 13/12/2023 08:23 |
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La vita eterna è in Gesù Cristo il Signore.
Chi ha Gesù ha la vita, mentre chi crede solo nel Padre non può avere il perdono ma l' ira di Dio rimane su di lui.
Queste sono le tue solite acrobazie che, per opportunismo, stai riproponendo anche in questo topic, approfittando del fatto che alcuni utenti ti danno corda.
Ma non ho aperto questo 3D per sentire a disco rotto la tua propaganda, ma per un confronto scritturale che verte sull’opera di Gesù quale Congregatore Celeste che edifica la corporazione terrena di seguaci raccolti nel Nome del Padre tramite nell’unità della Sana Dottrina ripristinata progressivamente negli ultimi tempi.
Perché ad una sola sana dottrina corrisponde una sola fede ed en solo battesimo, come sta scritto.
Tema difficile per gli ostinati, semplice per chi sinceramente accetta la Parola di Dio e ragiona con le Sacre Scritture.
O no?
Per prima cosa occorre costruì i prerequisiti scritturali:
La Fede non è lo zelo
La Fede non è “dare gloria a Dio e a Gesù “
La Fede è relativa alla conoscenza della Sana Dottrina, agli insegnamenti scritturali de La Parola di Dio
Si può avere fiducia in Gesù, ed essere fedeli a Gesù…. ma quando sta scritto “ Fede in Gesù “ scritturalmente si intende sempre” Fede nella realizzazione delle promesse messianiche di GEOVA che ha riposto nel Suo Unto, i.e. Cristo, i.e. MESSIA: Signore Gesù, Figlio di Dio “
Il Vangelo di Gesù consiste in questo: Gesù è il promesso Re messianico intronizzato da GEOVA per l’avvento del Regno di Dio proclamato dal medesimo Gesù Suo Cristo.
L’insegnamento della Sana Dottrina è cosa diversa dalla
proclamazione della prossima venuta del Regno di Dio, ossia
dall’evangelizzazione, ossia
dalla testimonianza di Gesù quale Cristo, ossia
dalla predicazione della buona notizia, ossia
dalla proclamazione dell’avvento dei giorni di GEOVA
“Prendemmo coraggio . . . per annunciarvi la buona notizia”. — 1 TESS. 2:2.
QUESTE SONO LE PREMESSE NECESSARIE per uscire dal circolo vizioso che non ci permette di ragionare con le Sacre Scritture in merito alla questione del Cristo Congregatore e dell’Unità cristiana nella Sana Dottrina promossa dal Cristo, in tempi apostolici così come allo scadere del tempo concesso a Satana quale precario e infausto governante. |
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| 13/12/2023 11:07 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.239 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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A serafino
La chiesa di Dio e la chiesa di Cristo sono la stessa chiesa.
Enzo
peccato che non c'è nessun versetto che lo dimostra
tu hai sritto questo
P.S.
Stiamo parlando della chiesa di Cristo
e al post post 293 ti ho dimostrato che ti sbagli, la chiesa è di Dio, Gesù ha ricevuto meritatamente degli incarichi che è una cosa ben diversa
(Efesini 1:17-23) ...affinché l’Iddio del nostro Signore Gesù Cristo, il Padre della gloria, ..... 22 Egli ha anche posto tutte le cose sotto i suoi piedi, e l’ha dato come capo su tutte le cose alla congregazione, 23 che è il suo corpo, la pienezza di colui che riempie tutte le cose in tutti.
non mi meravigli se ti ribelli alle sacre scritture
(Romani 3:24-26) ...Dio fa loro il dono di dichiararli giusti liberandoli mediante il riscatto pagato da Cristo Gesù. 25 Dio lo ha presentato come offerta per la propiziazione mediante la fede nel suo sangue. Lo ha fatto per dimostrare la propria giustizia nel perdonare i peccati commessi nel passato, quando sopportava pazientemente; 26 e lo ha fatto per dimostrare la propria giustizia nel tempo presente, per essere giusto anche quando dichiara giusto l’uomo che ha fede in Gesù.
Esatto "Dio fa loro il dono" "Dio lo ha presentato come offerta"
e allora ? se Dio non faceva il dono , o non presentava l'offerta che succrdeva?
da dove è partita l'idea del dono?
Inoltre è Gesù il capo della chiesa ed è Gesù che resuscitera i morti in Cristo e rapirà quelli rimasti al Suo ritorno.
esatto ma dietro tutto questo ci stà Geova
guarda caso Gesù significa "Geova è salvezza" e non "io sono la salvezza"
Ti preoccupi del fatto che io sono cristolatra ma non vedi che tu sei "chiesolatra" (l' ho inventato io il termine).
tutti i veri cristiani ubbidivano al comando di andare alle adunanze e non erano certo "chiesolatri"
tu leggi le scritture al rovescio .....e le distorci
Ebrei 10:25 TILC
" Non smettiamo di frequentare le nostre riunioni; non facciamo come alcuni che hanno preso l’abitudine di non venire. Invece, esortiamoci a vicenda: tanto più che, come vedete, il giorno del Signore è ormai vicino."
