro ogni gesto azione o pensiero c'è sempre un perchè. di fatti tanto per fare un esempio anche la giustizia nel tiene conto con attenuanti o aggravanti.
che poi, tra le altre cose, un simile gesto e un simile clima politico, non fa altro che allarmarmi per il futuro, con buona pace di chi condanna il gesto senza se e senza ma [SM=x44464]




Io non accetto questo modo di pensare: perchè il fatto che uno nasce a napoli non vuol dire che diventi ladro per forza.
se poi lo diventa, si può discutere sulle condizione sociali, etc...
però ciò non nega la condanna della sua scelta.

La stessa cosa vorrei vedere qui: prima un bel post in cui si dica chiaramente che il gesto di violenza non è accettabile. PUNTO.
Poi migliaia di post sulle analisi sociologiche che possono aver portato alla cosa.
Mettere insieme le due cose vuol dire trovare una giustificazione.
Tenerle separate, trovare al limite un'attenuante.

(Poi è ovvio che Etrusco ne faccia la solita cosa personale contro di me, ma probabilmente ha avuto problemi adolescenziali con qualcuno che si faceva soprannominare paperino, per cui non me ne curo. )

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Qui il commento di Bersani:
"Un gesto inqualificabile che va fermamente condannato”
e poi
va condannato senza se e senza ma ogni gesto di violenza

mi consolo che il segretario del PD si dimostri più saggio di molti suoi militanti e simpatizzanti...

[SM=x44515]

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Re:
Baz Luhrmann, 14/12/2009 17.31:



tobas, vogliamo aprire il dibattito anche sulle percentuali, e la famosa storiella di chi mangia la gallina e chi no? [SM=x44452]






Io sono in quel 30% circa che non ha votato o ha annullato la scheda, se a questo ci aggiungi i voti presi dall'opposizione non puoi dire che la maggioranza degli italiani sta con Berlusconi, più corretto la maggioranza dei votanti.

Queste sono cifre, non opinioni.

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Grazie all'umorismo si può sdrammatizzare ogni cosa.
Voi direte che non è vero, su certe cose non si può ridere... per esempio lo stupro.
Ah no? Allora sentite qua: immaginate Stanlio che stupra Ollio! (Daniele Luttazzi)

Qui non si fanno distinzioni razziali.
Qui si rispetta gentaglia come negri, ebrei, italiani o messicani!
(Full Metal Jacket-Sergente Hartman)

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