 15/12/2023 14:43 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I-gua, 15/12/2023 08:09:
Perfetto
questo non lo dimentichiamo, ma fai bene a ricordarlo
e a ricordartelo, Enzo, perché al secolo dicesti:
Sempre tanta pace e aggiungerei amore gli uni verso gli altri perché anche se non apparteniamo alla stessa ecclesia, apparteniamo a Cristo
Ma se Cristo è a capo di una sola Chiesa, allora chi è a capo delle varie chiese di cui fai menzione?
E ancora (torniamo al punto)
Se è così, e così è e sta scritto, GESÙ -oggi- DAL REAME CELESTE È A CAPO DI UN POPOLO DIVISO DALLA DOTTRINA E DALLE PRATICHE?
Scusami se sono stato un po' assente.
Allora,
Vedo che non mi hai ancora capito.
La chiesa, l' unica chiesa, la chiesa eletta è LA CHIESA DI CRISTO.
Quella approvata non è né la tua né la mia lo vuoi capire che la chiesa perfetta è solo di Gesù Cristo il Signore ed è Lui che tiene il libro che noi chiamiamo registro di chiesa.
Riguardo alle varie denominazioni e a quelle che ti chiami divisioni bisogna solo capire dov'è la divisione.
Se io adoro Dio e Gesù e tu fai lo stesso.
Se io ho opere degne della vera fede (non perché le opere salvano) e tu fai lo stesso
Se io mostro amore verso i fratelli in Cristo verso il prossimo, verso i nemici e tu fai lo stesso
Se io sono ripieno di Spirito Santo e tu lo stesso.
Mi spieghi dov'è la divisione se non riguardo alla sigla della chiesa?
Ma se uno di noi non ha fede in Dio e Gesù Cristo, non ha opere degne della vera fede, non ha amore per il prossimo allora si che c'è divisione, ma non nel senso che intendi tu, ma nel senso che uno di noi fa' parte della chiesa di Cristo e l' altro no a prescindere della denominazione da lui frequentata.
È Cristo che decide chi è il vero seguace e chi no.
Il tuo ragionamento si somiglia a certe usanze cattoliche le quali danno facoltà agli uomini di stabilire chi è santo oppure no.
A me sembra che tu fai lo stesso volendo stabilire qual'è la chiesa eletta e quale no.
Pace nell' amore del Signore Gesù Cristo se lo accetti [Modificato da Enzo 15/12/2023 14:45] |
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| 15/12/2023 16:28 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Enzo (Lp9E230310), 15/12/2023 14:43:
Scusami se sono stato un po' assente.
Allora,
Vedo che non mi hai ancora capito.
La chiesa, l' unica chiesa, la chiesa eletta è LA CHIESA DI CRISTO.
Quella approvata non è né la tua né la mia lo vuoi capire che la chiesa perfetta è solo di Gesù Cristo il Signore ed è Lui che tiene il libro che noi chiamiamo registro di chiesa.
Riguardo alle varie denominazioni e a quelle che ti chiami divisioni bisogna solo capire dov'è la divisione.
Se io adoro Dio e Gesù e tu fai lo stesso.
Se io ho opere degne della vera fede (non perché le opere salvano) e tu fai lo stesso
Se io mostro amore verso i fratelli in Cristo verso il prossimo, verso i nemici e tu fai lo stesso
Se io sono ripieno di Spirito Santo e tu lo stesso.
Mi spieghi dov'è la divisione se non riguardo alla sigla della chiesa?
Ma se uno di noi non ha fede in Dio e Gesù Cristo, non ha opere degne della vera fede, non ha amore per il prossimo allora si che c'è divisione, ma non nel senso che intendi tu, ma nel senso che uno di noi fa' parte della chiesa di Cristo e l' altro no a prescindere della denominazione da lui frequentata.
È Cristo che decide chi è il vero seguace e chi no.
Il tuo ragionamento si somiglia a certe usanze cattoliche le quali danno facoltà agli uomini di stabilire chi è santo oppure no.
A me sembra che tu fai lo stesso volendo stabilire qual'è la chiesa eletta e quale no.
