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ALTRA FINE DEL "MONDO", IL 19 AGOSTO...

Ultimo Aggiornamento: 25/09/2017 10:31
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16/08/2017 18:18
 
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Caro Gioacchino,


Comunque a me non pare che abbia parlato di "annientamento" in tal senso, ma ho creduto parlasse della vita già distrutta, cioè quella del corpo che, come dite, è finito nella polvere che poi sarà resuscitato per la vita o eventualmente per la morte definitiva e che quindi, come tu dici, solo allora si potrà parlare di annientamento



Questo è l'errore, pensare al corpo separato dalla persona, per l'antropologia biblica non c'è un "corpo" che muore, è la "persona" che muore. Nelle Scritture non esiste l'idea occidentale che separa l'uomo in una componente spirituale e una materiale, per la Bibbia l'essere umano è una unità di anima e corpo, dunque ad essere risorto non è il corpo a cui poi si ricongiunge l'anima ma è la persona nel suo insieme. Dunque la persona non è annientata perché la sua vita è assicurata da Dio e solo Dio può togliere definitivamente la vita alla persona... per questo ho detto che Zarzo critica la nostra dottrina senza conoscerla, perché se pensiamo al corpo, allo spirito e all'anima in termini moderni non possiamo capire il senso di quello che dicono le Scritture.

Shalom
[Modificato da barnabino 16/08/2017 18:20]
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16/08/2017 18:53
 
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Re:
ZarzacoDranae, 16/08/2017 14.47:



"Torni la polvere alla terra, donde venne, e lo spirito (soffio di vita) torni a Dio che lo donò" (Ecclesiaste 12 ,7). Qui il riferimento che spirito eravamo (tutt'uno con Dio) e, lasciato l'involucro fisico, spirito ritorneremo è lampante.





vedi, basterebbe questa sciocchezza per invalidare tutto il tuo ragionamento.
Ma che c' entra poi tutto questo con la "fine del mondo" non si è capito bene.
Comunque il ruah dell' Ecclesiaste (12:7) non è uno spirito cosciente che, alla morte, lascia l' uomo per vivere coscientemente altrove, ma banalmente il soffio vitale, cioè ciò che ci sostiene in vita.
Non sono io nè la Torre di Guardia a dirtelo, ma, banalmente, una Bibbia dualista, la Bibbia CEI nel Qoelet

"21 Chi sa se il soffio vitale [ruah] dell'uomo sale in alto, mentre quello della bestia scende in basso, nella terra? " (Qoelet 3,21 CEI)

Nota in calce della Bibbia CEI:

"soffio vitale: il respiro, in Qoelet 12,7 si dirà che torna a Dio, da cui ha origine "

Nota in calce della cattolica e dualista Bibbia di Gerusalemme a Qoelet 3,21:

"Il soffio non designa l' anima immortale, ma solamente il soffio vitale " .

Chissà, anche loro emuli di Russell e Rutherford?

Comunque, vogliamo tornare al tema si o no? Qui si parla della cosiddetta fine del "mondo" e non di altro..



[Modificato da Aquila-58 16/08/2017 18:54]
16/08/2017 19:21
 
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Re:
barnabino, 16/08/2017 18.18:

Questo è l'errore, pensare al corpo separato dalla persona, per l'antropologia biblica non c'è un "corpo" che muore, è la "persona" che muore


Ah! come dicevo, dimentico le cose.
Avevo dimenticato che voi non fate distinzione tra anima e corpo.
Comunque volevo significare che forse l'amico, parlando di vita distrutta, non volesse riferirsi all'annientamento definitivo, ma a ciò che avviene ora, distinzione o non distinzione, prima della resurrezione, ma forse anche in questo sbaglierò, per cui consigliavo di aspettare la sua precisazione, senza fare castelli in aria sugli altrui pensieri come spesso si fa in questo forum, me compreso, come si è visto.
In ogni caso, Barnabino, avevi tacciato l'amico di NON conoscere il vostro pensiero, ma forse solo parzialmente, giacchè almeno alla sopravvivenza terrena dopo Armaghedon il riferimento era giusto o anche qui era in errore?
[SM=g1944981]
[Modificato da Gioacchino59 16/08/2017 19:30]
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... e conoscerete la verità, e la verità vi renderà liberi” (Giovanni 8:31, 32).
«Badate di non lasciarvi ingannare. Molti infatti verranno nel mio nome dicendo: “Sono io”, e: “Il tempo è vicino”. Non andate dietro a loro! (Luca 21:8)
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16/08/2017 19:36
 
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Caro Gioacchino,

Di nuovo una inesattezza, dovuta al non conoscere l'antropologia biblica, non è esatto dire che la Bibbia (non "noi", non abbiamo inventato nulla ma ci attendiamo alle Scritture) non faccia distinzione tra anima, corpo e spirito, ovviamente non sono cose indistinte, semplicemente sono aspetti inseparabili della stessa realtà.

