L'ALLEVAMENTO E' PASSIONE, LA SELEZIONE E' ARTE, solo la conoscenza e l'esperienza fanno i veri campioni
 

La chimera di zio Salvo

Ultimo Aggiornamento: 07/01/2020 10:10
Autore
Stampa | Notifica email    
09/02/2013 21:28
 
Quota
OFFLINE
Post: 369
Registrato il: 09/02/2010
Sesso: Maschile
Utente Senior
Re: Re: Re:
cirasa72, 08/02/2013 23:30:


era quella in più nel post red cup ... [SM=g7349]







PERFETTO!!!!!
I conti tornano!!!

[SM=x1650009] [SM=x1650009] [SM=x1650009]

[SM=g7349]
09/02/2013 21:44
 
Quota
OFFLINE
Post: 1.274
Registrato il: 07/05/2011
Sesso: Maschile
Utente Veteran
Re: Re: Re: Re:
NunzioCristaudo.., 09/02/2013 21:28:






PERFETTO!!!!!
I conti tornano!!!

[SM=x1650009] [SM=x1650009] [SM=x1650009]

[SM=g7349]


I particolari contano ....

10/02/2013 07:36
 
Quota
OFFLINE
Post: 405
Registrato il: 06/10/2011
Città: SOVICILLE
Età: 51
Sesso: Maschile
Utente Senior
cos'è questa foto?
10/02/2013 12:14
 
Quota
OFFLINE
Post: 1.274
Registrato il: 07/05/2011
Sesso: Maschile
Utente Veteran
Un artista e un genetista insieme hanno fatto un progetto il
"Il pollo cosmopolita" ,hanno incrociato varie razze tra cui i La fleche Nella foto in primo piano un ibrido con coppa ,al centro l'artista ,sullo sfondo un ibrido la flechè con cresta semplice .
Con gli incroci sono arrivati alla ottava generazione non sono riusciti
a ottenere corna lunghe ,dal materiale diffuso sul web sembra però che tra le razze non ci siano ne la Siciliana ne la Buttercup .
[Modificato da cirasa72 10/02/2013 12:15]
10/02/2013 13:48
 
Quota
OFFLINE
Post: 1.991
Registrato il: 04/08/2009
Città: LASNIGO
Età: 65
Sesso: Maschile
Utente Veteran
qualcuno ha avuto tra le mani un centinaio di uova e diversi polli eppure ancora non si riesce a vedere una bella foto di un gruppo con due o trè galli e una quindicina di galline,stà ancora verificando i piumini e le corna dopo 37 anni di allevamento,dopo 37 anni di allevamento senza introdurre nulla di diverso usando solo cornute dello stesso colore hai voglia di avere tra le mani una razza e direi più che pura,penso sia tutta una buffonata pubblicitaria messa in atto da chi vuole atteggiarsi a grande genetista,allevatore e selezionatore ma nel suo pollaio regna il deserto assoluto.
Ripeto le uniche cornute che ho visto le ho viste da peppe quale mutazione della siciliana senza introduzione di altri polli con cresta a cornetti come asserisce qualcuno,il quale sì potrebbe aver usato polli con cresta a cornetti per ottenere i suoi avendo più volte dichiarato e messo anche le foto in altro forum di possedere polli La Fleche.
10/02/2013 18:07
 
Quota
OFFLINE
Post: 1.274
Registrato il: 07/05/2011
Sesso: Maschile
Utente Veteran
Re:
mazza59, 10/02/2013 13:48:

qualcuno ha avuto tra le mani un centinaio di uova e diversi polli eppure ancora non si riesce a vedere una bella foto di un gruppo con due o trè galli e una quindicina di galline,stà ancora verificando i piumini e le corna dopo 37 anni di allevamento,dopo 37 anni di allevamento senza introdurre nulla di diverso usando solo cornute dello stesso colore hai voglia di avere tra le mani una razza e direi più che pura,penso sia tutta una buffonata pubblicitaria messa in atto da chi vuole atteggiarsi a grande genetista,allevatore e selezionatore ma nel suo pollaio regna il deserto assoluto.
Ripeto le uniche cornute che ho visto le ho viste da peppe quale mutazione della siciliana senza introduzione di altri polli con cresta a cornetti come asserisce qualcuno,il quale sì potrebbe aver usato polli con cresta a cornetti per ottenere i suoi avendo più volte dichiarato e messo anche le foto in altro forum di possedere polli La Fleche.



