 04/01/2022 22:22 |
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Cristiano-2019, 04/01/2022 19:18:
La sua vendetta è rivolta contro chiunque non lo adori in modo assoluto ,almeno così mi sembra di capire dai racconti dell'AT che sono zeppi di campagne militari che hanno annientato donne e bambini.Giudico umanamente perché sono un essere umano, Dio stesso( almeno così mi è stato insegnato) mi ha donato la facoltà di avere dei sentimenti e adesso non dovrei usarli?
Quando definiamo una persona "crudele" in realtà ne giudichiamo le intenzioni.
Chi è crudele gode nel vedere gli altri soffrire o è insensibile al loro dolore.
Ma Dio non è così.
Infatti dice: “Non ho affatto piacere nel veder morire un uomo malvagio, desidero invece vederlo cambiare atteggiamento e vivere” (Ezechiele 33:11, Parola del Signore).
Quindi Dio non provò piacere nel distruggere i malvagi al tempo di Noè. E allora perché lo fece?
La Bibbia risponde che eseguendo tali giudizi Dio stava “ponendo per gli empi un modello di cose avvenire”, ovvero stava indicando il modo in cui si sarebbe comportato anche in futuro (2 Pietro 2:5, 6). Che cosa caratterizzava questo “modello”?
Sia al tempo del diluvio sia quando giudicò Sodoma e Gomorra il giudizio di Dio fu selettivo; in merito Sodoma, poiché decise di distruggerla, Dio rassicurò Abraamo che se vi si fossero trovati anche solo dieci giusti avrebbe risparmiato la città a motivo loro (Genesi 18:20-33).
È per questo che fa sempre precedere il giudizio da un'opera di avvertimento. [Modificato da M71 04/01/2022 22:22] |
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| 04/01/2022 23:15 |
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M71, 1/4/2022 10:22 PM:
Quando definiamo una persona "crudele" in realtà ne giudichiamo le intenzioni.
Chi è crudele gode nel vedere gli altri soffrire o è insensibile al loro dolore.
Ma Dio non è così.
Infatti dice: “Non ho affatto piacere nel veder morire un uomo malvagio, desidero invece vederlo cambiare atteggiamento e vivere” (Ezechiele 33:11, Parola del Signore).
Quindi Dio non provò piacere nel distruggere i malvagi al tempo di Noè. E allora perché lo fece?
La Bibbia risponde che eseguendo tali giudizi Dio stava “ponendo per gli empi un modello di cose avvenire”, ovvero stava indicando il modo in cui si sarebbe comportato anche in futuro (2 Pietro 2:5, 6). Che cosa caratterizzava questo “modello”?
Sia al tempo del diluvio sia quando giudicò Sodoma e Gomorra il giudizio di Dio fu selettivo; in merito Sodoma, poiché decise di distruggerla, Dio rassicurò Abraamo che se vi si fossero trovati anche solo dieci giusti avrebbe risparmiato la città a motivo loro (Genesi 18:20-33).
È per questo che fa sempre precedere il giudizio da un'opera di avvertimento.
Attenendomi al racconto del Diluvio e leggendo varie versioni della Bibbia deduco che queste persone non furono avvertite da Noè e il passaggio di 2 Pietro 2:5 dichiara che Noè era un semplice predicatore di giustizia.Noè aveva 500 anni prima che Dio gli dicesse qualcosa riguardo a un diluvio, quindi questa non è una prova che abbia avvertito qualcuno del diluvio.
Matteo 24:37-39 (e il passaggio parallelo in Luca 17:27) affermano che le persone che vivevano sulla terra al tempo del diluvio "non capirono finché venne il diluvio e li portò via tutti..." Sembra improbabile che non avrebbero capito che Dio voleva distruggerli, se Noè li avesse avvertiti per tutto il tempo che stava costruendo l'Arca.
Anche nel caso delle città di Sodoma e Gomorra mi sembra di capire la stessa cosa: Gli angeli vennero per portare Lot fuori da Sodoma. Genesi 19:12 dice che l'invito era solo per Lot e la sua famiglia. Le persone in queste città non furono mai avvertite. Allo stesso modo, è possibile che le persone ai giorni di Noè non fossero state avvertite del giudizio a venire.
