Calcio marcio

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30/03/2012 14:52

Re:
Etrusco, 30/03/2012 14.44:




Però bisogna fare i dovuti distinguo tra le diverse realtà di tutte le società, bisogna ponderare ogni voce di spesa, come le hanno messe a bilancio, distinguere tra spese, costi e come hanno strutturato l'ammortamento di alcune opere straordinarie (logistiche, etc.) alcune delle quali a lungo termine daranno profitti consistenti...




Si tratta di SpA, alcune anche quotate in borsa.
I bilanci vanno redatti seguendo determinati criteri, principi contabili, devono essere accompagnati da specifiche "relazioni integrative", vagliati dagli organi interni di controllo (revisori dei conti).
In teoria, ma solo in teoria, ci sarebbe poco da fare i furbi giocando sulle cifre e sulle interpretazioni. Poi nella pratica accadono tante cose strane ... se la Roma non è ancora stata dichiarata fallita, significa che se sei coperto a certi livelli puoi fare quel che vuoi [SM=x44464]
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Re: Re:
radcla, 30/03/2012 14.52:




Si tratta di SpA, alcune anche quotate in borsa.
I bilanci vanno redatti seguendo determinati criteri, principi contabili, devono essere accompagnati da specifiche "relazioni integrative", vagliati dagli organi interni di controllo (revisori dei conti).
In teoria, ma solo in teoria, ci sarebbe poco da fare i furbi giocando sulle cifre e sulle interpretazioni. Poi nella pratica accadono tante cose strane ... se la Roma non è ancora stata dichiarata fallita, significa che se sei coperto a certi livelli puoi fare quel che vuoi [SM=x44464]




mi sembra che ci sono almeno 5 società con un debito netto maggiore di quello della Roma tra cui la Lazio... [SM=x44464]

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“…E tutto quello che devi fare è metterti le cuffie, sdraiarti per terra e ascoltare il cd della tua vita, traccia dopo traccia, nessuna è andata persa: tutte sono state vissute e tutte, in un modo o nell’altro servono ad andare avanti. Non pentirti, non giudicarti, sei quello che sei e non c’è niente di meglio al mondo. Pausa, rewind, play, e ancora e ancora e ancora, non spegnere mai il tuo campionatore, continua a registrare, a mettere insieme i suoni per riempire il caos che hai dentro. E se scenderà una lacrima quando li ascolti, beh, non avere paura, è come la lacrima di un fan che ascolta la sua canzone preferita…”
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radcla, 30/03/2012 14.52:




Si tratta di SpA, alcune anche quotate in borsa.
I bilanci vanno redatti seguendo determinati criteri, principi contabili, devono essere accompagnati da specifiche "relazioni integrative", vagliati dagli organi interni di controllo (revisori dei conti).
In teoria, ma solo in teoria, ci sarebbe poco da fare i furbi giocando sulle cifre e sulle interpretazioni. Poi nella pratica accadono tante cose strane ... se la Roma non è ancora stata dichiarata fallita, significa che se sei coperto a certi livelli puoi fare quel che vuoi [SM=x44464]




In pratica anche Ryanair è quotata, eppure spara statistiche, dichiarazioni e bilanci a membro di segugio secondo cui avrebbe superato persino Alitalia nel traffico nazionale... e non lo potrebbe fare.
Però non mi riferivo a questo.
Facciamo un esempio: c'è una bella differenza tra una società che ha investito nella costruzione d'uno stadio di sua proprità (con annessi e connessi) rispetto ad un'altra società che stando in affitto non può nemmeno apportare migliorie con vari investimenti... poi queste società hanno consulenti che sanno come meglio spalmare i debiti per ottimizzare i bilanci... in modo tale ad es. che facendo comparire ogni anno le perdite, il carico fiscale si alleggerirà notevolmente...
[Modificato da Etrusco 30/03/2012 15:02]

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Non condivido le tue idee, ma darei la vita per vederti sperculeggiare quando le esporrai.
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30/03/2012 15:06

Re: Re: Re:
fabrizio77, 30/03/2012 15.00:




mi sembra che ci sono almeno 5 società con un debito netto maggiore di quello della Roma tra cui la Lazio... [SM=x44464]





ma quello della Roma è in crescita (ieri ho postato i dettagli: ffz.leonardo.it/discussione.aspx?idd=9664559 ) e soprattutto supera il valore della società (Di Benedetto l'ha pagata 60 mln, e con Vucinic, Menez, Riise, Mexes ...e tutti gli altri un anno più giovani).