Grazie, per la fiducia riposta nei miei confronti .... [SM=g7364]
Ti volevo smentire con delle foto ma ti invito semplicemente a riflettere su quello che hai scritto .
Nel deserto assoluto hai visto le prime foto di coppe chiuse ,i primi orecchioni rossi ,i tarsi verdi ,il colore della Siciliana ripulito ,triple creste ,poi ibridi cornute in tutte le colorazioni tranne le nere .
Questo potrebbe farti riflettere ma non l'ha fatto . [SM=g7347]
Come fatti , una mutazione della Siciliana potrebbe facilitare l'iter fiav ,per il riconoscimento ,(si tratterebbe di cambiare la cresta)una nuova razza invece creerebbe difficoltà .
A me i giochetti non interessano vi smentirò con foto e testimonianze,a tempo debito .
10/02/2013 18:47
 
Quota
OFFLINE
Post: 90
Registrato il: 12/06/2012
Città: MOLARE
Età: 43
Sesso: Maschile
Utente Junior
scusate se mi intrometto sono nel mondo dei polli da soli due anni,apprezzo moltissimo il lavoro di chi conosce la genetica a me quasi sconosciuta e apprezzo e invidio moltissimo la vostra dedizione ad una razza soltanto,mentre a me purtroppo piacciono tutte e non riesco ancora a concentrarmi su una sola....
Ma se invece che fare la lotta a chi ha piu corna piu orecchioni rossi ecc... non e' meglio per il bene della razza mettervi tutti a tavolino magari mandare giu qualche boccone amaro qualche volta,ma unire tutte le vostre conoscenze insieme per creare una "super cornuta"?
10/02/2013 20:25
 
Quota
OFFLINE
Post: 369
Registrato il: 09/02/2010
Sesso: Maschile
Utente Senior
Re:
mazza59, 10/02/2013 13:48:

qualcuno ha avuto tra le mani un centinaio di uova e diversi polli eppure ancora non si riesce a vedere una bella foto di un gruppo con due o trè galli e una quindicina di galline,stà ancora verificando i piumini e le corna dopo 37 anni di allevamento,dopo 37 anni di allevamento senza introdurre nulla di diverso usando solo cornute dello stesso colore hai voglia di avere tra le mani una razza e direi più che pura,penso sia tutta una buffonata pubblicitaria messa in atto da chi vuole atteggiarsi a grande genetista,allevatore e selezionatore ma nel suo pollaio regna il deserto assoluto.
Ripeto le uniche cornute che ho visto le ho viste da peppe quale mutazione della siciliana senza introduzione di altri polli con cresta a cornetti come asserisce qualcuno,il quale sì potrebbe aver usato polli con cresta a cornetti per ottenere i suoi avendo più volte dichiarato e messo anche le foto in altro forum di possedere polli La Fleche.



Fa piacere leggere di tanto in tanto delle considerazioni logiche e razionali [SM=g7348]


10/02/2013 21:53
 
Quota
OFFLINE
Post: 1.274
Registrato il: 07/05/2011
Sesso: Maschile
Utente Veteran
Re: Re:
NunzioCristaudo.., 10/02/2013 20:25:



Fa piacere leggere di tanto in tanto delle considerazioni logiche e razionali [SM=g7348]





Ecco la logica :
Incrocio La fleche nana
Acquistato 13 mesi fà ,nero dominante occhio verde tarsi grigi razza nana .
In 13 mesi chi riesce a creare una nuova razza ?
37 di anni allevamento amatoriale con pochi soggetti di colorazione Perniciata Siciliana e perniciata riusultato uguale alle Siciliane allevate dallo stesso allevatore .
Da tre anni non ha galline .
Avere uova significa verificare nascite non significa allevare 15 soggetti ,non interessano i soggetti perchè disponibili .
Buffonata pubblicitaria non possibile ,non si sono venduti soggetti ,o uova e io lo potevo fare .
Nei deserti un particolare si nota ,nella giungla no.
Mutazione vista da Peppe.

Una linea con betulla non appartiene alla siciliana
Una con bianco dominante non appartiene alla siciliana
Mai vista una Siciliana collo oro con cresta a cornetti in omozigote .
Per la vostra logica tutto và bene ,ho avuto incroci migliori .
Ho pure le bianche livorno.
Una carrellata di bastardelli ... tutti eliminati .
Altro che mutazione e balle inventate .