Tu ancora credi che per la salvezza bisogna appartenere alla tua chiesa. Pensa un po' quanto sei fuori dottrina.
tu ti stai attaccando agli specchi e ti inventi le cose nessuno ha detto
Ricorda che
1 Giovanni 4
7 Carissimi, amiamoci gli uni gli altri, poiché l'amore è da Dio e chiunque ama è nato da Dio e conosce Dio. 8 Chi non ama non ha conosciuto Dio, perché Dio è amore. 9 In questo si è manifestato l'amore di Dio verso di noi, che Dio ha mandato il suo Figlio unigenito nel mondo, affinché noi vivessimo per mezzo di lui. 10 In questo è l'amore: non che noi abbiamo amato Dio, ma che lui ha amato noi e ha mandato il suo Figlio per essere l'espiazione per i nostri peccati. 11 Carissimi, se Dio ci ha amato in questo modo, anche noi ci dobbiamo amare gli uni gli altri. 12 Nessuno ha mai visto Dio; se ci amiamo gli uni gli altri, Dio dimora in noi e il suo amore è perfetto in noi. 13 Da questo conosciamo che dimoriamo in lui ed egli in noi, perché egli ci ha dato del suo Spirito. 14 E noi stessi abbiamo visto e testimoniato che il Padre ha mandato il Figlio per essere il Salvatore del mondo. 15 Chiunque riconosce che Gesù è il Figlio di Dio, Dio dimora in lui ed egli in Dio.
Noi viviamo per mezzo di Gesù se lo riconosciamo come Figlio di Dio, quindi della stessa deità del Padre.
Inoltre voglio ricordarti che il Salvatore è Gesù e non Dio Padre e se qualcuno non ha lo Spirito non appartiene a Lui
Giovanni 5
11 E la testimonianza è questa: Dio ci ha dato la vita eterna, e questa vita è nel suo Figlio. 12 Chi ha il Figlio, ha la vita; chi non ha il Figlio di Dio, non ha la vita. 13 Ho scritto queste cose a voi che credete nel nome del Figlio di Dio, affinché sappiate che avete la vita eterna e affinché continuiate a credere nel nome del Figlio di Dio.
La vita eterna è in Gesù Cristo il Signore.
Chi ha Gesù ha la vita, mentre chi crede solo nel Padre non può avere il perdono ma l' ira di Dio rimane su di lui.
Pace
Tu stai citando Giovanni per sostenere cosa ?
che era conrtrario alle chiese? che non dovevno riunirsi come fai tu ? grosso errore!
proprio lui invece le curava, fu lui a entrare in queste congregaioni per aiutarli lasciando i rotoli ispirati all'unica chiesa di cui Cristo era il capo
(Rivelazione 1:11) ...“Quello che vedi scrivilo in un rotolo e mandalo alle sette congregazioni: a Efeso, a Smirne, a Pèrgamo, a Tiàtira, a Sardi, a Filadelfia e a Laodicèa”.
le sue lettere a chi le scrisse se non alle congregazioni ?
inutile dirti che tu hai pensieri apostati .......ma noi con le scritture siamo la tua medicina
PS
il fatto che Gesù sia stato investito di tanti incarichi a beneficio dell'umanità non ce lo devi raccontare tu
e come se vuoi fare la serenata ai suonatori
[Modificato da Angelo Serafino53 13/12/2023 11:14] |
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| 13/12/2023 14:13 |
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Qui non è questione della fantasiosa gara tra Dio e Gesù.
Ci sono altri post aperti per questa futile diatriba
(Perché Gesù è chiaro ed esplicito) |
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| 13/12/2023 16:20 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.766 | Età: 64 | |
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I-gua, 13/12/2023 08:23:
La vita eterna è in Gesù Cristo il Signore.
Chi ha Gesù ha la vita, mentre chi crede solo nel Padre non può avere il perdono ma l' ira di Dio rimane su di lui.
Queste sono le tue solite acrobazie che, per opportunismo, stai riproponendo anche in questo topic, approfittando del fatto che alcuni utenti ti danno corda.
Ma non ho aperto questo 3D per sentire a disco rotto la tua propaganda, ma per un confronto scritturale che verte sull’opera di Gesù quale Congregatore Celeste che edifica la corporazione terrena di seguaci raccolti nel Nome del Padre tramite nell’unità della Sana Dottrina ripristinata progressivamente negli ultimi tempi.
Perché ad una sola sana dottrina corrisponde una sola fede ed en solo battesimo, come sta scritto.
Tema difficile per gli ostinati, semplice per chi sinceramente accetta la Parola di Dio e ragiona con le Sacre Scritture.
O no?
Per prima cosa occorre costruì i prerequisiti scritturali:
La Fede non è lo zelo
La Fede non è “dare gloria a Dio e a Gesù “
La Fede è relativa alla conoscenza della Sana Dottrina, agli insegnamenti scritturali de La Parola di Dio
Si può avere fiducia in Gesù, ed essere fedeli a Gesù…. ma quando sta scritto “ Fede in Gesù “ scritturalmente si intende sempre” Fede nella realizzazione delle promesse messianiche di GEOVA che ha riposto nel Suo Unto, i.e. Cristo, i.e. MESSIA: Signore Gesù, Figlio di Dio “
Il Vangelo di Gesù consiste in questo: Gesù è il promesso Re messianico intronizzato da GEOVA per l’avvento del Regno di Dio proclamato dal medesimo Gesù Suo Cristo.