Il debito della Lazio era addirittura di 550 milioni quando l'allora Capitalia (oggi Unicredit) cedette la società a Lotito, la cifra era quasi esclusivamente composta da debiti verso il fisco, che stiamo pagando regolarmente, quest'anno addirittura è stato chiesto di poter pagare due rate. E dei 550 ne sono rimasti solo 89 ---> rettifico, 96,5 (la sostanza è identica)
[Modificato da radcla 30/03/2012 15:20]
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30/03/2012 16:52

Re:
Etrusco, 30/03/2012 15.01:




In pratica anche Ryanair è quotata, eppure spara statistiche, dichiarazioni e bilanci a membro di segugio secondo cui avrebbe superato persino Alitalia nel traffico nazionale... e non lo potrebbe fare.
Però non mi riferivo a questo.
Facciamo un esempio: c'è una bella differenza tra una società che ha investito nella costruzione d'uno stadio di sua proprità (con annessi e connessi) rispetto ad un'altra società che stando in affitto non può nemmeno apportare migliorie con vari investimenti... poi queste società hanno consulenti che sanno come meglio spalmare i debiti per ottimizzare i bilanci... in modo tale ad es. che facendo comparire ogni anno le perdite, il carico fiscale si alleggerirà notevolmente...




se investi in un impianto, quale è lo stadio, destinato a produrre ricavi, l'operazione può generare debiti ma non aggravio in bilancio, cioè non produce risultato netto negativo e non diminuisce il patrimonio netto.

Ovvio poi che per analisi più approfondite sia necessario avere in mano quantomeno l'intero bilancio e non solo due o tre voci riassuntive.

Il punto è che spesso certi articoli vengono redatti da giornalisti sportivi che non hanno cognizioni di analisi di bilancio e, tra l'altro, non di rado scrivono con la sciarpa al collo e la bandiera in mano. E se il non conoscere la materia di bilancio può essere anche giustificabile, fintanto che si scrive di sport e non si entra nella materia, scrivere con la sciarpa al collo porta spesso a distorcere la realtà.
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30/03/2012 20:39

quei giornalisti, per il contratto che non hanno e per come e quando vengono pagati fanno fin troppo... cosa possiamo pretendere?

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Non condivido le tue idee, ma darei la vita per vederti sperculeggiare quando le esporrai.
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30/03/2012 22:40

Re:
Etrusco, 30/03/2012 20.39:

quei giornalisti, per il contratto che non hanno e per come e quando vengono pagati fanno fin troppo... cosa possiamo pretendere?




vabbè se hai problemi di contratto non giustifica che lavori con i piedi. Si usano altri mezzi per rivendicare i propri diritti.

E comunque non c'entra nulla con il discorso dei bilanci taroccati e degli occhi chiusi degli organi di vigilanza, in ambito calcistico.
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30/03/2012 23:23

radcla, 30/03/2012 22.40:


.. non c'entra nulla con il discorso dei bilanci taroccati e degli occhi chiusi degli organi di vigilanza, in ambito calcistico.




L'hai aperta tu l'invettiva contro i giornalisti [SM=g1700002]
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31/03/2012 12:21

Re:
Etrusco, 30/03/2012 23.23:




L'hai aperta tu l'invettiva contro i giornalisti [SM=g1700002]




Sì è vero!