[Modificato da cirasa72 10/02/2013 21:54]
10/02/2013 22:27
 
Quota
OFFLINE
Post: 1.274
Registrato il: 07/05/2011
Sesso: Maschile
Utente Veteran
Nunzio ,spiace dirtelo i sistemi di allevamento riscontrati nel mondo sportivo li reputo assolutamente sbagliati ,lenti e poco sensati illogici appunto .
Le vostre linee sono inquinate non possono essere utilizzate per verificare una mutazione .
Servono linee pure per verificare i caratteri .
Non stò qua a spigarti i sistemi ci sono persone più competenti che possono farlo .
11/02/2013 06:30
 
Quota
OFFLINE
Post: 305
Registrato il: 21/12/2009
Città: CEGLIE MESSAPICA
Età: 71
Sesso: Femminile
Utente Senior
quante parole per un po di corna...
*Ursula*


11/02/2013 10:19
 
Quota
OFFLINE
Post: 1.274
Registrato il: 07/05/2011
Sesso: Maschile
Utente Veteran
Re:
ursula.eva, 11/02/2013 06:30:

quante parole per un po di corna...


Non è solo questione di di corna ,ho riscontrato una colorazione che
sembra testa di moro ,ma in realtà non l'ho è , e un altra scura che non riesco a identificare ,per questo servono persone molto competenti ,
non solo per la cresta ma anche per altri caratteri .
Altra gallina in purezza per i diffidenti .....le dimensioni sono doppie rispetto alle siciliane .


[Modificato da cirasa72 11/02/2013 10:20]
11/02/2013 11:06
 
Quota
OFFLINE
Post: 405
Registrato il: 06/10/2011
Città: SOVICILLE
Età: 51
Sesso: Maschile
Utente Senior
11/02/2013 13:49
 