L’insegnamento della Sana Dottrina è cosa diversa dalla
proclamazione della prossima venuta del Regno di Dio, ossia
dall’evangelizzazione, ossia
dalla testimonianza di Gesù quale Cristo, ossia
dalla predicazione della buona notizia, ossia
dalla proclamazione dell’avvento dei giorni di GEOVA
“Prendemmo coraggio . . . per annunciarvi la buona notizia”. — 1 TESS. 2:2.
QUESTE SONO LE PREMESSE NECESSARIE per uscire dal circolo vizioso che non ci permette di ragionare con le Sacre Scritture in merito alla questione del Cristo Congregatore e dell’Unità cristiana nella Sana Dottrina promossa dal Cristo, in tempi apostolici così come allo scadere del tempo concesso a Satana quale precario e infausto governante.
Caro igua
Il circolo vizioso lo stai creando tu per riproporre la tua chiesa come unica depositaria della verità.
La chiese eletta, l' unica chiesa che sarà salvata è la chiesa di Cristo e Lui tiene il libro, cioè quello che noi chiamiamo il registro di chiesa.
Lo vuoi capire che i nostri nomi devono essere scritti nel libro dell' Agnello per essere salvati.
Il registro di chiesa dove probabilmente sei iscritto tu non serve a niente se non per motivi terreni e politici.
Parli di sana dottrina come l' unica via per essere accettati.
Ebbene questo è giusto ma sei sicuro che la tua sia una dottrina sana?
Non riconosci Gesù con la stessa deità del Padre, non credi nell' attualità dei doni spirituali, immagino che non credi neanche nel battesimo nello Spirito Santo.
Non credi che tutti i risorti al ritorno di Cristo vanno in cielo a regnare, ecc.
Ti domando di nuovo, sei sicuro che la tua dottrina è sana?
Pace [Modificato da Enzo 13/12/2023 16:21] |
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| 13/12/2023 16:29 |
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Enzo (Lp9E230310), 13/12/2023 16:20:
Caro igua
Il circolo vizioso lo stai creando tu per riproporre la tua chiesa come unica depositaria della verità.
La chiese eletta, l' unica chiesa che sarà salvata è la chiesa di Cristo e Lui tiene il libro, cioè quello che noi chiamiamo il registro di chiesa.
Lo vuoi capire che i nostri nomi devono essere scritti nel libro dell' Agnello per essere salvati.
Il registro di chiesa dove probabilmente sei iscritto tu non serve a niente se non per motivi terreni e politici.
Parli di sana dottrina come l' unica via per essere accettati.
Ebbene questo è giusto ma sei sicuro che la tua sia una dottrina sana?
Non riconosci Gesù con la stessa deità del Padre, non credi nell' attualità dei doni spirituali, immagino che non credi neanche nel battesimo nello Spirito Santo.
Non credi che tutti i risorti al ritorno di Cristo vanno in cielo a regnare, ecc.
Ti domando di nuovo, sei sicuro che la tua dottrina è sana?
Pace
Ma è inutile che tu domandi nuovamente ciò che qui non è in discussione.
La domanda di riserva cerca è posta con l’inaugurazione del 3D ed è stata esplicitata in seguito.
Forse non ti è chiara
Oppure ti è scomoda?
Dimmi tu che mi adeguo a seconda |
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| 13/12/2023 16:45 |
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Enzo (Lp9E230310), 13/12/2023 16:20:
Caro igua
Il circolo vizioso lo stai creando tu per riproporre la tua chiesa come unica depositaria della verità.
La chiese eletta, l' unica chiesa che sarà salvata è la chiesa di Cristo e Lui tiene il libro, cioè quello che noi chiamiamo il registro di chiesa.
Lo vuoi capire che i nostri nomi devono essere scritti nel libro dell' Agnello per essere salvati.
Il registro di chiesa dove probabilmente sei iscritto tu non serve a niente se non per motivi terreni e politici.
Parli di sana dottrina come l' unica via per essere accettati.
Ebbene questo è giusto ma sei sicuro che la tua sia una dottrina sana?
Non riconosci Gesù con la stessa deità del Padre, non credi nell' attualità dei doni spirituali, immagino che non credi neanche nel battesimo nello Spirito Santo.
Non credi che tutti i risorti al ritorno di Cristo vanno in cielo a regnare, ecc.
Ti domando di nuovo, sei sicuro che la tua dottrina è sana?
Pace
Parli di sana dottrina come l' unica via per essere accettati.
Dove scusa?
Ti sei fatto conoscere per il vizietto di mettere in bocca affermazioni che nessuno ha affermato.
10 Chi è fedele nel poco, è fedele anche nel molto; e chi è disonesto nel poco, è disonesto anche nel molto.
Luca 16:10 |
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| 13/12/2023 17:46 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.766 | Età: 64 | |
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I-gua, 13/12/2023 16:29:
Ma è inutile che tu domandi nuovamente ciò che qui non è in discussione.
La domanda di riserva cerca è posta con l’inaugurazione del 3D ed è stata esplicitata in seguito.
Forse non ti è chiara
Oppure ti è scomoda?