Volevo sottolineare come certe notizie, certi dati, in ambito calcistico vengano spesso evidenziati o meno, dalla stampa, a seconda se vadano o meno incontro a certi interessi. [SM=x44464]
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02/04/2012 07:50

Questa mattina una decina di arresti disposti dalla Procura della Repubblica di Bari, tra gli arrestati Andrea Masiello ex Bari in forza all'Atalanta
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02/04/2012 10:05

stamattina all'alba è stato arrestato anche l'ex difensore del Bari, Andrea Masiello (ora dell'Atalanta) insieme a Giovanni Carella e Fabio Giacobbe per associazione per delinquere finalizzata alla frode sportiva.
Indagati anche Daniele Portanova (difensore del Bologna), Alessandro Parisi (difensore del Torino), Simone Bentivoglio, Marco Rossi, Abdelkader Ghezzal, Marco Esposito, Antonio Bellavista e Nicola Belmonte. Angelo Iacovelli, Nico De Tullio, Onofrio De Benedictis e Francesco De Napoli, Arianna Pinto, Giovanni Carella, Fabio Giacobbe, lo 'zingaro' Victor Kondic, Leonardo Picci e l'albanese Armand Caca.
[Modificato da cannonball 02/04/2012 10:06]
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03/04/2012 02:51

Su Antenna 3 campeggiava MEZZA SERIE A RISCHIA LA GALERA

Ora su Top Calcio 24

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03/04/2012 12:02

Re:
sbandieratore-solitario, 03/04/2012 02.51:

Su Antenna 3 campeggiava MEZZA SERIE A RISCHIA LA GALERA

Ora su Top Calcio 24




A me sorge un interrogativo, al quale forse proprio tu, essendo interista e avendo forse seguito la vicenda più da vicino rispetto a me, potrai rispondermi.

Si ribadisce sempre il principio della responsabilità oggettiva delle società, su queste cose, perché dovrebbero vigilare sui propri tesserati, ecc ...
Fin qui ok, ma poi accade, correggimi se sbaglio, che quando un presidente non si fida molto di un suo tesserato e lo fa controllare, come fece Moratti con Vieri, il presidente viene condannato perché non può controllare il proprio tesserato.

A me qualcosa non quadra ... [SM=x44473]
03/04/2012 13:15

Re: Re:
radcla, 4/3/2012 12:02 PM:




A me sorge un interrogativo, al quale forse proprio tu, essendo interista e avendo forse seguito la vicenda più da vicino rispetto a me, potrai rispondermi.

Si ribadisce sempre il principio della responsabilità oggettiva delle società, su queste cose, perché dovrebbero vigilare sui propri tesserati, ecc ...
Fin qui ok, ma poi accade, correggimi se sbaglio, che quando un presidente non si fida molto di un suo tesserato e lo fa controllare, come fece Moratti con Vieri, il presidente viene condannato perché non può controllare il proprio tesserato.

A me qualcosa non quadra ... [SM=x44473]





credo che lì andarono un pò oltre al semplice "controllo"...
il cipriani disse solo pedinamenti... peccato che ci fosse di mezzo telecom e zio tronchetto...

non ti viene il leggittimo sospeto che si "aiutarono" per i pedinamentti con le intercettazioni telefoniche? [SM=x44451]

diciamo che è un pò oltre il semplice controllo [SM=x44464]


Per completare il mio pensiero, Moggi è una brutta persona... La Juve ed il Milan han dimostrato le loro nefandezze - sebbene il Milan si sia salvato grazie all'ennesimo cavillo - ma sono convinto che pur non vincendo, l'inter non fosse del tutto estranea a simili procedure.