Quando Dio vuole che le persone siano avvertite del giudizio, di solito lo dice. Giona fu inviato per avvertire gli abitanti di Ninive dell'imminente giudizio. Il suo messaggio si trova in Giona 3:4. Il popolo si pentì e Dio sospese il suo giudizio. È possibile che se un numero sufficiente di persone al tempo di Noè si fosse pentito, Dio non avrebbe mandato il diluvio.
Mi sbaglio?Me la passi come osservazione genuina e sincera?
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| 05/01/2022 02:51 |
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(SimonLeBon), 1/4/2022 9:40 PM:
Caro Cristiano,
fai bene ad usare il tuo cervello e anche il tuo cuore.
La legge divina ha risparmiato notevoli problemi a chi la osservava, sia sanitari, che elementari che di igiene.
Certo, messa al confronto con le legislazioni moderne... era troppo semplice e prevedeva la pena di morte per i misfatti peggiori.
Simon
Gradiresti davvero tornare a quel periodo primitivo dove si lapidavano le persone secondo la legge divina?Dove 40 ragazzini, fanciulli, persone...sono state sbranate da una bestia feroce per aver deriso un profeta perché era calvo?Penso che nella bibbia ci sono dei passaggi con la giusta morale ma anche storie assurde prive di ogni logica e sentimenti.Mi sto sforzando nel non andare fuori tema.....ma non è sempre facile.😀😀.Grazie amministratori.
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| 05/01/2022 08:17 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.075 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Cristiano-2019, 1/5/2022 2:51 AM:
Gradiresti davvero tornare a quel periodo primitivo dove si lapidavano le persone secondo la legge divina?Dove 40 ragazzini, fanciulli, persone...sono state sbranate da una bestia feroce per aver deriso un profeta perché era calvo?Penso che nella bibbia ci sono dei passaggi con la giusta morale ma anche storie assurde prive di ogni logica e sentimenti.Mi sto sforzando nel non andare fuori tema.....ma non è sempre facile.😀😀.Grazie amministratori.
Mah, è difficile da dire, piu' che altro perchè il salto temporale, culturale e tecnologico per noi sarebbe davvero enorme.
Ma per quel che riguarda la legge divina, non ho nulla da temere.
Ancora oggi diversi governi, tra cui quello USA, applicano attivamente la pena di morte, su base molto umana.
E ogni giorno le cliniche di mezzo mondo ammazzano molto migliaia di feti non desiderati, mentre le armi prodotte dai paesi tecnologicamente avanzati causano un numero di vittimi senza precedenti nella storia umana.
Nè io nè la mia famiglia avrebbero nulla da temere dalla legge mosaica. Se guardo alla nsotra storia famigliare, nessuno di noi sarebbe stato/a lapidato/a, perchè rispettiamo tutti i principi della legge divina.
Idem per i miei figli, non prenderebbero in giro un profeta, se oggi ce ne fossero.
I problemi ci sono per chi non rispetta le leggi, non per chi le osserva.
Simon
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| 05/01/2022 12:30 |
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Gefri Gecson
[Non Registrato] | |
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Seabiscuit, 04/01/2022 13:48:
Forse i seguenti articoli rispondono alla tua errata concezione che la colpa della malvagità sia di Dio. Leggili e torna se qualcosa non ti è chiaro
https://www.jw.org/it/biblioteca-digitale/riviste/w20070915/Perch%C3%A9-Dio-permette-la-malvagit%C3%A0/
https://www.jw.org/finder?docid=2007681&prefer=lang&wtlocale=I
😄...la mia errata concezione...😄
sei molto gentile ad indirizzarmi al vostro sito ufficiale come se io non lo conoscessi
Sono molto aggiornato, tranquillo pur avendo letto molto tempo fa la famosa "bomba blu".
Tornando a noi potremmo discutere per secoli( se non ariviva prima Armaghedon! ) e ognuno rimarrebbe della propria opinione. La gente difende le proprie idee, le proprie posizioni anche su questioni che sono state palesemente dimostrate. Mi riferisco a coloro che non credono che l'uomo sia sbarcato sulla luna ,ai terrapiattisti e via dicendo l'elenco potrebbe continuare all'infinito.
