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Ius Soli

Ultimo Aggiornamento: 11/10/2017 21:22
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26/09/2017 19:49
 
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Ne parlano tutti tranne noi [SM=x714078] [SM=x714078] [SM=x714078]


Lo ius soli puro prevede che chi nasce nel territorio di un certo stato ottenga automaticamente la cittadinanza: ad oggi è valido ad esempio negli Stati Uniti, ma non è previsto in nessuno stato dell’Unione Europea. Lo ius soli “temperato” presente nella legge presentata al Senato prevede invece che un bambino nato in Italia diventi automaticamente italiano se almeno uno dei due genitori si trova legalmente in Italia da almeno 5 anni. Se il genitore in possesso di permesso di soggiorno non proviene dall’Unione Europea, deve aderire ad altri tre parametri:

– deve avere un reddito non inferiore all’importo annuo dell’assegno sociale;
– deve disporre di un alloggio che risponda ai requisiti di idoneità previsti dalla legge;
– deve superare un test di conoscenza della lingua italiana.


Favorevoli?
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26/09/2017 20:06
 
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L'hai un po' semplificato ma comunque...

ecco come funziona nel resto d'Europa

Ogni Paese ha le sue regole.
L'Ue non ha competenza in materia.
Le norme attualmente vigenti in Italia sono tra le più restrittive.
La riforma ci permetterebbe di allinearci a Francia, Germania e Gran Bretagna

Quindi come al solito quando si tratta di fare qualcosa che ci rende più civili siamo sempre gli ultimi ad allinearci al resto d'europa, esattamente come per le uniuni civili.

Favorevole

26/09/2017 20:09
 
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Non volevo fare il pippone che non legge nessuno [SM=x714086]
26/09/2017 20:14
 
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Allungherei il periodo a 10 anni e non avere precedenti penali
26/09/2017 20:14
 
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Re:
(darkmoon), 26/09/2017 20.09:

Non volevo fare il pippone che non legge nessuno [SM=x714086]




io leggo tutto [SM=x714078]
26/09/2017 20:15
 
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La riforma ci permetterebbe di allinearci a Francia, Germania e Gran Bretagna



NOn ci tengo particolarmente [SM=x714079]


Quindi come al solito quando si tratta di fare qualcosa che ci rende più civili siamo sempre gli ultimi ad allinearci al resto d'europa,



Cominciassero anche loro ad accogliere migranti poi ne riparliamo [SM=x714079]
[Modificato da Fatascalza 26/09/2017 20:16]
26/09/2017 20:18
 
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Re:
Fatascalza, 26/09/2017 20.14:

Allungherei il periodo a 10 anni e non avere precedenti penali




Non conosco per filo e per segno quello che dice la legge, ma tutti sembrano d'accordo nel dire che le regole sono le più restrittive che in altri paesi.

Tutti sanno che è da fare, ma non la vogliono far passare solo per tornaconto elettorale.
26/09/2017 20:24
 
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L'0ha scritto darkmoon

Lo ius soli “temperato” presente nella legge presentata al Senato prevede invece che un bambino nato in Italia diventi automaticamente italiano se almeno uno dei due genitori si trova legalmente in Italia da almeno 5 anni
26/09/2017 20:25
 
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Fata...la questione migranti è un'altra cosa, qui si tratta di regolarizzare persone che vivono qui da anni.

Poi che a te piaccia o meno è un altro discorso, qui bisogna stabilire se è giusto o sbagliato.

26/09/2017 20:31
 
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Personalmente non mi piace
Se un bimbo nasce da almeno un genitore italiano nessun problema
Sarò razzista ... ma sinceramente ne vedo troppi in giro e cominciano ad urtarmi.
Vicini ecuadoregni che non hanno nessun limite e a momenti ti tirano giù la casa, nottate in bianco per le loro feste
Immigrati che ti seguono
Forse voi vivete in città piu' tranquille ma qui è un "delirio"
E' una regione di confine con la francia e si accalcano tutti qua nella speranza di andare verso ventimiglia e poi tornare indietro

26/09/2017 20:32
 
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Re:
Fatascalza, 26/09/2017 20.24:

L'0ha scritto darkmoon

Lo ius soli “temperato” presente nella legge presentata al Senato prevede invece che un bambino nato in Italia diventi automaticamente italiano se almeno uno dei due genitori si trova legalmente in Italia da almeno 5 anni




Darkmoon ha riportato uno stralcio riportato dai giornali, quando si avrà il testo definitivo potremo valutarlo meglio, intanto come ho scritto sopra, le regole che ci sono ora sono le più restrittive, se bastano o meno non sta a me dirlo.
26/09/2017 21:44
 
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Si, è un po' più complessa...

ad ogni modo contrario... su tutta la linea...

allinearmi agli altri paesi dell'UE non è tra le mie priorità...
poi, qualcuno di questi "politici" ha chiesto a chi casualment epartorisce in italia quanto è nteressato ad esserlo?
Perchè è fondamentale, anche se viene fatto passare per secondario, sentirsi italiano, cosa che già è difficile per noi, tra padani ed altre divisioni che conosciamo tutti...