Cmq... con le scommesse se vanno a fondo scopriranno ben più di Bari, Lecce e Lazio... [SM=x44458]
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03/04/2012 13:58

Re: Re: Re:
KuntaKinte77, 03/04/2012 13.15:





credo che lì andarono un pò oltre al semplice "controllo"...
il cipriani disse solo pedinamenti... peccato che ci fosse di mezzo telecom e zio tronchetto...

non ti viene il leggittimo sospeto che si "aiutarono" per i pedinamentti con le intercettazioni telefoniche? [SM=x44451]

diciamo che è un pò oltre il semplice controllo [SM=x44464]


Per completare il mio pensiero, Moggi è una brutta persona... La Juve ed il Milan han dimostrato le loro nefandezze - sebbene il Milan si sia salvato grazie all'ennesimo cavillo - ma sono convinto che pur non vincendo, l'inter non fosse del tutto estranea a simili procedure.

Cmq... con le scommesse se vanno a fondo scopriranno ben più di Bari, Lecce e Lazio... [SM=x44458]




Di quella vicenda Moratti - Vieri so molto poco e ricordo ancora di meno, mi era solo venuta spontanea la considerazione sulle incongruenze che ho espresso [SM=x44466]

Quanto alle scommesse, non mi meraviglia che ci possano essere persone (perché i calciatori sono persone!) che fiutino delle scorciatoie per guadagnare più soldi. Il fatto che già ne guadagnano molti giocando non è un deterrente, soldo chiama soldo ... in tutti gli ambiti, e spesso non si va molto per il sottile.

Su cosa scopriranno, invece, forse mi fido un poco della giustizia ordinaria, con i suoi tempi, i suoi metodi e la sua accuratezza, probabilmente tirerà fuori un quadro abbastanza realistico delle responsabilità.
Nella giustizia sportiva di Palazzi non ho però alcuna fiducia, sarà sommaria, non cercherà tutte le reali responsabilità, darà in pasto all'opinione pubblica qualche vittima sacrificale già ben individuata e non darà minimamente fastidio ad alcuni poteri.
Come sempre è stato, d'altronde, Palazzi non è mica nuovo a questi sistemi.
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03/04/2012 14:47

Una delle cose più tristi sono gli ultras che "ordinano" ai giocatori del Bari di perdere il derby con il Lecce per intascare le scommesse.
Ogni commento su questi personaggi mi pare superfluo...

_________________

[SM=x44522] IO NON L'HO VOTATO !


58TINO




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04/04/2012 16:30

Re:
58TINO, 03/04/2012 14.47:

Una delle cose più tristi sono gli ultras che "ordinano" ai giocatori del Bari di perdere il derby con il Lecce per intascare le scommesse.
Ogni commento su questi personaggi mi pare superfluo...




Questa mattina sentivo in ufficio postale a Bari un uomo scalmanarsi se in passato qualcuno avesse anche solo pensato di perdere di proposito una partita col Lecce. [SM=x44495]

Intanto Masiello è stato messo nell'infermeria del carcere, non perchè sta male ma per la paura di ritorsioni in cella.
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04/04/2012 16:43

una cosa e' certa : se qui a roma un giocatore di una squadra si vende il derby all' altra e la cosa viene fuori, il tizio in questione e' meglio che scappi in australia e li' ci rimanga per sempre [SM=x44456]
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04/04/2012 16:57

58TINO, 03/04/2012 14.47:

Una delle cose più tristi sono gli ultras che "ordinano" ai giocatori del Bari di perdere il derby con il Lecce per intascare le scommesse.
Ogni commento su questi personaggi mi pare superfluo...




Questa è l'ennesima dimostrazione di quanto il calcio si marcio e a tutti i livelli:
dai dirigenti, ai giocatori, agli arbitri, fin persino alle tifoserie... [SM=x44463]

Ormai nel calcio di spirito sportivo ce n'è rimasto ben poco [SM=x44471]

E più gli anni passano e peggio è, a nulla valgono gli scandali che si scoprono e si reprimono di anno in anno... ormai sembra che non ci sia più nessun freno inibitore, nessun pudore... [SM=x44468]

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04/04/2012 18:39

Serie A ancora truccata dubbi su Chievo-Siena

Partite sospette fino alla scorsa settimana: i bookmakers hanno sospeso le scommesse sul match di Verona finito 1-1 per flussi anomali di puntate proprio sul pareggio e sul risultato esatto. Abete: "Deferimenti entro aprile"

BARI - Partite di serie A truccate fino alla scorsa settimana. Bookmakers veggenti: 24 ore prima dell'inizio della gara hanno bloccato le scommesse sulll'1-1 di Chievo-Siena per flussi anomali di giocate. E poi Chievo-Siena è terminata proprio 1-1.