Dimmi tu che mi adeguo a seconda
Ma quale OT
Parli di sana dottrina.
Ebbene come fai a stabilire se una dottrina è sana oppure no?
È ovvio che bisogna sviscerare le varie "credenze" per capire se la dottrina è sana.
Insomma bisogna essere bereani i quali non credevano neanche all' apostolo Paolo senza andare a controllare le scritture.
Fattene una ragione, la dottrina e la chiesa giusta è solo quella di Cristo e i veri credenti sono scritti nel libro dell'Agnello.
Pace |
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| 13/12/2023 18:00 |
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Esatto, dai che piano piano ci arriviamo
Sana dottrina in relazione all’opera di congregazione che il Signore Gesù conduce nel tempo della sua parusia
ragionare con le Sacre Scritture in merito alla questione del Cristo Congregatore e dell’Unità cristiana nella Sana Dottrina promossa dal Cristo, in tempi apostolici così come allo scadere del tempo concesso a Satana quale precario e infausto governante.
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| 13/12/2023 18:38 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.378 | Moderatore | |
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A proposito di Chiesa di Cristo o di DIo Mi è piaciuto molto l'osservazione scritturale postata da Angelo Serafino
Angelo Serafino53, 12/12/2023 14:41:
P.S.
Stiamo parlando della chiesa di Cristo
Io sto parlando della chiesa di Dio (At 2,28)
Simon
Simon
scommetto che Enzo non lo sapeva
sta imparando tante cose
(Rivelazione 20:5) 5 (Il resto dei morti non venne alla vita finché i 1.000 anni non furono finiti.) Questa è la prima risurrezione...
e adesso che la chiesa è di Dio
(Atti 20:28 BIBBIA TILC
"Dio si è acquistata la chiesa con la morte del Figlio suo, e ora tocca a voi guidarla come pastori."
(Atti 20:28) TNM
"Prestate attenzione a voi stessi e a tutto il gregge, in mezzo al quale lo spirito santo vi ha nominato sorveglianti, per pascere la congregazione di Dio, che egli acquistò con il sangue del proprio Figlio."
Atti
20,28 CEI 2008
Vegliate su voi stessi e su tutto il gregge, in
mezzo al quale lo Spirito Santo vi ha
costituiti come custodi per essere pastori
della Chiesa di Dio, che si è acquistata con il
sangue del proprio Figlio.
(1 Pietro 5:1-4) ...do agli anziani fra voi questa esortazione: 2 pascete il gregge di Dio affidato alle vostre cure, prestando servizio come sorveglianti, non per forza, ma volentieri davanti a Dio, né per amore di guadagni disonesti, ma con entusiasmo, 3 né spadroneggiando su quelli che sono l’eredità di Dio, ma diventando esempi per il gregge. 4 E quando sarà reso manifesto il capo pastore, riceverete la corona della gloria che non appassisce.
(1 Corinti 1:2) ... alla congregazione di Dio che è a Corinto...
(2 Corinti 1:1) ... alla congregazione di Dio ...
(1 Corinti 10:32) .. .congregazione di Dio...
(1 Corinti 11:22) ... congregazione di Dio ...
(1 Corinti 15:9) ...ho perseguitato la congregazione di Dio...
(Galati 1:13) ...sapete che perseguitavo ferocemente la congregazione di Dio e la devastavo...
(1 Corinti 12:28) E Dio ha costituito nella congregazione in primo luogo gli apostoli, in secondo luogo i profeti, in terzo luogo i maestri; poi vengono le opere potenti, quindi il dono delle guarigioni, quello di dare assistenza, la capacità di dirigere ...
(1 Timoteo 3:5) ...(dopotutto, se un uomo non sa dirigere la propria casa, come potrà aver cura della congregazione di Dio?);
lui non lo sa che la chiesa è di Dio, perchè non è membro di nessuna chiesa
anche se insiste che gli va bene una chiesa fai da te, dove i membri sono solitari come lui e per conoscerli bisogna andare su rai 3 alla trasmissione "chi l'ha visto" ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
a lui basta essere cristolatra
ciao
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| 13/12/2023 19:23 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.766 | Età: 64 | |
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Re: A proposito di Chiesa di Cristo o di DIo Giandujotta.50, 13/12/2023 18:38:
Mi è piaciuto molto l'osservazione scritturale postata da Angelo Serafino
Vegliate su voi stessi e su tutto il gregge, in
mezzo al quale lo Spirito Santo vi ha
costituiti come custodi per essere pastori
della Chiesa di Dio, che si è acquistata con il
sangue del proprio Figlio.
La chiesa acquistata con il proprio sangue.
Cara giandujotta la parola "figlio" nel testo greco originale non c'è.
È un' iniziativa di pochi traduttori per ragioni dottrinali.
Ti cito alcune delle maggiori traduzioni in lingua inglese e vedrai che "figlio" non c'è.
New International Version
Keep watch over yourselves and all the flock of which the Holy Spirit has made you overseers. Be shepherds of the church of God, which he bought with his own blood.
New Living Translation
“So guard yourselves and God’s people. Feed and shepherd God’s flock—his church, purchased with his own blood—over which the Holy Spirit has appointed you as leaders.
