modestia di mente

Potreste aiutarmi a capire che cos'è la modestia di mente? In cosa differisce dalla modestia? Perché la TNM traduce con modestia di mente tapeinofrosyne anziché con umiltà come fanno altre versioni visto che umiltà e modestia sono due cose diverse? E infine che cos'è la modestia di cuore? Grazie per le risposte di chi volesse aiutarmi.

Hai provato a vedere la voce "umiltà" nel volume 2 di Perspicacia? Mi pare che lo spieghi.

modestia, 11/01/2015 20:50:

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Potreste aiutarmi a capire che cos'è la modestia di mente? In cosa differisce dalla modestia? Perché la TNM traduce con modestia di mente tapeinofrosyne anziché con umiltà come fanno altre versioni visto che umiltà e modestia sono due cose diverse? E infine che cos'è la modestia di cuore? Grazie per le risposte di chi volesse aiutarmi.

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il sostantivo tapeinophrosyne è un composto di tapeinos (umile, misero) e il sostantivo phren (pensiero, giudizio).
Interessante che il Dizionario Esegetico del Nuovo Testamento di Balz e Schneider (vol. II, pag. 1566) dia del sostantivo il significato di "umiltà, modesta valutazione di se".

Mi pare quindi che la resa della TNM sia legittima!

Modestia è stare attento a non fare danno

Modestia di mente è stare attento a non fare danno perfino quando si pensa tra sé e sè.

Modestia di cuore è stare attento a non fare danno nella sede dei propri sentimenti e nel centro della personalità

Speculator, potresti inserire le fonti? La domanda riguardava di spiegare le scelte della TNM e non le nostre idee personali in proposito...

Shalom

Le domande poste all'inizio della discussione (in italiano al posto di Thread) sono molte.
Ho risposto alla prima e fondamentale e cioè che cosa intende la bibbia per modestia, seondo quanto ho elaborato e sempre inteso in passato, non con sociologia o psicologia ma con l'azione dello spirito dell'uomo (la mente per prima) applicato alla bibbia.

Modestia significa stare attento a non fare danno è proprio delle persone caute e giudiziose e che non vogliono ferire i sentimenti degli altri, avendo un giusto senso di sè stessi e senza presunzione o trapassare i limiti.


A conferma basta prendere la bibbia e vedere quando compare il termine "modestia" e "modestia di mente" e "modestia di cuore".
Quindi alla domanda "che cos'è la modestia di mente?" vi si risponde con la bibbia.

La domanda "In cosa differisce dalla modestia ?" è una domanda forse mal posta, perchè ovviamente non c'è differenza tra modestia e modestia di mente.

Barnabino chiede le mie fonti ed io gli chiedo se una testa (la mia) non è a volte una fonte sufficiente; inoltre a volte non si beve acqua di fonte ma di cisterna, se abbiamo cisterne non rotte.

Caro Speculator,

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Barnabino chiede le mie fonti ed io gli chiedo se una testa (la mia) non è a volte una fonte sufficiente

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Mi dispiace ma non lo è, questo sezione del forum non è una sezione dedicata alla filosofia o al libero pensiero, ma è stata studiata per rispondere in modo specifico a critiche sui testimoni di Geova. Dunque dovresti, per quanto possibile, attenerti a questo scopo, rispondere esponendo il pensiero dei testimoni di Geova e non quello personale, che nessuno vuole ovviamente sottovalutare, ma in questo contesto non è pertinente.

Questo è un forum apologetico, e questa sezione è specificamente studiata per risposte specifiche e non per lunghe discussioni di "varia umanità" per cui ci sono apposite sezioni nel forum. Lo dico a te come a tutti gli utenti che spesso fraintendono lo scopo di questa sezione!

Shalom

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Barnabino: Questa sezione.......è stata studiata per rispondere in modo specifico a critiche sui testimoni di Geova. Dunque dovresti, per quanto possibile, attenerti a questo scopo, rispondere esponendo il pensiero dei testimoni di Geova e non quello personale,...

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Io sono un testimone di Geova ed esprimo il pensiero dei testimoni di Geova che non per caso è anche mio personale e che non differisce da quello della sacra bibbia.

Per la bibbia:

Modestia significa stare attento a non fare danno è proprio delle persone caute e giudiziose e che non vogliono ferire i sentimenti degli altri, avendo un giusto senso di sè stessi e senza presunzione o trapassare i limiti.


A conferma tutti sono invitati a prendere la bibbia e vedere quando compare il termine "modestia" e "modestia di mente" e "modestia di cuore".
Alla domanda "che cos'è la modestia di mente?" si risponde con la bibbia.

Vedo che non hai capito lo spiegone... buonanotte.

Shalom

modestia, 11/01/2015 20:50:

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Potreste aiutarmi a capire che cos'è la modestia di mente? In cosa differisce dalla modestia? Perché la TNM traduce con modestia di mente tapeinofrosyne anziché con umiltà come fanno altre versioni visto che umiltà e modestia sono due cose diverse? E infine che cos'è la modestia di cuore? Grazie per le risposte di chi volesse aiutarmi.