Pace nell' amore del Signore Gesù Cristo se lo accetti
Caro Enzo
Grazie per la risposta
Si, i problemi di incomprensione sono sempre quelli e non si sono risolti.
Grazie alle Sacre Scritture mi sembra di aver potuto dimostrare come la tua comprensione delle cose sia incompleta e non precisa, soprattutto intorno al concetto di FEDE
Per prima cosa occorre costruì i prerequisiti scritturali:
La Fede non è lo zelo
La Fede non è “dare gloria a Dio e a Gesù “
La Fede è relativa alla conoscenza della Sana Dottrina, agli insegnamenti scritturali de La Parola di Dio
Si può avere fiducia in Gesù, ed essere fedeli a Gesù…. ma quando sta scritto “Fede in Gesù “ scritturalmente si intende sempre” Fede nella realizzazione delle promesse messianiche di GEOVA che ha riposto nel Suo Unto, i.e. Cristo, i.e. MESSIA: Signore Gesù, Figlio di Dio “
Il Vangelo di Gesù consiste in questo: Gesù è il promesso Re messianico intronizzato da GEOVA per l’avvento del Regno di Dio proclamato dal medesimo Gesù Suo Cristo.
L’insegnamento della Sana Dottrina è cosa diversa dalla
proclamazione della prossima venuta del Regno di Dio, ossia
dall’evangelizzazione, ossia
dalla testimonianza di Gesù quale Cristo, ossia
dalla predicazione della buona notizia, ossia
dalla proclamazione dell’avvento dei giorni di GEOVA
“Prendemmo coraggio . . . per annunciarvi la buona notizia”. — 1 TESS. 2:2.
QUESTE SONO LE PREMESSE NECESSARIE per uscire dal circolo vizioso che non ci permette di ragionare con le Sacre Scritture in merito alla questione del Cristo Congregatore e dell’Unità cristiana nella Sana Dottrina promossa dal Cristo, in tempi apostolici così come allo scadere del tempo concesso a Satana quale precario e infausto governante.
, malgrado le Sacre Scritture citate, Quale dubbio ti resta per ammettere e riconoscere che la Fede (una sola Fede) sia in relazione alla Sana Dottrina?
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| 15/12/2023 18:46 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I-gua, 15/12/2023 16:28:
Caro Enzo
Grazie per la risposta
Si, i problemi di incomprensione sono sempre quelli e non si sono risolti.
Grazie alle Sacre Scritture mi sembra di aver potuto dimostrare come la tua comprensione delle cose sia incompleta e non precisa, soprattutto intorno al concetto di FEDE
Per prima cosa occorre costruì i prerequisiti scritturali:
La Fede non è lo zelo
La Fede non è “dare gloria a Dio e a Gesù “
La Fede è relativa alla conoscenza della Sana Dottrina, agli insegnamenti scritturali de La Parola di Dio
Si può avere fiducia in Gesù, ed essere fedeli a Gesù…. ma quando sta scritto “Fede in Gesù “ scritturalmente si intende sempre” Fede nella realizzazione delle promesse messianiche di GEOVA che ha riposto nel Suo Unto, i.e. Cristo, i.e. MESSIA: Signore Gesù, Figlio di Dio “
Il Vangelo di Gesù consiste in questo: Gesù è il promesso Re messianico intronizzato da GEOVA per l’avvento del Regno di Dio proclamato dal medesimo Gesù Suo Cristo.
L’insegnamento della Sana Dottrina è cosa diversa dalla
proclamazione della prossima venuta del Regno di Dio, ossia
dall’evangelizzazione, ossia
dalla testimonianza di Gesù quale Cristo, ossia
dalla predicazione della buona notizia, ossia
dalla proclamazione dell’avvento dei giorni di GEOVA
“Prendemmo coraggio . . . per annunciarvi la buona notizia”. — 1 TESS. 2:2.
QUESTE SONO LE PREMESSE NECESSARIE per uscire dal circolo vizioso che non ci permette di ragionare con le Sacre Scritture in merito alla questione del Cristo Congregatore e dell’Unità cristiana nella Sana Dottrina promossa dal Cristo, in tempi apostolici così come allo scadere del tempo concesso a Satana quale precario e infausto governante.