Ciò che viene ora, alla morte, per noi testimoni di Geova, non si chiama "annientamento" ma si chiama "sonno", noi sappiamo che la nostra persona, la nostra vita, è nelle mani di Dio, non annientata. Io non ho accusato comunque nessuno, ho solo notato che dice che le nostre dottrine non sono in armonia con la Bibbia ma non conosce minimamente l'antropologia biblica e sommariamente le nostre dottrine sui morti, mi permetto sommessamente di far notare che non mi pare nella posizione per dare giudizi tranchant come i suoi...

Shalom
[Modificato da barnabino 16/08/2017 19:44]
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16/08/2017 19:47
 
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Re: Re:
Gioacchino59, 16/08/2017 19.21:

barnabino, 16/08/2017 18.18:

Questo è l'errore, pensare al corpo separato dalla persona, per l'antropologia biblica non c'è un "corpo" che muore, è la "persona" che muore


Ah! come dicevo, dimentico le cose.
Avevo dimenticato che voi non fate distinzione tra anima e corpo.




la facciamo, ma in senso biblico, non ellenistico.
Il sarx (corpo) può perfino indicare, i certi casi, l' intera persona (Romani 12:1), l' "anima" biblica (lo dicono le Bibbie cattoliche!) è principalmente la persona nella sua interezza o la vita della persona.
Può indicare anche l' animo, cioè la persona interiore, la spiritualità e altri significati, ma mai nella Bibbia nepes e psychè indicano un' anima spirituale immortale


Gioacchino59, 16/08/2017 19.21:


Comunque volevo significare che forse l'amico, parlando di vita distrutta, non volesse riferirsi all'annientamento definitivo, ma a ciò che avviene ora, distinzione o non distinzione, prima della resurrezione, ma forse anche in questo sbaglierò, per cui consigliavo di aspettare la sua precisazione, senza fare castelli in aria sugli altrui pensieri come spesso si fa in questo forum, me compreso, come si è visto.
In ogni caso, Barnabino, avevi tacciato l'amico di NON conoscere il vostro pensiero, ma forse solo parzialmente, giacchè almeno alla sopravvivenza terrena dopo Armaghedon il riferimento era giusto o anche qui era in errore?
[SM=g1944981]




dopo Armaghedon vi sarà la risurrezione dei giusti e degli ingiusti, colui che si trova nello stato intermedio descritto biblicamente con la metafora del "sonno", si risveglierà, si rialzerà


[Modificato da Aquila-58 16/08/2017 19:48]
16/08/2017 19:58
 
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Re: Re:
Gioacchino59, 16/08/2017 19:21:

barnabino, 16/08/2017 18.18:

Questo è l'errore, pensare al corpo separato dalla persona, per l'antropologia biblica non c'è un "corpo" che muore, è la "persona" che muore


Ah! come dicevo, dimentico le cose.
Avevo dimenticato che voi non fate distinzione tra anima e corpo. ...
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Perchè tu si?

Simon
16/08/2017 20:00
 
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OK va bene!
Adesso avete "rinfrescato" la mia memoria che fa cilecca ...
Ma una cosa permettetemi di dirla: cioè non parlatemi di inesattezza mia quando dico "voi" e non la Bibbia, perchè una cosa è quello che dice esattamente la Bibbia che, peraltro, nemmeno conosciamo nei testi originali e che è ormai noto come tanti testi siano alquanto controversi (e parlo in generale), e un'altra cosa è quello che da essi se ne deduce e non solo da parte vostra, perchè il mio discorso vale per tutti.
Io sono convinto che sta al lettore saper interpretare il testo biblico, perchè alla fine la responsabilità di fronte a Dio è propria.
Salute a tutti.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
... e conoscerete la verità, e la verità vi renderà liberi” (Giovanni 8:31, 32).
«Badate di non lasciarvi ingannare. Molti infatti verranno nel mio nome dicendo: “Sono io”, e: “Il tempo è vicino”. Non andate dietro a loro! (Luca 21:8)
Mondo cristiano libero
16/08/2017 20:07
 
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Re:
Gioacchino59, 16/08/2017 20.00:

OK va bene!
Adesso avete "rinfrescato" la mia memoria che fa cilecca ...
Ma una cosa permettetemi di dirla: cioè non parlatemi di inesattezza mia quando dico "voi" e non la Bibbia, perchè una cosa è quello che dice esattamente la Bibbia che, peraltro, nemmeno conosciamo nei testi originali e che è ormai noto come tanti testi siano alquanto controversi (e parlo in generale), e un'altra cosa è quello che da essi se ne deduce e non solo da parte vostra, perchè il mio discorso vale per tutti.
Io sono convinto che sta al lettore saper interpretare il testo biblico, perchè alla fine la responsabilità di fronte a Dio è propria.
Salute a tutti.