English Standard Version
Pay careful attention to yourselves and to all the flock, in which the Holy Spirit has made you overseers, to care for the church of God, which he obtained with his own blood.
Berean Standard Bible
Keep watch over yourselves and the entire flock of which the Holy Spirit has made you overseers. Be shepherds of the church of God, which He purchased with His own blood.
Berean Literal Bible
Take heed to yourselves and to all the flock, among which the Holy Spirit has set you overseers, to shepherd the church of God, which He purchased with the own blood.
King James Bible
Take heed therefore unto yourselves, and to all the flock, over the which the Holy Ghost hath made you overseers, to feed the church of God, which he hath purchased with his own blood.
New King James Version
Therefore take heed to yourselves and to all the flock, among which the Holy Spirit has made you overseers, to shepherd the church of God which He purchased with His own blood.
New American Standard Bible
Be on guard for yourselves and for all the flock, among which the Holy Spirit has made you overseers, to shepherd the church of God which He purchased with His own blood.
Quindi se parliamo della chiesa di Dio sappi che stiamo parlando della chiesa di Cristo.
Praticamente è la stessa chiesa. È l' unica chiesa.
Tanta pace [Modificato da Enzo 13/12/2023 19:28] |
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| 13/12/2023 19:44 |
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Re: Re: A proposito di Chiesa di Cristo o di DIo Enzo (Lp9E230310), 13/12/2023 19:23:
Vegliate su voi stessi e su tutto il gregge, in
mezzo al quale lo Spirito Santo vi ha
costituiti come custodi per essere pastori
della Chiesa di Dio, che si è acquistata con il
sangue del proprio Figlio.
La chiesa acquistata con il proprio sangue.
Cara giandujotta la parola "figlio" nel testo greco originale non c'è.
È un' iniziativa di pochi traduttori per ragioni dottrinali.
Ti cito alcune delle maggiori traduzioni in lingua inglese e vedrai che "figlio" non c'è.
New International Version
Keep watch over yourselves and all the flock of which the Holy Spirit has made you overseers. Be shepherds of the church of God, which he bought with his own blood.
New Living Translation
“So guard yourselves and God’s people. Feed and shepherd God’s flock—his church, purchased with his own blood—over which the Holy Spirit has appointed you as leaders.
English Standard Version
Pay careful attention to yourselves and to all the flock, in which the Holy Spirit has made you overseers, to care for the church of God, which he obtained with his own blood.
Berean Standard Bible
Keep watch over yourselves and the entire flock of which the Holy Spirit has made you overseers. Be shepherds of the church of God, which He purchased with His own blood.
Berean Literal Bible
Take heed to yourselves and to all the flock, among which the Holy Spirit has set you overseers, to shepherd the church of God, which He purchased with the own blood.
King James Bible
Take heed therefore unto yourselves, and to all the flock, over the which the Holy Ghost hath made you overseers, to feed the church of God, which he hath purchased with his own blood.
New King James Version
Therefore take heed to yourselves and to all the flock, among which the Holy Spirit has made you overseers, to shepherd the church of God which He purchased with His own blood.
New American Standard Bible
Be on guard for yourselves and for all the flock, among which the Holy Spirit has made you overseers, to shepherd the church of God which He purchased with His own blood.
Quindi se parliamo della chiesa di Dio sappi che stiamo parlando della chiesa di Cristo.
Praticamente è la stessa chiesa. È l' unica chiesa.
Tanta pace
Enzo scrive:
Sempre tanta pace e aggiungerei amore gli uni verso gli altri perché anche se non apparteniamo alla stessa ecclesia, apparteniamo a Cristo
Decidiamoci
Gesù quante ekklesie sta conducendo? |
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| 14/12/2023 01:46 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.239 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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A proposito di Chiesa di Cristo o di DIo Vegliate su voi stessi e su tutto il gregge, in
mezzo al quale lo Spirito Santo vi ha
costituiti come custodi per essere pastori
della Chiesa di Dio, che si è acquistata con il
sangue del proprio Figlio.
Enzo
La chiesa acquistata con il proprio sangue.
Cara giandujotta la parola "figlio" nel testo greco originale non c'è.
lo sappiamo tutti che non c'è ma il greco è una lingua particolare che ha spinto diversi traduttori trinitari a riconoscere una traduzione chiarificatrice come vedremo
È un' iniziativa di pochi traduttori per ragioni dottrinali.
non è per motivi dottrinali ma per ragioni testuali
che non sia per motivi dottrinali lo si capisce dalla bibbia trinitaria della cei
nel 1974 traduceva così
Atti
20,28-1974
Vegliate su voi stessi e su tutto il gregge, in
mezzo al quale lo Spirito Santo vi ha posti
come vescovi a pascere la Chiesa di Dio, che
egli si è acquistata con il suo sangue.
ma nella riveduta 2008 cambiarono con
Atti
20,28-2008
Vegliate su voi stessi e su tutto il gregge, in
mezzo al quale lo Spirito Santo vi ha
costituiti come custodi per essere pastori
della Chiesa di Dio, che si è acquistata con il
sangue del proprio Figlio.
devi sapere che i cattolici sono trinitari diversa dalla tua ma sempre trinitari
la nota in calce della bibbia di Gerusalemme dice:
"che si è acquistata con
il sangue del proprio Figlio: così anche BJ.