Se su questioni scientificamente e assolutamente dimostrate esistono persone che non vi credono figuriamoci su questioni di fede. Lì vi è un campo aperto dove ognuno può "inventare" tutto quello che gli pare e naturalmente dirà che il suo credo è quello giusto e gli altri tutti sbagliati.
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| 05/01/2022 13:02 |
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Gefri Gecson
[Non Registrato] | |
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Scusa Simon sei una persona molto gentile ma permettimi di dirti che vivi fuori dal tempo e dallo spazio. Ripartiamo allora da Adamo ed Eva ,tutti nudi che bellezza! Non serve lavorare la terra è un paradiso di delizie : frutta e verdura a volontà senza fatica, dopo pranzo una bella siesta col panda come cuscino e domani il windsurf in groppa al delfino. Non toccare però il fiore della conoscenza del bene e del male altrimenti muori...sogna sogna
Possiamo speculare su tutto ,tanto quando morirai non potrai andare a nessun UFFICIO RECLAMAZIONI ! Sta tutto qua il trucco. scommettiamo su un evento di cui non potremo mai vederne l'esito. Tra 50 anni vincerò al 100 % una scommessa : dopo il film GENERATION 2:0 ci sarà udite udite il sequel il titolo ? "GENERATION 3.0" naturalmente 😄 |
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| 07/01/2022 23:25 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Cristiano-2019, 05/01/2022 02:51:
Gradiresti davvero tornare a quel periodo primitivo dove si lapidavano le persone secondo la legge divina?Dove 40 ragazzini, fanciulli, persone...sono state sbranate da una bestia feroce per aver deriso un profeta perché era calvo?Penso che nella bibbia ci sono dei passaggi con la giusta morale ma anche storie assurde prive di ogni logica e sentimenti.Mi sto sforzando nel non andare fuori tema.....ma non è sempre facile.😀😀.Grazie amministratori.
In realtà la Bibbia è una documentazione di come il Creatore si è posto di fronte al male.
Come dicevo bisogna farsene una ragione altrimenti accettiamo le parti che raccontano di un Dio che crea la terra e che apre un mare e rigettiamo le parti di un Dio che uccide. A volte lo stesso Dio è intervenuto sterminando intere popolazioni mentre altre volte si è astenuto dall'intervenire. Ritengo pero che dal punto di vista nostro sia sommario è semplicistico giudicarlo come un Dio "capriccioso" o "crudele"
È evidente che davanti ad eventi che consideriamo inauditi e che riteniamo si sarebbero potuti gestire diversamente che ci sono risposte che ci sfuggono
I contesti sono diversi e non del tutto compresi come non del tutto comprese sono le ragioni e le possibili soluzioni
Penso sia giusto non smettere di cercare di capire e provare ad avere fiducia che Dio sistemerà ogni cosa a suo tempo [Modificato da claudio2018 07/01/2022 23:26] |
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| 08/01/2022 00:34 |
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Cristiano-2019:
Attenendomi al racconto del Diluvio e leggendo varie versioni della Bibbia deduco che queste persone non furono avvertite da Noè e il passaggio di 2 Pietro 2:5 dichiara che Noè era un semplice predicatore di giustizia.Noè aveva 500 anni prima che Dio gli dicesse qualcosa riguardo a un diluvio, quindi questa non è una prova che abbia avvertito qualcuno del diluvio.
Sei libero di pensare come vuoi, fatto sta che in 2 Pt 2:5 la definizione ispirata per Noè non è quella di un armatore, di un carpentiere o di un costruttore di navi: per l'apostolo Pietro, Noè fu un κήρυκα δικαιοσύνης, cioè un araldo, un annunciatore o predicatore di giustizia.
Diversi commentarli sostengono questa lettura; me ne vengono a mente un paio, il Benson e il Pulpit, oltre a Giuseppe Flavio che, in un suo noto passo ('Ant.,' 1:03, 1), dice che Noè cercò di persuadere i suoi vicini a cambiare in meglio la loro attitudini mentali e il loro comportamento
Cristiano-2019:
Matteo 24:37-39 (e il passaggio parallelo in Luca 17:27) affermano che le persone che vivevano sulla terra al tempo del diluvio "non capirono finché venne il diluvio e li portò via tutti..." Sembra improbabile che non avrebbero capito che Dio voleva distruggerli, se Noè li avesse avvertiti per tutto il tempo che stava costruendo l'Arca.