Mentre negli uffici della procura di Bari Andrea Masiello ha rilasciato il suo "interrogatorio di garanzia" davanti al gip Giovanni Abbattista (alla presenza del pm Ciro Angelillis) e appare intenzionato a collaborare con la giustizia tanto che è già stato programmato l'interrogatorio "investigativo" alla presenza del procuratore Antonio Laudati, nuove inquietanti notizie arrivano dall'inchiesta. Gli investigatori temono infatti che "partite di serie A siano state truccate fino alla scorsa settimana". Negli uffici della procura ha infatti soscitato un certo scalpore la notizia - arrivata dal bookmaker austriaco Skyport 365, lo stesso che aveva "allertato" i pm di Bari su Bari-Livorno di coppa Italia, la gara che dette inizio all'inchiesta - circa "flussi anomali di giocate" in relazione alla gara Chievo-Siena del 25 marzo scorso. Molti bookmakers stranieri - tra i quali youwin, 10bet, betboo, allyoubet - ma anche alcuni importanti italiani (autorizzati Aams) hanno infatti tolto dal loro carnet per quella domenica alcune combinazioni di risultati per quella specifica partita: l'under (meno di due gol e mezzo), il pareggio, e addirittura il risultato esatto, l'1-1. Indovinate com'è finita la partita.

Nel frattempo emergono dagli allegati al mandato di cattura nuovi documenti. Tra questi una lettera inviata dal procuratore di Bari Laudati al collega di Cremona Di Martino. Nella missiva si fa riferimento anche ad alcune partite sospette disputate da Roma (Bari-Roma) e dal Milan (Milan-Bari) nel corso della passata stagione. Al momento tuttavia gli inquirenti non hanno trovato alcun riscontro ai loro sospetti.


ABETE: "DEFERIMENTI ENTRO APRILE" - Sul piano dell'inchiesta sportiva prosegue il lavoro della Procura federale. Il presidente della Federcalcio Giancarlo Abete ha ribadito che l'impegno dell'ufficio guidato da Stefano Palazzi "è quello di dare luogo a tutti i deferimenti che risultassero necessari entro la fine di aprile". L'auspicio, ha detto il numero uno della Figc, è che "il procuratore di Bari Laudati invii quanto prima tutta la documentazione alla procura federale". Abete ha ricordato infatti che la "legge dello Stato impedisce di attivare gli iter di giustizia sportiva in assenza di documentazione laddove ci sono procedimenti penali" e poi ha ribadito la "tolleranza zero della Federazione, unita alla volonta di celerità e la forte aspettativa che i documenti arrivino presto". Ma nonostante il nuovo scandalo, dice Abete, "il calcio ha anche tante luci, non solo ombre". "Il presidente Platini - ha ricordato il numero del calcio italiano - ha messo al centro del quadriennio della presidenza Uefa la lotta alle scommesse e in ogni intervento che fa anche in sede di Commissione europea evidenzia la necessità di trovare strumenti di tutela del mondo del calcio". Infatti, ha detto Abete, "mentre le procure della Repubblica possono legittimamente operare attraverso le perquisizioni, le intercettazioni e gli arresti, gli organi sportivi non hanno questa possibilità. Al massimo possono convocare i tesserati e responsabilizzarli sulla base delle norme esistenti. Da una parte, dunque, nessuna tolleranza per un fenomeno devastante, e dall'altra comprensione: questo è un mondo di un milione e mezzo di tesserati quindi c'è uno spaccato della società con tutte le sue ombre e le sue luci, quindi anche con tante positività di impegno sociale e trasparenza comportamentale".

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