Lett., secondo il testo critico greco: «che si
è acquistato con il suo proprio sangue». Ma
ciò non potendosi dire di Dio, bisogna
ammettere che «proprio» è usato sostantiva
mente: «il sangue del proprio (Figlio)»"
la famosa bibbia autorevole (cattolica trinitaria) The Holy Bible The New Jerusalem Bible tradice con "Figlio"
Act 20:28 'Be on your guard for yourselves and for all the flock of which the Holy Spirit has made you the
guardians, to feed the Church of God which he bought with the blood of his own Son.
la bibbia di Garofalo traduce ‘col sangue del suo proprio Figlio’.
la bibbia di Mariani ha “col sangue del suo unigenito”
bibbia interconfessionale cattolica-protestanti traduce
(Atti 20:28 BIBBIA TILC
"Dio si è acquistata la chiesa con la morte del Figlio suo, e ora tocca a voi guidarla come pastori."
“con il sangue del suo proprio Figlio”
La Bibbia, nuovissima versione dai testi originali, Ed. Paoline, Roma
NUOVO TESTAMENTO GRECO · LATINO · ITALIANO A cura di PIERGIORGIO BERETTA
"col sangue del suo proprio Figlio": così si può anche tradurre il testo greco a fronte (B S CA D 33 e altri)
queste sono fonti trinitarie quindi ti sbagli quando dici
"È un' iniziativa di pochi traduttori per ragioni dottrinali."
Ti cito alcune delle maggiori traduzioni in lingua inglese e vedrai che "figlio" non c'è.
New International Version
Keep watch over yourselves and all the flock of which the Holy Spirit has made you overseers. Be shepherds of the church of God, which he bought with his own blood.
ed è proprio la NIV a riconoscere la traduzione alternativa con "Figlio"
FOOTNOTE
"Or with the blood of his own Son"
www.biblegateway.com/passage/?search=Acts%2020&version=NIV
New Living Translation
“So guard yourselves and God’s people. Feed and shepherd God’s flock—his church, purchased with his own blood—over which the Holy Spirit has appointed you as leaders.
English Standard Version
Pay careful attention to yourselves and to all the flock, in which the Holy Spirit has made you overseers, to care for the church of God, which he obtained with his own blood.
Berean Standard Bible
Keep watch over yourselves and the entire flock of which the Holy Spirit has made you overseers. Be shepherds of the church of God, which He purchased with His own blood.
Berean Literal Bible
Take heed to yourselves and to all the flock, among which the Holy Spirit has set you overseers, to shepherd the church of God, which He purchased with the own blood.
anche la
Berean Standard Bible riconosce che si può tradurre "Figlio"
28 Or with the blood of His own Son.
www.vineyardtrailblazers.org/bible/acts.php#acts-20_fn
King James Bible
Take heed therefore unto yourselves, and to all the flock, over the which the Holy Ghost hath made you overseers, to feed the church of God, which he hath purchased with his own blood.
New King James Version
Therefore take heed to yourselves and to all the flock, among which the Holy Spirit has made you overseers, to shepherd the church of God which He purchased with His own blood.
New American Standard Bible
Be on guard for yourselves and for all the flock, among which the Holy Spirit has made you overseers, to shepherd the church of God which He purchased with His own blood.
Quindi se parliamo della chiesa di Dio sappi che stiamo parlando della chiesa di Cristo.
Praticamente è la stessa chiesa. È l' unica chiesa.
consideri queste altre traduzioni che ti fa capire che non hai certezze
NET Bible
Watch out for yourselves and for all the flock of which the Holy Spirit has made you overseers, to shepherd the church of God that he obtained with the blood of his own Son.
Actes 20:28 French: Darby
Prenez donc garde à vous-memes, et à tout le troupeau, au milieu duquel l'Esprit Saint vous a etablis surveillants pour paitre l'assemblee de Dieu, laquelle il a acquise par le sang de son propre fils.
c'è una differenza abissale che a te non piace perchè contrasta la tua cristolatria ecco quello che ti ho scritto e rimane ancora in piedi
e al post post 293 ti ho dimostrato che ti sbagli, la chiesa è di Dio, Gesù ha ricevuto meritatamente degli incarichi che è una cosa ben diversa
post 302
(Efesini 1:17-23) ...affinché l’Iddio del nostro Signore Gesù Cristo, il Padre della gloria, ..... 22 Egli ha anche posto tutte le cose sotto i suoi piedi, e l’ha dato come capo su tutte le cose alla congregazione, 23 che è il suo corpo, la pienezza di colui che riempie tutte le cose in tutti.
la nostra bibbia per lo studio dice questo su Atti 20:28
*** nwtsty Atti — Approfondimenti al capitolo 20 ***
con il sangue del proprio Figlio Lett. “attraverso il sangue del suo proprio”. Se si tiene conto solo della grammatica, l’espressione greca potrebbe essere tradotta “con il suo proprio sangue”, ma bisogna prendere in considerazione il contesto. In greco l’espressione ho ìdios (“il suo proprio”) poteva essere usata da sola, senza un nome o un pronome di riferimento, come si nota in Gv 1:11 (dove è resa “sua casa”), Gv 13:1 (dove è resa “i suoi”), At 4:23 (dove è resa “loro compagni”) e At 24:23 (dove è resa “suoi amici”). In papiri non biblici, l’espressione greca è usata con valore vezzeggiativo in riferimento a un parente stretto. Chi leggeva questo versetto poteva per logica capire dal contesto che dopo l’espressione “del suo proprio” era sottinteso un sostantivo singolare e che quel sostantivo si riferiva all’unigenito Figlio di Dio, Gesù Cristo, di cui era stato versato il sangue. Sulla base di questo, un buon numero di studiosi e traduttori riconosce che qui è sottintesa la parola “figlio” e rende l’espressione “con il sangue del proprio Figlio”.