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Francamente leggendo queste due enciclopedie, non capisco qual è il tuo problema.

Enciclopedia Treccani:
Umiltà
Sinonimi e Contrari
umiltà s. f. [dal lat. humilĭtas -atis]. - 1. [l'essere di condizione sociale, origine e sim., non elevata: u. di natali] ≈ modestia, semplicità. ↑ bassezza. ↔ aristocrazia, elevatezza, nobiltà. 2. a. [sentimento e comportamento improntato al distacco da ogni forma di orgoglio e sicurezza eccessivi di sé: avere u.] ≈ modestia. ↔ boria, (pop.) cacca, spocchia, superbia, tronfiezza, (lett.) ventosità. b. [sentimento e atteggiamento di rispetto e di sottomissione verso gli altri] ≈ deferenza, ossequio, riguardo, rispetto, riverenza. ↑ servilismo, sottomissione. ↔ insolenza, irriverenza. ↑ disprezzo, sprezzo.


Nelle Scritture Greche Cristiane il sostantivo tapeinofrosỳne — derivato dal verbo tapeinòo, “rendere basso” e dal sostantivo fren, “mente” — viene tradotto “umiltà” e “modestia di mente”.
it-2 pp. 1157-1160 Umiltà

per far comprendere cosè la modestia di mente

sono stato a qualche vostro ricco congresso
ed erano così tante corpose le spiegazioni
che ho pensato di di contnuare a rifornormene
sul sito JW,org

perchè ho notato la buona fede
che però,come alcune volete la mia,è buona a nulla per insegnare

mia opinione

Personalmente ho sempre saputo che la modestia

è "il riconoscere i propri limiti" spiegazione diversa dall'umiltà.

Mi è rimasto impresso poiché si diceva che Geova è umile

ma non è modesto

dato che Geova non ha limiti.

Da convalidare con la letteratura

erevnitis, 14/01/2015 12:24:

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Personalmente ho sempre saputo che la modestia

è "il riconoscere i propri limiti" spiegazione diversa dall'umiltà.

Mi è rimasto impresso poiché si diceva che Geova è umile

ma non è modesto

dato che Geova non ha limiti.

Da convalidare con la letteratura

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Hai detto bene

(Salmo 18:35) E mi darai il tuo scudo di salvezza, E la tua propria destra mi sosterrà, E la tua propria umiltà mi farà grande.



Gesù manifestò la qualità della modestia:

Matteo 11:29, 30 " Prendete su di voi il mio giogo e imparate da me, poiché io sono d’indole mite e modesto di cuore, e troverete ristoro per le anime vostre.  Poiché il mio giogo è piacevole e il mio carico è leggero”.

erevnitis, 14/01/2015 12:24:

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Personalmente ho sempre saputo che la modestia

è "il riconoscere i propri limiti" spiegazione diversa dall'umiltà.

Mi è rimasto impresso poiché si diceva che Geova è umile

ma non è modesto

dato che Geova non ha limiti.

Da convalidare con la letteratura

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Giusto quanto dici ma mi sembra di aver capito che l'argomento non riguardava chi lo fosse ma il perché la TNM usa il termine modesto invece di umiltà.

Sul Watchtower Library, quello su cd, non quello online che per le riviste non va oltre il 2000, si può trovare qualcosa e ragionarci sopra.

Nella versione riveduta in inglese della TNM, ho visto che in tutti i passi dove prima ricorreva "modestia di mente" ora c'è "umiltà" nel testo principale. Mentre nella nota in calce è suggerita come traduzione alternativa "modestia di mente".

"Modesto di cuore" ricorre solo una volta in Matteo 11:29 e rimane invariato.

Io credo, che nella sostanza, sia che usiamo "modestia di mente" o "umiltà" tutti capiamo bene di cosa ci sta parlando Dio e faremmo bene a concentrarci su come applicare a noi stessi quella qualità, anziché cercare significati nascosti che probabilmente Geova non gli ha dato.

In che modo la modestia di mente mi aiuta a compiere il mio ministero?

Carissimo,

Lungosonno, 14/01/2015 16:46:

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In che modo la modestia di mente mi aiuta a compiere il mio ministero?

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come abbiamo visto, il sostantivo tapeinophrosyne significa "umiltà, modesta valutazione di se", secondo l' autorevole Dizionario Esegetico del Nuovo Testamento di Balz e Schneider (vol. II, pag. 1566).
Avere una tale sorta di modestia ci aiuta, nel ministero, non solo ad essere umili con tutti e a manifestare mitezza o profondo rispetto (1 Pt. 3:15), ma a comprendere che siamo umili collaboratori di Dio (1 Cor. 3:9) e che senza di Lui non potremmo fare nulla.

La modestia di mente ci aiuta a comprendere non solo che dobbiamo vantarci in Lui e solo in Lui (1 Cor. 1:31), ma anche ad avere l' attitudine mentale espressa da Paolo in Fil. 2:3.