Io leggo invece che capirono benissimo ma se ne infischiarono altamente:
Diodati:e non si avvidero di nulla, finché venne il diluvio
Riveduta: e di nulla si avvide la gente...
Martini: E non si detter pensiero...
Di nuovo, sono molti i commentari biblici che spiegano il passo secondo questa chiave di lettura : i contemporanei di Noè ignorarono la sua testimonianza e gli avvertimenti di giudizio, preferendo soddisfare i piaceri dei sensi nella normalità della vita piuttosto che riconoscere l'urgenza dei tempi.
[Modificato da M71 08/01/2022 00:35] |
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| 08/01/2022 04:36 |
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M71, 08/01/2022 00:34:
Cristiano-2019:
Attenendomi al racconto del Diluvio e leggendo varie versioni della Bibbia deduco che queste persone non furono avvertite da Noè e il passaggio di 2 Pietro 2:5 dichiara che Noè era un semplice predicatore di giustizia.Noè aveva 500 anni prima che Dio gli dicesse qualcosa riguardo a un diluvio, quindi questa non è una prova che abbia avvertito qualcuno del diluvio.
Sei libero di pensare come vuoi, fatto sta che in 2 Pt 2:5 la definizione ispirata per Noè non è quella di un armatore, di un carpentiere o di un costruttore di navi: per l'apostolo Pietro, Noè fu un κήρυκα δικαιοσύνης, cioè un araldo, un annunciatore o predicatore di giustizia.
Diversi commentarli sostengono questa lettura; me ne vengono a mente un paio, il Benson e il Pulpit, oltre a Giuseppe Flavio che, in un suo noto passo ('Ant.,' 1:03, 1), dice che Noè cercò di persuadere i suoi vicini a cambiare in meglio la loro attitudini mentali e il loro comportamento
Di certo non si può negare che Noè abbia potuto predicare ai suoi "vicini". Ma questo non significa che Noè abbia avuto il tempo di percorrere migliaia di km su tutta la terra abitata per avvertire tutti gli abitanti della terra. Aveva già un compito abbastanza impegnativo con la costruzione dell'arca, sicuramente dovevano anche lavorare per guadagnarsi il cibo di tutti i giorni. Ma anche se aveva 3, 4 ore disponibili per la predicazione, ...di quanti km poteva allontanarsi ogni giorno? Tu credi che tutta la popolazione dell'epoca era ammassata intorno all'arca? In quel caso non bisognava di certo allagare un intero pianeta per uccidere quei malvagi.
Mettiamo che Noè avesse a disposizione un bel cavallo per i suoi spostamenti. Quanti km avrebbe potuto percorrere ogni giorno? Consideriamo alcuni dati:
Quanto è veloce un cavallo
Per parlare serenamente del cavallo più veloce del mondo è necessario capire cosa intendiamo con questa espressione e come intendiamo misurare le sue performance. La velocità di un cavallo si misura nelle tre principali andature, passo, trotto e galoppo. Al passo si arriva a percorre dai 5 ai 7 km/h, con il trotto ci spazia da 10/12 km/h fino a 55 km/h perché è un’andatura più veloce. Ricordiamo Varenne, il trottatore più famoso della storia, e il suo record di circa 56 Km /h. Poi c’è il galoppo con cui si parte dai 30 Km/h ma si sfiorano anche i 70 ed è certamente l’andatura più veloce. Le velocità sopra indicate, soprattutto quelle massime, sono velocità che il cavallo ha saputo mantenere per una decina di metri, al galoppo sulle 3 ore infatti la velocità media resta di 30 Km/h.
Ora secondo questi dati al massimo in 3 ore Noè avrebbe percorso 90 km. Bisogna pero calcolare anche il ritorno, quindi al massimo Noè poteva allontanarsi ogni giorno per 45 km. Come faceva a avvertire chi abitava a 500 km? Credi veramente che sia fattibile?
[Modificato da verderame.1958 08/01/2022 04:42]
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 08/01/2022 06:26 |
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I-gua, 07.01.2022 10:04:
(...)
Noè avvertì per decenni i contemporanei di pentirsi, avere fede in YHWH che lo mandava, di cambiare attitudine e mostrare fede entrando nell'arca, pena la distruzione.
quindi YHWH prima di intervenire avverte, perché desidera che ogni sorta d'uomo sia salvato.