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| 14/12/2023 06:03 |
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Re: Re: Re: A proposito di Chiesa di Cristo o di DIo I-gua, 13/12/2023 19:44:
Enzo scrive:
Sempre tanta pace e aggiungerei amore gli uni verso gli altri perché anche se non apparteniamo alla stessa ecclesia, apparteniamo a Cristo
Decidiamoci
Gesù quante ekklesie sta conducendo?
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| 14/12/2023 10:34 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.232 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Re: Re: A proposito di Chiesa di Cristo o di DIo Enzo (Lp9E230310), 12/13/2023 7:23 PM:
Vegliate su voi stessi e su tutto il gregge, in
mezzo al quale lo Spirito Santo vi ha
costituiti come custodi per essere pastori
della Chiesa di Dio, che si è acquistata con il
sangue del proprio Figlio.
La chiesa acquistata con il proprio sangue.
Cara giandujotta la parola "figlio" nel testo greco originale non c'è.
È un' iniziativa di pochi traduttori per ragioni dottrinali.
Ti cito alcune delle maggiori traduzioni in lingua inglese e vedrai che "figlio" non c'è.
New International Version
Keep watch over yourselves and all the flock of which the Holy Spirit has made you overseers. Be shepherds of the church of God, which he bought with his own blood.
New Living Translation
“So guard yourselves and God’s people. Feed and shepherd God’s flock—his church, purchased with his own blood—over which the Holy Spirit has appointed you as leaders.
English Standard Version
Pay careful attention to yourselves and to all the flock, in which the Holy Spirit has made you overseers, to care for the church of God, which he obtained with his own blood.
Berean Standard Bible
Keep watch over yourselves and the entire flock of which the Holy Spirit has made you overseers. Be shepherds of the church of God, which He purchased with His own blood.
Berean Literal Bible
Take heed to yourselves and to all the flock, among which the Holy Spirit has set you overseers, to shepherd the church of God, which He purchased with the own blood.
King James Bible
Take heed therefore unto yourselves, and to all the flock, over the which the Holy Ghost hath made you overseers, to feed the church of God, which he hath purchased with his own blood.
New King James Version
Therefore take heed to yourselves and to all the flock, among which the Holy Spirit has made you overseers, to shepherd the church of God which He purchased with His own blood.
New American Standard Bible
Be on guard for yourselves and for all the flock, among which the Holy Spirit has made you overseers, to shepherd the church of God which He purchased with His own blood.
Quindi se parliamo della chiesa di Dio sappi che stiamo parlando della chiesa di Cristo.
Praticamente è la stessa chiesa. È l' unica chiesa.
Tanta pace
Caro Enzo,
gli "altri" che traducono "del suo proprio sangue", vogliono insinuare che Dio avrebbe un sangue suo proprio.
È un concetto estremamente contraddittorio, posto che le scritture affermano con chiarezza che "Dio è spirito" e che sappiamo molto bene che "carne e sangue" non entrano nel regno dei cieli.
Quindi, per mettere ordine nel senso di quel versetto, si ricorda al lettore che il "sangue" era di Cristo, figlio di Dio, versato da uomo terreno al momento della sua morte.
Simon |
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| 14/12/2023 15:37 |
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bene, assodato questo, affrontiamo uno dei punti salienti della questione qui considerata:
I-gua, 16/11/2023 17:21:
Enzo scrive:
Sempre tanta pace e aggiungerei amore gli uni verso gli altri perché anche se non apparteniamo alla stessa ecclesia, apparteniamo a Cristo
Perché, il risorto e glorificato Gesù quante ekklesia sta conducendo?
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| 14/12/2023 16:50 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.239 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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bene, assodato questo, affrontiamo uno dei punti salienti della questione qui considerata:
Decidiamoci
Gesù quante ekklesie sta conducendo?
Igua
come dimostrato al post 293 la chiesa è di Dio, e Gesù è stato costituito capo
(Efesini 1:17-23) ...affinché l’Iddio del nostro Signore Gesù Cristo, il Padre della gloria, ..... 22 Egli ha anche posto tutte le cose sotto i suoi piedi, e l’ha dato come capo su tutte le cose alla congregazione, 23 che è il suo corpo, la pienezza di colui che riempie tutte le cose in tutti.
la vera chiesa quindi deve riconoscere per nome Geova e Gesù ,
cominciamo a escludere chi non lo fa ,
vediamo quante ne rimangono.
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| 14/12/2023 18:16 |
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perché Enzo al tempo sostenne:
anche se non apparteniamo alla stessa ecclesia, apparteniamo a Cristo
quindi un solo Pastore, una sola Congregazione.