Quota
OFFLINE
Post: 2.068
Registrato il: 13/07/2007
Città: VENEZIA
Età: 49
Sesso: Maschile
Utente Veteran
Nunzio: ti prego, non credere che io sia un sempliciotto e che pecchi di buona fede. sono estremamente critico, come sa chi mi conosce, nel cercare e nell'analizzare le antiche razze e la loro provenienza. non mi basta un carattere in omozigosi per gridare "alla razza!", e non mi baso mai sulle testimonianze di una sola persona anche quando mi piace l'idea che quella persona propugna. per scrivere la storia recente della Polverara mi sarebbe potuto bastare ascoltare i racconti del mio "mentore", B.R., che la razza l'ha salvata; ma sarebbe stato troppo facile. ho analizzato le sue informazioni alla luce delle mie conoscenze di genetica, di quello che vedevo nel suo pollaio, delle fonti storiche note e dei racconti di altri allevatori PRIVI DI INTERESSI in merito. ho fatto una disamina di tutte le argomentazioni, le ho comparate e alla fine ho potuto raggiungere un certo grado di sicurezza nello scrivere nero su bianco la storia di questa razza negli ultimi 50 anni. ho tagliato il pelo in 4 e in 8 fino a che non sono riuscito a chiarire i dubbi che avevo. L'ho fatto per la Polverara, lo sto facendo per la Boffa, il mio atteggiamento non cambia con la Cornuta. analizzo OGNI informazioni e OGNI foto in base alle mie conoscenze di genetica pratica e teorica sui caratteri che più mi interessano; analizzo le affermazioni di più di una persona, e soprattutto le tengo in considerazioni quando persone che si detestano mi riportano le stesse cose; analizzo, parlando con gli allevatori, i toni, i tempi, i modi con cui mi rispondono, faccio 100.000 domande, usando dei vecchi... "trucchetti da psicologo" per smascherare anche posizioni che non sono veritiere (due ex "morose" e una moglie psicologa qualcosa me lo hanno insegnato...). Non credo alle cose per partito preso, e sono abituato a pensare molto prima di scrivere. per questo, sono pronto a ribadire e sottoscrivere tutto quello che ho già detto, e le mie convinzioni a proposito.
I ragionamenti di Mazza sarebbero logiche e razionali, vero, ma... partono da presupposti in parte sbagliati.
primo, le cornute di Peppe: sappiamo che il famoso Vicino aveva ricevuto da S.A. anni fa un gallo cornuto e che lo aveva lasciato libero di accoppiarsi con le sue galline. sappiamo che le uova di quel ceppo sono arrivate a Peppe e da qui anche diffuse ad altri appassionati. siamo quindi sicuri che le corna presenti in alcuni capi di Peppe derivino da mutazioni della Siciliana e che invece non ci siano sotto i geni dei galli di S.A.? secondo, non mi risulta che i galli cornuti di Peppe derivino dal suo allevamento, ma so che almeno uno di essi è stato trovato in giro e a lui portato: abbiamo prove circostanziate che esso sia nato come mutazione di una siciliana? sappiamo per certo che non avesse sangue di cornuta nelle vene? NO. non possiamo dire niente a riguardo.
lo ripeto, l'unico modo per saperne di più sulla cornuta CON CERTEZZA è fare un esame genetico degli animali, che chiarirebbe una volta per tutte i legami tra i singoli ceppi di queste cornute.
Giovanni (Mazza)ha ragione nel dire che 37 anni possono fare – eccome! - una razza. Ne basterebbero 5, di anni, in mano ad un selezionatore come lui. Ma il problema è che gli allevatori che hanno tenuto la razza finora NON hanno allevato i loro capi coi medesimi standard e con le stesse tecniche, spazi, metodologie di allevamento. Stiamo parlando di allevatori che magari fanno nascere 4-5 polli all'anno, giusto per non perdere la razza. Parliamo di persone che non hanno mai nemmeno pensato di scartare un animale perché presenta una remigante di un colore sbagliato, ma che avevano semplicemente piacere di conservare i polli così come PIU' O MENO li avevano ricevuti. Riguardo alle 150-180 galline l'anno: a parte il fatto che dubito che una cornuta arrivi a fare oltre le 120-180 uova l'anno, anche tra gli allevatori “moderni”, davvero conoscete qualcuno che voglia e che possa mettere a covare TUTTE le uova di TUTTE le pollastre durante un anno? Io non ne conosco molti. Quando mi capitava di mettere a covare le uova ad agosto o settembre c'è sempre stato più di un allevatore a dirmi che ero matto. ok. Quello a cui volevo arrivare è: non si può prescindere, nel considerare lo status di un animale, dal considerare come esso sia stato allevato nelle ultime generazioni. Anche le tecniche di allevamento e riproduzione influiscono – e tanto – sui risultati. Non si può pensare di mettere sullo stesso piano chi ha a disposizione un'incubatrice da 100 uova e chi mette 2 o tre uova sotto i colombi per avere qualche pulcino all'anno.
Giovanni (Cirasa), non puoi affermare che il metodo di allevamento sportivo sia sbagliato o più lento: con un allevamento di tipo sportivo oggi le cornute sarebbero decine. E anche l'idea di eliminare il patrimonio genetico di quelli che tu hai mostrato come ibridi, beh, nelle attuali condizioni della cornuta è una follia! Bestie del genere avrebbero ben figurato in un programma serio di incrocio per sostituzione (ecco che ci ritorniamo, Nunzio ;-)!). è delittuoso averli eliminati. A questo stadio ogni soggetto valido potrebbe essere un buon supporto.
Avreste bisogno di un buon piano, uniforme e articolato, che integrasse la prole delle pure con quella dei ceppi in selezione presso Peppe ed altri allevatori. Nel giro di pochi anni la Cornuta, così come appare in quello standard postato da Nunzio, sarebbe realtà.
[Modificato da Andrea Mangoni 11/02/2013 13:54]
Andrea
contatto skype: andrea.mangoni
11/02/2013 15:26
 
Quota
OFFLINE
Post: 369
Registrato il: 09/02/2010
Sesso: Maschile
Utente Senior
Ora, la tua posizione mi è più chiara.
Io ho sempre affermato che non esiste ANCORA la razza ma i soggetti con le caratteristiche corna ci sono e nulla vieta, che razza potrebbero diventarlo.
Da quello che scrivi vedo che in fondo le nostre opinioni non sono lontane. Non appena riusciremo ad avere soggetti validi per improntare un programma di allevamento saremo lieti di ascoltare e far tesoro di sugerimenti e consigli da persone competenti in materia.
11/02/2013 15:54
 