YHWH vede i cuori e può condurre le persone attraverso la guida angelica.
coloro che sono periti erano informati e non hanno dato retta, esercitando nuovamente il loro libero arbitrio
Dio lo ha fatto per gli animali, che andavano verso Noé
chiaramente usa la guida angelica con gli uomini che prestano ascolto
Questo fenomeno è in realtà comune
E può essere compreso ed accettato da chi ha fede nelle Sacre Scrittire
E da chi lo ha sperimentato in prima persona, o comunque direttamente
[Modificato da I-gua 08/01/2022 06:29] |
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| 08/01/2022 11:57 |
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I-gua, 08/01/2022 06:26:
Dio lo ha fatto per gli animali, che andavano verso Noé
chiaramente usa la guida angelica con gli uomini che prestano ascolto
Questo fenomeno è in realtà comune
E può essere compreso ed accettato da chi ha fede nelle Sacre Scrittire
E da chi lo ha sperimentato in prima persona, o comunque direttamente
Ma infatti Dio aveva constatato quando si rivolse a Noè che non c'era più nessuno da convertire. Ecco perché non gli chiesto di "predicare" nel senso come lo intendete voi. Ma Dio conclude un patto con Noè, solo con lui. Come fu in seguito per Sodoma, Dio aveva già giudicato che non c'era più nessuno da portare in salvo, bambini compresi. Ti risulta che Lot fece una campagna di predicazione prima che Dio faccia scendere una pioggia di fuoco?
“Quanto a me, sto per portare un diluvio o sulla terra per distruggere sotto il cielo ogni essere vivente che ha l’alito* della vita. Tutto ciò che è sulla terra morirà.p 18 Ma con te stringo un patto, e tu devi entrare nell’arca, e insieme a te i tuoi figli, tua moglie e le mogli dei tuoi figli" (Gen. 6:17-18)
" E Noè fece tutto ciò che Dio gli aveva comandato. Fece proprio così."
In tutto quello che fu comandato, la predicazione come avvertimento, non ne fa parte. Sarebbe stato una perdita di tempo dal punto di vista di Dio che aveva già giudicato che non c'era più nessuno da salvare.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 08/01/2022 12:58 |
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verderame.1958:
Ma questo non significa che Noè abbia avuto il tempo di percorrere migliaia di km su tutta la terra abitata per avvertire tutti gli abitanti della terra. Aveva già un compito abbastanza impegnativo con la costruzione dell'arca, sicuramente dovevano anche lavorare per guadagnarsi il cibo di tutti i giorni. Ma anche se aveva 3, 4 ore disponibili per la predicazione, ...di quanti km poteva allontanarsi ogni giorno?
Intanto non trovo alcun assunto per sostenere che Noè dovesse allontanarsi da dove viveva per "predicare".
Pensiamo forse che tutta la terra, o gran parte d'essa, fosse così densamente popolata da richiedere una dedizione e un'organizzazione della predicazione simile a quella dei tempi successivi?
Mi pare che l'unico uomo che abbia edificato una città prediluviana fosse Caino; forse qualcuno avrà seguito il suo esempio, ma ritengo difficile ci fossero metropoli sparse e così distanti da Noè e la Bibbia non ne parli. Se, come pare, tutti parlavano la stessa lingua, un progetto immane come quello della costruzione dell'arca avrà catalizzato l'attenzione dei contemporanei e la notizia si sarà diffusa rapidamente di bocca in bocca. Chiunque sarebbe potuto andare di persona a verificare quello che stava succedendo, e Noè avrebbe potuto "predicare" anche agli ospiti. Oltre, ovviamente, a coloro che vivevano vicino a lui.