Tutte cose preziosissime per il nostro ministero cristiano...

i consigli non vengono accettati benevolmente
se a darli sono persone "autorevoli"
ma prive di modestia di mente


quindi aspettatiamoci un ben servito quando facciamo percepire
una falsa modestia di mente

Desidero ringraziare tutti per esservi presi il tempo di rispondere.

In particolare Aquila per la prontezza e precisione della sua risposta. Avevo letto in un sito di biblistica (così si definisce) che tradurre tapeinofrosỳne modestia di mente anziché umiltà come fa la TNM è sbagliato. Aquila ha dimostrato il contrario. Ringrazio anche erevntis per aver colto il senso della mia domanda. Ma anche gli altri per l'aiuto datomi.
Nel frattempo ho trovato interessante questo brano della w84 15/6 p. 13 La modestia cristiana è indice di saggezza che forse potrebbe interessare anche ad altri:

Differenza fra modestia e umiltà
4 In molte traduzioni bibliche, la modestia è confusa con l’umiltà. Nella Traduzione del Nuovo Mondo in inglese, la parola ebraica resa “modesto” ricorre solo in Proverbi 11:2 e in Michea 6:8. Cosa significa questo termine? Può voler dire essere modesto, decente, casto o personalmente puro. Ma può anche significare essere consapevole delle proprie limitazioni. In Michea 6:8 questa parola ebraica potrebbe avere l’uno o l’altro di questi significati, perché in questa scrittura siamo semplicemente esortati a essere ‘modesti nel camminare col nostro Dio’. Ma questo non può dirsi di Proverbi 11:2, dove si legge: “È venuta la presunzione? Quindi verrà il disonore; ma la sapienza è coi modesti”. Qui la modestia è messa in contrasto con la presunzione. Viene indicato che il contrario della presunzione è la modestia, nel senso di non prendersi troppe libertà, di essere consapevoli delle proprie limitazioni.
5 C’è differenza fra essere umili ed essere modesti. Per esempio, riguardo a Geova Dio il salmista Davide disse: “La tua propria umiltà mi farà grande”. (Salmo 18:35) Davide divenne infatti un grande re di Israele perché Geova fu disposto a umiliarsi, ad abbassarsi, per notare Davide e trattare pazientemente con lui. Così, sempre riguardo a Geova, leggiamo: “Chi è simile a Geova nostro Dio, il quale fa la sua dimora in alto? Egli accondiscende di guardare sui cieli e sulla terra”. (Salmo 113:5, 6) Non ci sono dubbi in merito: il Creatore ha una posizione così elevata che ci vuole accondiscendenza da parte sua per accorgersi delle cose che sono nei cieli e sulla terra.
6 Ma si può dire che Geova è modesto nel senso che è consapevole delle proprie limitazioni? Ovviamente no! Come si può parlare di limitazioni nel caso di Dio, dal momento che ha infinita sapienza e potenza, è assolutamente privo di difetti e perfetto in giustizia, ed è la personificazione stessa dell’amore? Non c’è assolutamente nessuno che possa giustamente paragonarsi a lui. — Isaia 40:12-31.
7 Gli uomini, invece, possono essere umili e nel contempo mancare di modestia. Possono essere umili di cuore, e tuttavia non usare chiaramente le loro facoltà mentali così da rendersi conto delle proprie limitazioni. Per esempio, l’apostolo Pietro era di certo un uomo umile. Quando vide Gesù compiere un miracolo che ne dimostrava la capacità di dominare perfino le creature viventi del mare, Pietro si gettò ai piedi di Gesù, dicendo: “Allontanati da me, Signore, perché sono un uomo peccatore”. (Luca 5:8) Leggiamo inoltre che sia Gesù che l’apostolo Paolo ripresero Pietro. Ma nulla sta a indicare che Pietro si offendesse per quelle riprensioni. (Matteo 16:21-23; Galati 2:11-14; II Pietro 3:15, 16) Pietro era senza dubbio un apostolo di mente umile. Ma era veramente modesto nel senso di essere consapevole delle proprie limitazioni? Non sempre. Se lo fosse stato, non avrebbe insistito nel dire che, se anche tutti gli altri apostoli avessero abbandonato il loro Signore, egli non lo avrebbe fatto, quando poi fece una ben magra figura rinnegando Gesù tre volte! — Marco 14:29, 30, 66-72.

Preciso che mi rendo conto che questo brano specificamente si riferisce all'inglese ed all'ebraico. E che ci sono delle differenze con l'italiano e con il greco. Tant'è che la TNM italiana usa il termine modesto/i altre 3 volte nelle scritture ebraiche (una in Prov.16:19 per tradurre shefal; e due in Isaia 57:15). Mi pare di capire che in italiano il termine modesto ha un significato più ampio rispetto al termine modest in inglese.

Infine ho notato che nella TNM 2013 in inglese tapeinofrosỳne viene tradotta con humility più che con lowliness of mind. Mi pare di aver capito che lowliness sia simile al nostro italiano modestia che può includere anche il senso di umiltà. Dico bene?

Ho scritto per capire ulteriormente. Se però pensate che sono andato oltre lo scopo della sezione scusatemi e se deciderete di non convalidare il post, vi chiedo di far passare i ringraziamenti. Grazie