gli apostoli si arrogavano il diritto di insegnare (Atti 2:42) e, a quanto pare, anche i successori degli apostoli (1 Timoteo 3:2).
Così funziona la Congregazione di Dio, Giò

16/08/2017 20:08
 
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Re:
Gioacchino59, 16/08/2017 20:00:

OK va bene!
Adesso avete "rinfrescato" la mia memoria che fa cilecca ...
Ma una cosa permettetemi di dirla: cioè non parlatemi di inesattezza mia quando dico "voi" e non la Bibbia, perchè una cosa è quello che dice esattamente la Bibbia che, peraltro, nemmeno conosciamo nei testi originali e che è ormai noto come tanti testi siano alquanto controversi (e parlo in generale), e un'altra cosa è quello che da essi se ne deduce e non solo da parte vostra, perchè il mio discorso vale per tutti.
Io sono convinto che sta al lettore saper interpretare il testo biblico, perchè alla fine la responsabilità di fronte a Dio è propria.
Salute a tutti.




Si, in linea di principio hai ragione.
Tuttavia ti faccio notare che, come nel caso della "fine del mondo" in discussione, pochissime persone si prendono la briga di andarsi a studiare i testi in lingua originale che sono in nostro possesso, magari dare una spolveratina alle varianti testuali, per poi farsi un'idea.

La maggioranza sente le campane e si fa un'idea propria.
A molti poi non interessa quasi niente di cosa dice la Bibbia: vedono il comportamento delle persone e traggono le proprie conclusioni.
Sotto questo aspetto siamo messi piuttosto bene.

Simon
16/08/2017 20:11
 
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Re: Re:
Aquila-58, 16/08/2017 20.07:

gli apostoli si arrogavano il diritto di insegnare (Atti 2:42) e, a quanto pare, anche i successori degli apostoli (1 Timoteo 3:2).
Così funziona la Congregazione di Dio, Giò


Non per me ...
Giacchè, come diceva qualcuno ieri, io sono un "cane sciolto" e non sta a voi giudicare se Dio ami o non ami tali soggetti.
[SM=g27988] [SM=g1944981]
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... e conoscerete la verità, e la verità vi renderà liberi” (Giovanni 8:31, 32).
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16/08/2017 20:19
 
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Re: Re:
(SimonLeBon), 16/08/2017 20.08:

Si, in linea di principio hai ragione.
Tuttavia ti faccio notare che, come nel caso della "fine del mondo" in discussione, pochissime persone si prendono la briga di andarsi a studiare i testi in lingua originale ...


Beh! di fine del mondo si è parlato tante volte, come pure in prossimità dell'anno mille, eppure stiamo ancora qui ...
io tengo presente unicamente ciò che disse Gesù che a nessuno è dato saperlo ma solo al Padre, quindi ... a noi non resta che fare altro ... ma cosa?
semplicemente e sinceramente la sostanza degli insegnamenti del Cristo stesso, e i vangeli ne sono pieni, anche tanto chiari, senza interpretazioni di sorta.
Ciao
[Modificato da Gioacchino59 16/08/2017 20:20]
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... e conoscerete la verità, e la verità vi renderà liberi” (Giovanni 8:31, 32).
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16/08/2017 20:26
 
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Re: Re: Re:
Gioacchino59, 16/08/2017 20.11:

Aquila-58, 16/08/2017 20.07:

gli apostoli si arrogavano il diritto di insegnare (Atti 2:42) e, a quanto pare, anche i successori degli apostoli (1 Timoteo 3:2).
Così funziona la Congregazione di Dio, Giò


Non per me ...
Giacchè, come diceva qualcuno ieri, io sono un "cane sciolto" e non sta a voi giudicare se Dio ami o non ami tali soggetti.
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"cane sciolto" non è un offesa, è una scelta precisa.
Ovvio che non sta a noi giudicare, chi siamo noi per giudicare?
Possiamo solo dedurre, dalla lettura biblica, che Dio non ami tali persone ma la mia è un opinione, opinabile come tutte le opinioni


16/08/2017 21:36
 
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Re:
Gioacchino59, 16/08/2017 20:19:

(SimonLeBon), 16/08/2017 20.08:

Si, in linea di principio hai ragione.
Tuttavia ti faccio notare che, come nel caso della "fine del mondo" in discussione, pochissime persone si prendono la briga di andarsi a studiare i testi in lingua originale ...