Cosa significa essere italiani? Ora, non è il mio caso prchè avere figli mi interessa meno di nulla, ma se io fossi sposato ed avessi un figlio in Arabia, che questo fosse Arabo per forza mi urterebe alquanto (se fosse tedesco idem, vorrei avesse la mia o quella della madre, non certo quella virtuale di un paese che ha il solo merito di essere casuale al momento della nascita)... quindi a mio avviso è una classica questione di lana caprina... nasci in Italia? Ti interessa essere italiano? Al compimento del 18° anno scegli se tenere la cittadinanza dei tuoi genitori... (ovvio che se uno è italiano il problema non si pone) e/o quella italiana... abbracciandone diritti e doveri...

Poi, il chiaro intento elettorale dei sostenitori di questa legge assurda è ovvio, nuovi voti e poltrona incollata alle terga, se poi l'Italia va in frantumi a loro che importa? Avranno un bel vitalizio assicurato in chissà quale paese dove vivranno da nababbi...
26/09/2017 22:26
 
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Se ogni cosa viene additata a questa o quella parte politica non si arriva da nessuna perte con i ragionamenti.

State ragionando come se tutti i mali siano stati causati da una parte politica, dimenticando
che chi sta in prima linea contro l'immigrazione, è stato al governo per 20 anni e avevano pure il ministro dell'interno, ma di leggi per regolare l'immigrazione non ne ho viste, poi troppo facile criticare quando la questione diventa urgente.

In ogni caso, mi piacerebbe sapere come pensano di arginare il fenomeno, fare propagada è un conto, ma io di proposte non ne ho viste.

Le cose vanno fatte se sono giuste vanno bocciate se sbagliate...punto.
Tirare in ballo la questione dei votanti quello si che è assurdo, e semmai dovesse succedere, non sarà di certo nell'immediato, quindi questa del voto è solo propaganda.

Nessuno si scandalizza sulla questione dei voti di scambio della mafia che sono milioni, ma sono pronti a barriere per qualche migrante in più.


26/09/2017 23:24
 
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Io non mi scandalizzo di nulla, nemmeno dei voti degli immigrati clandestini... o della mafia dentro le università (se ne sono accorti solo oggi... mah... chissà dove guardavano...)

preciso che a me della corrente politica interessa nulla, non sono schierato con nessuno, quindi mi interesso solo a quello che dicono e poi fanno o non fanno, se i politici (che tremine altisonante per parlare di gente che nemmeno riesce a scrivere una legge elettorale che non sia contro la costituzione... e questi dovrebbero scriverne una per creare dal nulla nuovi italiani? su, per cortesia...) sono di destra, di sinistra, di sotto o di sopra non è importante... tanto sono tutti uguali... nemmeno sanno di cosa parlano definendosi questo o quello...

Vogliono estendere la cittadinanza anche a chi è già qui e se maggiorene è retroattiva (prchè abbia certi requisiti a mio avviso ridicoli... come quello del corso frequentato chissà dove e chissà quando, tanto basta l'autocertificazione)... eccome se pensano alle loro natiche su quelle poltrone e al vitalizio che crsce ogni anno...

Dopo aver svenduto il paese adesso svendono anche ciò che significa essere italiani... sminuiscono l'identità nazionale, per quel poco che ancora vale... e per chi, come me, ancora riesce a sentirsi parte di quella nazione che ormai è solo l'ombra di se stessa (invasa da popoli che fin troppo velocemente cambieranno il volto del nostro paese in nome di una omogeneità che sarà sempre più orientata verso gli altri che non siamo certo noi, persi già dentro un'Europa che è sempre più simile al modello teutonico con gli altri paesi a far da vassalli)... e purtroppo il fatto he è nata da annessioni e non da volontà popolare ancora porta a considerare uno scambio la possibilità di essere italiani...
[Modificato da mizar! 26/09/2017 23:25]
27/09/2017 08:32
 
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Mizar…sentir parlare di identità nazionale mi fa’ sempre storcere un po’ il naso.

L’unità d’Italia sulla carta esiste da poco più di 150 anni ma di fatto ancora oggi ovunque tu guardi ci sono divisioni o differenza, quindi il fatto dell’identità nazionale è un concetto un po’ astratto, l’unica cosa che unisce gli italiani sembra essere la nazionale di calcio, per il resto sono divisi su tutto.

Senza contare che sempre stando alla carta, vi sono ancora regioni a statuto speciale che pretendono di essere dei previlegiati, altro che identità nazionale, ognuno pensa al suo cadreghino, persino tra vicini di casa, bisogna stare attenti che un ramo del tuo albero (o il tuo gatto) non vada oltre il tuo confine.