Quota
OFFLINE
Post: 1.274
Registrato il: 07/05/2011
Sesso: Maschile
Utente Veteran
Ho verificato decine di linee provenienti da tutti i posti in Sicilia ,compresa una linea nel Siracusano .
Le più curiose sono quelle dell' Agrigentino che hanno il fioccato tipo Siciliana e il ciuffo .
Un 'altra linea ha il nero e ciuffo in avanti tipo polverara .
Poi una marea di incroci di svariata provenienza in molte ho trovato le Livorno e derivati siciliana .
Che si fà li salviamo tutte ?
Solo poche linee reputo siano pure e degne di essere chiamate razza .
Le foto delle due galline postate non presentano il gene oro ,presente
nelle Siciliane odierne ,il peso è superiore ,le galline hanno gli speroni ,la carne è morata ,i cornetti sono corna .
Le testimonianze sono concrete di persone 90enni ricevute dai nonni .
Anche la linea di P2 non presenta altre razze ma ha dimensioni inferiori.
Tutte hanno problemi di consanguineità ,scarse schiuse ecc.
L'imput agli allevatori rimasti è stato dato ,gli scambi dei polli è avvenuto, si stà collaborando per salvare la linea più antica compreso il gallo del video ,che ha una buona cresta .
Per il sistema sportivo continuo a non essere d'accordo la quantità non fà la qualità ,anzi l'immissione di animali di dubbia provenienza e la diffusione è un processo irreversibile e un male .
Mi spiace per chi non ci ha creduto ,presto saranno pubblicate nuove foto di un gruppo in riproduzione su polliantichi . [SM=g7349]
11/02/2013 16:17
 
Quota
OFFLINE
Post: 369
Registrato il: 09/02/2010
Sesso: Maschile
Utente Senior
Re:
cirasa72, 11/02/2013 15:54:

Ho verificato decine di linee provenienti da tutti i posti in Sicilia ,compresa una linea nel Siracusano .
Le più curiose sono quelle dell' Agrigentino che hanno il fioccato tipo Siciliana e il ciuffo .
Un 'altra linea ha il nero e ciuffo in avanti tipo polverara .
Poi una marea di incroci di svariata provenienza in molte ho trovato le Livorno e derivati siciliana .
Che si fà li salviamo tutte ?
Solo poche linee reputo siano pure e degne di essere chiamate razza .
Le foto delle due galline postate non presentano il gene oro ,presente
nelle Siciliane odierne ,il peso è superiore ,le galline hanno gli speroni ,la carne è morata ,i cornetti sono corna .
Le testimonianze sono concrete di persone 90enni ricevute dai nonni .
Anche la linea di P2 non presenta altre razze ma ha dimensioni inferiori.
Tutte hanno problemi di consanguineità ,scarse schiuse ecc.
L'imput agli allevatori rimasti è stato dato ,gli scambi dei polli è avvenuto, si stà collaborando per salvare la linea più antica compreso il gallo del video ,che ha una buona cresta .
Per il sistema sportivo continuo a non essere d'accordo la quantità non fà la qualità ,anzi l'immissione di animali di dubbia provenienza e la diffusione è un processo irreversibile e un male .
Mi spiace per chi non ci ha creduto ,presto saranno pubblicate nuove foto di un gruppo in riproduzione su polliantichi . [SM=g7349]




Bravo Cirasa...
Con risultati concreti in mano metterai a tacere anche noi scettici.

[SM=g7349]


12/02/2013 00:33
 
Quota
OFFLINE
Post: 1.274
Registrato il: 07/05/2011
Sesso: Maschile
Utente Veteran
Sono state postate le foto su polliantichi di un gruppo formato di recente .
Adesso non ho il permesso di postarli qui .
I miei non li posto perchè sono cattivo .
12/02/2013 15:49
 
Quota
OFFLINE
Post: 2.041
Registrato il: 30/10/2011
Città: VIGOLZONE
Età: 27
Sesso: Maschile
Utente Veteran
dai su giovanni.... faccele vedere
12/02/2013 15:55
 
Quota
OFFLINE
Post: 405
Registrato il: 06/10/2011
Città: SOVICILLE
Età: 51
Sesso: Maschile
Utente Senior
scusa MArco clicca sull'icona di cirasa e vai su polliantichi
12/02/2013 18:45
 
Quota
OFFLINE
Post: 1.274
Registrato il: 07/05/2011
Sesso: Maschile
Utente Veteran
Confronto con siciliana
La gallina ha più di due anni, la pollastra è completa ,ha quasi un anno.
12/02/2013 18:53
 
Quota
OFFLINE
Post: 1.274
Registrato il: 07/05/2011
Sesso: Maschile
Utente Veteran
Colorazione
La colorazione della gallina di sinistra non sono riuscito a identificarla forse selvatica .
12/02/2013 19:51
 
Quota
OFFLINE
Post: 4.217
Registrato il: 23/04/2008
Città: SAN CATALDO
Età: 58
Sesso: Maschile
Utente Master
Grazie per le foto...per me si commentano da sole, e rafforzano di molto il mio pensiero, in proposito.
12/02/2013 20:44
 
Quota
OFFLINE
Post: 1.274
Registrato il: 07/05/2011
Sesso: Maschile
Utente Veteran
Re:
peppe6622, 12/02/2013 19:51:

Grazie per le foto...per me si commentano da sole, e rafforzano di molto il mio pensiero, in proposito.