La consapevolezza umana di essere cresciuti in misura tale da favorire, ad esempio, la costruzione di un regno centrale, arriva circa 200 anni dopo il Diluvio quando "viaggiando verso oriente, gli uomini scoprirono una pianura nella regione di Sìnar e vi si stabilirono... E dissero. “Costruiamoci una città e una torre alta fino ai cieli, e facciamoci un nome, così non saremo dispersi su tutta la terra”. (Ge 11:1-4). Non ho mai letto nulla di simile nella civiltà prediluviana. [Modificato da Staff TdG-3 08/01/2022 13:12] |
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| 08/01/2022 13:22 |
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verderame.1958, 08.01.2022 11:57:
Ma infatti Dio aveva constatato quando si rivolse a Noè che non c'era più nessuno da convertire. Ecco perché non gli chiesto di "predicare" nel senso come lo intendete voi. Ma Dio conclude un patto con Noè, solo con lui. Come fu in seguito per Sodoma, Dio aveva già giudicato che non c'era più nessuno da portare in salvo, bambini compresi. Ti risulta che Lot fece una campagna di predicazione prima che Dio faccia scendere una pioggia di fuoco?
“Quanto a me, sto per portare un diluvio o sulla terra per distruggere sotto il cielo ogni essere vivente che ha l’alito* della vita. Tutto ciò che è sulla terra morirà.p 18 Ma con te stringo un patto, e tu devi entrare nell’arca, e insieme a te i tuoi figli, tua moglie e le mogli dei tuoi figli" (Gen. 6:17-18)
"E Noè fece tutto ciò che Dio gli aveva comandato. Fece proprio così."
In tutto quello che fu comandato, la predicazione come avvertimento, non ne fa parte. Sarebbe stato una perdita di tempo dal punto di vista di Dio che aveva già giudicato che non c'era più nessuno da salvare.
E qui viene il bello, caro Verderame
Perché al contrario di ciò che sostieni
Perché non c’è giudizio divino
Senza prima istruzione
E senza prima avvertimento
È tutto ciò fa parte della misericordia e giustizia divina
[Modificato da I-gua 08/01/2022 13:23] |
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| 08/01/2022 13:43 |
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M71, 08/01/2022 12:58:
verderame.1958:
Ma questo non significa che Noè abbia avuto il tempo di percorrere migliaia di km su tutta la terra abitata per avvertire tutti gli abitanti della terra. Aveva già un compito abbastanza impegnativo con la costruzione dell'arca, sicuramente dovevano anche lavorare per guadagnarsi il cibo di tutti i giorni. Ma anche se aveva 3, 4 ore disponibili per la predicazione, ...di quanti km poteva allontanarsi ogni giorno?
Intanto non trovo alcun assunto per sostenere che Noè dovesse allontanarsi da dove viveva per "predicare".
Pensiamo forse che tutta la terra, o gran parte d'essa, fosse così densamente popolata da richiedere una dedizione e un'organizzazione della predicazione simile a quella dei tempi successivi?
E non trovi "sproporzionato" un diluvio universale che coprisse le più alte montagne su tutta la terra, se tutti gli abitanti della terra erano condensati a prossimità del luogo ove viveva Noè?
E non trovi strano che nel racconto, non una sola volta, Dio comanda a Noè di avvertire? Come detto prima, oramai Dio aveva già giudicato, non aspettava nessun altro che potesse salire sull'arca. Le sue direttive sono chiarissime e non lasciano spazio a congetture.
Mi pare che l'unico uomo che abbia edificato una città prediluviana fosse Caino; forse qualcuno avrà seguito il suo esempio, ma ritengo difficile ci fossero metropoli sparse e così distanti da Noè e la Bibbia non ne parli. Se, come pare, tutti parlavano la stessa lingua, un progetto immane come quello della costruzione dell'arca avrà catalizzato l'attenzione dei contemporanei e la notizia si sarà diffusa rapidamente di bocca in bocca. Chiunque sarebbe potuto andare di persona a verificare quello che stava succedendo, e Noè avrebbe potuto "predicare" anche agli ospiti. Oltre, ovviamente, a coloro che vivevano vicino a lui.
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Quindi Caino appena poco tempo dopo aver ucciso Abele, edifica una città,(il che dimostra che c'era già una popolazione densa) e nell'arco di più secoli prima del diluvio, con una popolazione in crescita esponenziale e con una vasta area a loro disposizione si sono ammassati tutti sullo stesso luogo? Questo avrebbe esaurito le poche materie prime che erano a loro disposizione e ti ricordo che la terra era ancora sotto la maledizione di Dio. Secondo me sarebbero morti di fame.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 08/01/2022 14:09 |
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verderame.1958, 08.01.2022 13:43:
E non trovi "sproporzionato" un diluvio universale che coprisse le più alte montagne su tutta la terra, se tutti gli abitanti della terra erano condensati a prossimità del luogo ove viveva Noè?