Una sola Congregazione appartiene a Cristo, non esistono diverse chiese/religioni ugualmente condotte/promosse da Gesù.
Non è scritturale che chiese diverse, con dottrine diverse, siano condotte parimenti da Gesù in un insieme più vasto.
Pure io prima di studiare la Bibbia la pensavo così.
Ma dallo studio delle Sacre Scritture si intende che per appartenere alla congregazione condotta oggi da Gesù non si possa appartenere ad una chiesa qualsiasi o a nessuna organizzazione religiosa.
o no?
se tutti gli utenti che partecipano ora alla discussione riconoscono ed accettano questa premessa, posso continuare il mio ragionamento scritturale sull' opera del Cristo Congregatore quale custode della Sana Dottrina e Difensore della Fede oggi, nel tempo della parusia che precede l'avvento del Regno di Dio.
perché sono Le Sacre Scritture che ci forniscono le risposte alle domande qui sollecitate.
e più si scruta il Libro con sincerità e devozione per La Verità, più saltano fuori elementi di risposta... sorprendentemente coerenti tra loro
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif)
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| 14/12/2023 23:10 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.232 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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I-gua, 12/14/2023 6:16 PM:
perché Enzo al tempo sostenne:
anche se non apparteniamo alla stessa ecclesia, apparteniamo a Cristo
quindi un solo Pastore, una sola Congregazione.
Una sola Congregazione appartiene a Cristo, non esistono diverse chiese/religioni ugualmente condotte/promosse da Gesù.
Non è scritturale che chiese diverse, con dottrine diverse, siano condotte parimenti da Gesù in un insieme più vasto.
Pure io prima di studiare la Bibbia la pensavo così.
Ma dallo studio delle Sacre Scritture si intende che per appartenere alla congregazione condotta oggi da Gesù non si possa appartenere ad una chiesa qualsiasi o a nessuna organizzazione religiosa.
o no?
se tutti gli utenti che partecipano ora alla discussione riconoscono ed accettano questa premessa, posso continuare il mio ragionamento scritturale sull' opera del Cristo Congregatore quale custode della Sana Dottrina e Difensore della Fede oggi, nel tempo della parusia che precede l'avvento del Regno di Dio.
perché sono Le Sacre Scritture che ci forniscono le risposte alle domande qui sollecitate.
e più si scruta il Libro con sincerità e devozione per La Verità, più saltano fuori elementi di risposta... sorprendentemente coerenti tra loro
Caro iGua,
come ti ho già scritto più volte, la tua è una posizione molto ingenua: per affermare quella devi chiudere gli occhi sia a destra che a sinitra, metterti gli occhiali rosa e far finta di vedere una grande chiesa internazionale o mondiale, che riceve direttive spirituali direttamente dall'alto, molto in alto.
Ma la dovresti trovare anche in paesi dove i tdG non ci sono proprio, oppure dovemmo ridurci ad ammettere che in quei posti le persone sono tutte invariabilmente malvage e che il Cristo in loro e nei loro cuori non ha mai fatto breccia.
Nei cuori di qualche miliardo di persone.
Stammi bene
Simon |
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| 15/12/2023 06:18 |
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Caro Simon
tu scrivi più volte
Ma perché non rispondi alle mie osservazioni?
Molte domande che ti ho posto sono rimaste inevase.
Anche quella sui paesi lontani.
Lontani per chi?
Come agisce il Gesù risorto e glorificato all'atto pratico in India, Cina, Pakistan o Iran, usando angeli e unti?
Anche a questo ti risposi con delle domande scritturali.
Silenzio.
Se non rispondi qui,
Parliamone in un nuovo 3D
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| 15/12/2023 08:09 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Enzo (Lp9E230310), 10/12/2023 16:03:
Igua caro
Dimentichi che la chiesa è di Dio e di Gesù Cristo e che Gesù è il capo.
Quindi seguire Cristo significa seguire l'unica e vera chiesa.
Efesini 5:23
il marito infatti è capo della moglie, come anche Cristo è capo della chiesa, lui, che è il Salvatore del corpo.
Efesini 5:24
Ora come la chiesa è sottomessa a Cristo, così anche le mogli devono essere sottomesse ai loro mariti in ogni cosa.
Inoltre
1Corinzi 1:2
alla chiesa di Dio che è in Corinto, ai santificati in Cristo Gesù, chiamati santi, con tutti quelli che in ogni luogo invocano il nome del Signore nostro Gesù Cristo, Signore loro e nostro:
Pace carissimo
Perfetto
questo non lo dimentichiamo, ma fai bene a ricordarlo
e a ricordartelo, Enzo, perché al secolo dicesti:
Sempre tanta pace e aggiungerei amore gli uni verso gli altri perché anche se non apparteniamo alla stessa ecclesia, apparteniamo a Cristo
Ma se Cristo è a capo di una sola Chiesa, allora chi è a capo delle varie chiese di cui fai menzione?
E ancora (torniamo al punto)
Se è così, e così è e sta scritto, GESÙ -oggi- DAL REAME CELESTE È A CAPO DI UN POPOLO DIVISO DALLA DOTTRINA E DALLE PRATICHE?
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