Se da due foto riesci a rafforzare .....mi chiedo cosa hai visto?
Io vedo una gallina che supera i due kg con tarsi verde salice di colorazione tipica Siciliana ebc in purezza .
Non vedo Siciliane con questo colore in purezza dagli anni '80 neanche il mio gruppo è cosi puro .
La colorazione scura sembra che abbia la testa di moro dagli incroci non mi è venuto fuori un pulcino con testa di moro e pure sò che dominate .
Sicuro non è un incrocio degli ultimi 40 anni .
Non ho trovato un carattere che possa ricondurre a altre razze .
Con le Siciliane primordiali tipo tripolina non hanno niente in comune
I tarsi sono alti la coda è ambia ,non hanno le barrature sulle remiganti tipiche delle siciliane .
Le tesi si fanno allevando .
12/02/2013 20:49
 
Quota
OFFLINE
Post: 4.217
Registrato il: 23/04/2008
Città: SAN CATALDO
Età: 58
Sesso: Maschile
Utente Master
Appunto!!!

Cambio slogan...FARE IL CANTANTE CON LA VOCE DEGLI ALTRI E' FACILE.

Ora un bel "brano antico", per restare in tema; con un titolo interessante, così come l'incipit.

www.youtube.com/watch?v=QQX3YgykSW8

Ogni riferimento a persone o cose è puramente casuale.. :-))
12/02/2013 21:29
 
Quota
OFFLINE
Post: 1.274
Registrato il: 07/05/2011
Sesso: Maschile
Utente Veteran
Re:
peppe6622, 12/02/2013 20:49:

Appunto!!!

Cambio slogan...FARE IL CANTANTE CON LA VOCE DEGLI ALTRI E' FACILE.

Ora un bel "brano antico", per restare in tema; con un titolo interessante, così come l'incipit.

www.youtube.com/watch?v=QQX3YgykSW8

Ogni riferimento a persone o cose è puramente casuale.. :-))



Ti ho sempre smentito ,non credi si ora di finirla con le tue insinuazioni ?
Questo è un forum avicolo o sbaglio ?
Se vuoi vuoi fare commenti non inerenti con l'argomento fallo su facebook o altro .
12/02/2013 21:30
 
Quota
OFFLINE
Post: 4.217
Registrato il: 23/04/2008
Città: SAN CATALDO
Età: 58
Sesso: Maschile
Utente Master
Mo arriva...nell'attesa....da una parola ricorrente in diverse discussioni a tema...deliri, delirio, DELIRIUM: "Deliriana"!

www.youtube.com/watch?v=iFvjpabvFtE
12/02/2013 21:34
 
Quota
OFFLINE
Post: 4.217
Registrato il: 23/04/2008
Città: SAN CATALDO
Età: 58
Sesso: Maschile
Utente Master
E per finire.....

www.youtube.com/watch?v=WU82LGhxq5c

Ciao!!
12/02/2013 21:40
 
Quota
OFFLINE
Post: 1.991
Registrato il: 04/08/2009
Città: LASNIGO
Età: 65
Sesso: Maschile
Utente Veteran
nel tuo ipotetico standard si parla di orecchioni rossi e che qualcuna può avere del bianco leggero al centro ma queste due hanno gli orecchioni completamente bianchi e ben visibili come lo spieghi?
12/02/2013 21:42
 
Quota
OFFLINE
Post: 369
Registrato il: 09/02/2010
Sesso: Maschile
Utente Senior
Complimenti...
Cominci ad avere le basi per poter cominciare un buon lavoro.
Se ti impegni, puoi farcela.
Crea nuova discussione
 | 
Rispondi a questa discussione
UNA COMMUNITY DI VERI APPASSIONATI AMATORIALI
Feed | Forum | Album | Utenti | Cerca | Login | Registrati | Amministra | Regolamento | Privacy
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 07:39. Versione: Stampabile | Mobile - © 2000-2024 www.freeforumzone.com