Beh! di fine del mondo si è parlato tante volte, come pure in prossimità dell'anno mille, eppure stiamo ancora qui ...
io tengo presente unicamente ciò che disse Gesù che a nessuno è dato saperlo ma solo al Padre, quindi ... a noi non resta che fare altro ... ma cosa?
semplicemente e sinceramente la sostanza degli insegnamenti del Cristo stesso, e i vangeli ne sono pieni, anche tanto chiari, senza interpretazioni di sorta.
Ciao



Si in molti secoli si è aspettato e gridato alla "fine", ma se la fine non è arrivata, quei tipi li non sono piu' in giro: la loro fine è arrivata, oggi tocca a noi vivere.

Se tu e io stasera impieghiamo il nostro tempo per scrivere questi post, è perchè dentro di noi proviamo qualcosa per Dio e vogliamo anche far qualcosa per lui.

Alla fine pero' come dici tu ognuno stabilisce cosa e quanto fare e poi a suo tempo renderà conto a Lui. Nel mentre... viviamo!

Simon
17/08/2017 10:40
 
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Caro Gioacchino,


Ma una cosa permettetemi di dirla: cioè non parlatemi di inesattezza mia quando dico "voi" e non la Bibbia, perchè una cosa è quello che dice esattamente la Bibbia che, peraltro, nemmeno conosciamo nei testi originali e che è ormai noto come tanti testi siano alquanto controversi (e parlo in generale), e un'altra cosa è quello che da essi se ne deduce e non solo da parte vostra



Diciamo che in questo caso mi sono permesso di puntualizzare perché è ormai abbastanza noto che nelle Scritture, e non per i testimoni di Geova, l'anima sia una unità psicosomatica, che poi ci siano alcuni testi controversi o che da quel punto di partenza di possa giungere a varie conclusioni è un altro discorso.


Io sono convinto che sta al lettore saper interpretare il testo biblico, perchè alla fine la responsabilità di fronte a Dio è propria



A patto sempre di rispettare il significato dei termini, altrimenti si rischia di leggere cose che non ci sono nel testo, come nel caso delle parole anima, corpo e spirito che per in italiano indicano un certo concetto mentre in ebraico ne indicano un altro.

Shalom
[Modificato da barnabino 17/08/2017 10:48]
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23/09/2017 21:34
 
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Re:
Amalia 52, 23/09/2017 21:34:




Io ho sonno, ma tutto sommato sto ancora bene! [SM=g2410191]

Simon
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Niburu, avrebbe dovuto colpire la Terra. Ma Nibiru è solo una leggenda. Il pianeta Nibiru non esiste. E non è mai stato trovato. Fa parte della leggenda degli dei alieni Anunnaki.

«Domani la fine del mondo, Nibiru colpirà la Terra»: ecco cosa dice la Nasa

C'è chi ha scomodato il Nuovo Testamento e chi parla di una collisione imminente di un pianeta 'morto', Nibiru: cosa c'è dietro la fine del mondo prevista per domani? La scienza, per voce della Nasa, ha cercato di spiegarlo.

Prima di illustrare il punto di vista dell'agenzia aerospaziale statunitense, occorre precisare che le voci sulla collisione tra la Terra e Nibiru si susseguono ormai da anni, con annunci apocalittici che mai si sono rivelati fondati. Doveva essere 'colpa' di Nibiru la previsione della fine del mondo attribuita ai Maya il 21 dicembre 2012, così come altri scenari di morte e distruzione totale causati dallo stesso pianeta e annunciati negli anni successivi.

La Nasa, già nel 2012, era intervenuta spiegando tutto ciò che la scienza sa a proposito del pianeta Nibiru. Alla luce dei drammatici annunci di questi ultimi giorni, ha dovuto ribadirlo.

A parlarne è Metro.co.uk. Nibiru è un pianeta che sarebbe stato scoperto dai Sumeri e quindi se ne parla dai tempi più antichi, ma non ci sono riscontri effettivi sulla sua esistenza. Le prime voci catastrofiche riguardo a un impatto tra Nibiru e la Terra furono diffuse nel 2003 e a questo punto la Nasa ha puntualizzato così: «Non ci sono prove scientifiche che ci possono far pensare all'esistenza di Nibiru o al pericolo di una collisione. Se l'impatto fosse imminente, l'astronomia avrebbe già individuato il percorso del pianeta verso la Terra nell'ultimo decennio e dal nostro pianeta sarebbe già visibile a occhio nudo. Non c'è alcuna prova di questo e a nulla servono scritti, documentari e altre fonti utilizzate per creare inutile allarmismo». In sintesi: si tratta dell'ennesima bufala per far abboccare i più ingenui.


Venerdì 22 Settembre 2017

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Ciao
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