In realtà caro Mizar, anche ammettendo questa presunta identità nazionale, dopo aver perso la guerra, e sappiamo bene chi l’ha voluta, non abbiamo più nè identità nè voce in capitolo, in pratica siamo poco più che degli zerbini, è ora che prendiamo atto che da soli non andremo da nessuna parte, quindi che ci piaccia o meno l’Italia è fallita da ormai qualche anno e con il debito che ci ritroviamo, e anche questo sappiamo chi l’ha creato, dovremo adeguarci alle politiche Europee, vorrei tanto che non fosse cosi ma purtroppo siamo messi troppo male e chi pensa di risolvere la situazione chiudendo i confini è un illuso, la storia è piena di spostamenti.

Guardiamo l’America, ora ha un presidente al quale non riesco a trovare un aggettivo per definirlo,
lui ha fatto una battaglia personale contro l’immigrazione ma…lui da dove viene? lui è un vero Americano? Ma nemmeno per idea, i veri nativi Americani sono quasi spariti, come potranno sparire in futuro altre popolazioni, è l’evoluzione bellezza, bada bene…non sto dicendo che l’evoluzione sia sinonimo di miglioramento, succede e basta e nessuno può farci niente solo adeguarsi, non sarà nè bello nè facile ma succederà, d’altra parte…cosa possiamo fare per opporci? io aspetto ancora che ci dicano qual è il loro piano.
[Modificato da riccardo60 27/09/2017 08:32]
27/09/2017 09:37
 
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Contraria a prescindere dalla politica
27/09/2017 09:55
 
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Riccardo... ehm... ho sritto la stessa cosa (l'Italia è un'annessione di stati e non una libera unione... ma mi sembra ovvio, la storia la conosciamo tutti, compresi i retroscena di ciò che successe durante l'avanzata garibaldina)... solo che tu apri ad ideologie contrarie anche alla storia degli stati pre-italia... io chiudo a qualsiasi contaminazione... e scrivo da una regione a statuto speciale che è la più sfruttata e quella che viene favorita meno dallo stato attuale... lo statuto speciale non serve a nulla... tanto per capirci...

ma almeno, in questa Italia attuale le donne hanno "quasi" gli stessi diritti degli uomini, possono essere libere di parlare ed agire, la religione è una scelta (anche qui più o meno, però non rischio di essere incriminato se affermo che Dio non esiste)... e ce ne sarebbero un milione di altre...

chi risiede in italia da anni deve adeguarsi al nostro corpus di leggi, che sono contrarie a quelle di chi arriva da stati musulmani cresciuti con ideologie del loro medioevo... che ancora esiste ed è legge...

non capisco tutta questa fretta... non si è cittadini di serie B se si è rifugiati, anzi, tutt'altro, in questo momento osno privilegiati... i bambini nati qui studiano, si laureano e vivono come tutti gli altri, se poi a 18 anni vorranno essere italiani dopo aver vissuto l'Italia, ottimo, nessun problema... ma che sia l'Italia a doversi piegare ai loro capricci proprio no...
27/09/2017 10:49
 
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E infatti non hanno nessuna fretta... è semplicemente una cosa che a prescendere da come la si pensa, andava o va' comunque fatta, usarla pro o contro come propaganda politica è semplicemente incivile.

Il fatto che la maggior parte degli italiani sia contro non conta molto, se chiediamo agli italiani se sono contenti di pagare le tasse, la quasi totalità direbbe di no, ma questo non significa che non dobbiamo pagarle, lo so che com paragone non è calzante, ma era solo per far capire se una cosa è giusta va' fatta a prescindere.

Anch'io vorrei vivere in un paese dove nessuno mi rompa le scatole...ma purtroppo non dipende da me o meglio da noi, quindi a meno che non si voglia scatenare una guerra tra poveri, gli immigrati continueranno ad arrivare, quindi meglio cercare di attuare un buon piano per governare il tutto.

Quindi quando dico che sono favorevole, lo dico che lo sono non perchè mi piaccia, ma perchè senza delle leggi chiare e incisive non si può che peggiorare, poi se le leggi non vengono rispettate o comunque aggirate è un altro discorso.
[Modificato da riccardo60 27/09/2017 10:50]
27/09/2017 12:02
 
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Ah Mizar ...prima che mi metta in bocca altre cose che non penso..

Intanto io non apro a nessun ideologia, ne tantomeno a religioni diverse, già mi va' stretto convivere con quella cattolica figuriamoci le altre.

Io ragiono sulla base di quello che succede e su cosa sia meglio fare, non perchè sia quello che desidero, l'ho già ripetuto diverse volte ma tu sembri ignorarlo, per quanto riguarda il tuo desiderio di evitare le contaminazioni, beh...mi sembra un po' tardi.
[Modificato da riccardo60 27/09/2017 12:03]
27/09/2017 19:22
 
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non capisco tutta questa fretta... non si è cittadini di serie B se si è rifugiati, anzi, tutt'altro, in questo momento osno privilegiati... i bambini nati qui studiano, si laureano e vivono come tutti gli altri, se poi a 18 anni vorranno essere italiani dopo aver vissuto l'Italia, ottimo, nessun problema... ma che sia l'Italia a doversi piegare ai loro capricci proprio no...



assolutamente d'accordo
dimostrino di essere italiani, seguire le regole, le leggi, imparare, lavorare dopo potranno essere considerati a tutti gli effetti
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