E non trovi strano che nel racconto, non una sola volta, Dio comanda a Noè di avvertire? Come detto prima, oramai Dio aveva già giudicato, non aspettava nessun altro che potesse salire sull'arca. Le sue direttive sono chiarissime e non lasciano spazio a congetture.
Mi pare che l'unico uomo che abbia edificato una città prediluviana fosse Caino; forse qualcuno avrà seguito il suo esempio, ma ritengo difficile ci fossero metropoli sparse e così distanti da Noè e la Bibbia non ne parli. Se, come pare, tutti parlavano la stessa lingua, un progetto immane come quello della costruzione dell'arca avrà catalizzato l'attenzione dei contemporanei e la notizia si sarà diffusa rapidamente di bocca in bocca. Chiunque sarebbe potuto andare di persona a verificare quello che stava succedendo, e Noè avrebbe potuto "predicare" anche agli ospiti. Oltre, ovviamente, a coloro che vivevano vicino a lui.
(…)
Stiamo parlando della porzione di Terra conosciuta e abitata dall'uomo, in altre parole "la casa dove tutti viviamo"
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| 08/01/2022 14:12 |
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I-gua, 08.01.2022 13:22:
E qui viene il bello, caro Verderame
Perché al contrario di ciò che sostieni
Perché non c’è giudizio divino
Senza prima istruzione
E senza prima avvertimento
È tutto ciò fa parte della misericordia e giustizia divina
Salmo 119
68 Tu sei buono+ e fai il bene.
Insegnami le tue norme.
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| 08/01/2022 14:50 |
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verderame.1958, 08.01.2022 11:57:
Ma infatti Dio aveva constatato quando si rivolse a Noè che non c'era più nessuno da convertire. Ecco perché non gli chiesto di "predicare" nel senso come lo intendete voi. Ma Dio conclude un patto con Noè, solo con lui. Come fu in seguito per Sodoma, Dio aveva già giudicato che non c'era più nessuno da portare in salvo, bambini compresi. Ti risulta che Lot fece una campagna di predicazione prima che Dio faccia scendere una pioggia di fuoco?
“Quanto a me, sto per portare un diluvio o sulla terra per distruggere sotto il cielo ogni essere vivente che ha l’alito* della vita. Tutto ciò che è sulla terra morirà.p 18 Ma con te stringo un patto, e tu devi entrare nell’arca, e insieme a te i tuoi figli, tua moglie e le mogli dei tuoi figli" (Gen. 6:17-18)
"E Noè fece tutto ciò che Dio gli aveva comandato. Fece proprio così."
In tutto quello che fu comandato, la predicazione come avvertimento, non ne fa parte. Sarebbe stato una perdita di tempo dal punto di vista di Dio che aveva già giudicato che non c'era più nessuno da salvare.
“Predicare” ha solo senso in relazione all’uso della parola, caro Verderame.
Forse tu confondi “predicare” con “praticare”?
MICHEA 6:8
8Egli ti ha spiegato, o uomo, ciò che è bene. E che cosa richiede da te Geova, se non di praticare la giustizia, di amare la lealtà e di camminare con modestia insieme al tuo Dio?
Certo c’è chi predica bene e poi razzola male.
Noè era un Giusto, e fu scelto da YHWH come Suo portavoce, fù predicatore di giustizia in relazione all’avvento del prossimo giudizio divino sull’ ecumene
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| 08/01/2022 15:01 |
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verderame.1958, 08.01.2022 13:43:
E non trovi "sproporzionato" un diluvio universale che coprisse le più alte montagne su tutta la terra, se tutti gli abitanti della terra erano condensati a prossimità del luogo ove viveva Noè?
E non trovi strano che nel racconto, non una sola volta, Dio comanda a Noè di avvertire? Come detto prima, oramai Dio aveva già giudicato, non aspettava nessun altro che potesse salire sull'arca. Le sue direttive sono chiarissime e non lasciano spazio a congetture.
(…)
La congettura a te più congeniale è che “predicare” non significa “predicare”
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif) |
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| 08/01/2022 15:05 |
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verderame.1958, 08.01.2022 11:57:
Ma infatti Dio aveva constatato quando si rivolse a Noè che non c'era più nessuno da convertire. Ecco perché non gli chiesto di "predicare" nel senso come lo intendete voi. Ma Dio conclude un patto con Noè, solo con lui. Come fu in seguito per Sodoma, Dio aveva già giudicato che non c'era più nessuno da portare in salvo, bambini compresi. Ti risulta che Lot fece una campagna di predicazione prima che Dio faccia scendere una pioggia di fuoco?
“Quanto a me, sto per portare un diluvio o sulla terra per distruggere sotto il cielo ogni essere vivente che ha l’alito* della vita. Tutto ciò che è sulla terra morirà.p 18 Ma con te stringo un patto, e tu devi entrare nell’arca, e insieme a te i tuoi figli, tua moglie e le mogli dei tuoi figli" (Gen. 6:17-18)
"E Noè fece tutto ciò che Dio gli aveva comandato. Fece proprio così."
In tutto quello che fu comandato, la predicazione come avvertimento, non ne fa parte. Sarebbe stato una perdita di tempo dal punto di vista di Dio che aveva già giudicato che non c'era più nessuno da salvare.
A proposito del giudizio divino, le Sacre Scritture ricordano che Dio è paziente e abbonda in amore leale, YHWH è disposto a riconsiderare la decisione di far abbattere una calamità.
E per fare questo, YHWH informa prima gli interessati, l’ecumene, per mezzo dei suoi messaggeri, portavoce, siano essi esseri umani o esseri spirituali. |
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| 08/01/2022 15:09 |
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verderame.1958:
E non trovi "sproporzionato" un diluvio universale che coprisse le più alte montagne su tutta la terra, se tutti gli abitanti della terra erano condensati a prossimità del luogo ove viveva Noè?
Direi di no, non vedo perché dovrei essere io a stabilire per Dio come gestire propriamente i cicli naturali portare un giudizio. D'altra parte, se non era mai piovuto prima di allora, ma solo allora “Tutte le sorgenti delle vaste acque dell’abisso si ruppero e le cateratte dei cieli si aprirono”, come dice Ge 7:11, un effetto globale è del tutto atteso e me lo aspetto pure.
verderame.1958:
E non trovi strano che nel racconto, non una sola volta, Dio comanda a Noè di avvertire? Come detto prima, oramai Dio aveva già giudicato, non aspettava nessun altro che potesse salire sull'arca. Le sue direttive sono chiarissime e non lasciano spazio a congetture.
Non era strano secondo l'apostolo Pietro che definisce Noè predicatore di giustizia (2 Pt 2:15), e nemmeno secondo Paolo che lo ricorda come colui che mediante tale fede condannò il mondo (Eb 11:7). Il mondo lo ha condannato Noè con il suo esemplare comportamento, a cui ha dato testimonianza di ubbidienza a Dio e nella misura che Dio ha considerato definitiva.
verderame.1958:
Quindi Caino appena poco tempo dopo aver ucciso Abele, edifica una città,(il che dimostra che c'era già una popolazione densa)
Questo è quello che dice la Bibbia; senza meglio definire e circostanziare il termine originale עִיר che noi oggi traduciamo città, facciamo poca strada.
e nell'arco di più secoli prima del diluvio, con una popolazione in crescita esponenziale e con una vasta area a loro disposizione si sono ammassati tutti sullo stesso luogo?
Attenendosi alle informazioni contenute nella Bibbia non abbiamo elementi per definire quella che per te doveva essere una popolazione cresciuta esponenzialmente (in base a cosa exp e non log o addirittura sqr?) e distribuita su tutta la terra o a migliaia di km di distanza dall'arca.
Tu ne hai? Hai la distribuzione demografica del 2370 a.E.V che io non ho?
verderame.1958:
Questo avrebbe esaurito le poche materie prime che erano a loro disposizione e ti ricordo che la terra era ancora sotto la maledizione di Dio. Secondo me sarebbero morti di fame.
Non mi pongo il problema se prima non dimostro a me stesso che le materie prime erano scarse e che la terra era così popolosa da mettere a repentaglio l'esistenza umana se non si fosse distribuita ad una distanza tale da non poter conoscere la vicenda noetica.
[Modificato da M71 08/01/2022 15:17] |
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