, malgrado le Sacre Scritture citate, Quale dubbio ti resta per ammettere e riconoscere che la Fede (una sola Fede) sia in relazione alla Sana Dottrina?
Ma non hai dimostrato un bel niente:
1 corinti 13:
E quando avessi il dono di profezia e conoscessi tutti i misteri e tutta la scienza e avessi tutta la fede in modo da trasportare i monti, se non ho amore, non sono nulla.
7 soffre ogni cosa, crede ogni cosa, spera ogni cosa, sopporta ogni cosa.
... Quanto alle profezie, esse saranno abolite; quanto alle lingue, esse cesseranno; quanto alla conoscenza, essa sarà abolita,...
13 Ora dunque queste tre cose durano: fede, speranza e amore, ma la più grande di esse è l'amore."
A Dio e a Cristo non gliene frega nulla della dottrina e della fede se poi odi il tuo prossimo e lo giudichi come fai tu continuamente, loro guardano l'amore che mostri verso chiunque ti circonda, specialmente per coloro che ritieni "nemici", in questo ha ragione Enzo.
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| 15/12/2023 19:06 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Michele , 15/12/2023 18:46:
Ma non hai dimostrato un bel niente:
1 corinti 13:
E quando avessi il dono di profezia e conoscessi tutti i misteri e tutta la scienza e avessi tutta la fede in modo da trasportare i monti, se non ho amore, non sono nulla.
7 soffre ogni cosa, crede ogni cosa, spera ogni cosa, sopporta ogni cosa.
... Quanto alle profezie, esse saranno abolite; quanto alle lingue, esse cesseranno; quanto alla conoscenza, essa sarà abolita,...
13 Ora dunque queste tre cose durano: fede, speranza e amore, ma la più grande di esse è l'amore."
A Dio e a Cristo non gliene frega nulla della dottrina e della fede se poi odi il tuo prossimo e lo giudichi come fai tu continuamente, loro guardano l'amore che mostri verso chiunque ti circonda, specialmente per coloro che ritieni "nemici", in questo ha ragione Enzo.
Caro Michele
Quale sono le citazioni bibliche che parlano della Sana Dottrina?
(Io di per sé non è che ho il potere di dimostrare qualcosa a chi ignora volontariamente le Sacre Scritture nel loro complesso?
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif) |
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| 16/12/2023 14:21 |
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Ecco alcuni passaggi biblici che mettono in relazione la “sana dottrina” e la “fede”: Ecco alcuni passaggi biblici che mettono in relazione la “sana dottrina” e la “fede”:
2 Timoteo 4:2: "Annunzia la parola; si ostina a farlo, sia opportuno o meno; Corregge, rimprovera e incoraggia con pazienza, senza mai smettere di insegnare."1
Questo versetto sottolinea l’importanza di predicare la sana dottrina, indipendentemente dalle circostanze, per nutrire e rafforzare la fede.
Galati 2:20: "Sono stato crocifisso con Cristo, e Non vivo più, ma Cristo vive in me. Ciò che ora vivo nel corpo, vivo per fede nel Figlio di Dio, che mi ha amato e ha dato la vita per me."1
Questo versetto mostra come la fede sia strettamente legata alla sana dottrina, poiché è attraverso la comprensione della dottrina di Cristo che si può vivere una vita di fede.
1 Timoteo 1:9-11: "Sono convinto che la legge non è fatta per il giusto, ma per gli iniqui e i ribelli, per gli empi e i peccatori, per i sacrileghi e i profanatori, per i parricidi e i matricidi, per gli assassini, i fornicatori, i pervertiti, i trafficanti di uomini, i falsi, gli spergiuri e per ogni altra cosa che è contraria alla sana dottrina, secondo il vangelo della gloria del beato Dio che mi è stato affidato."1
Questo versetto mette in evidenza come la sana dottrina sia fondamentale per distinguere ciò che è giusto da ciò che è sbagliato, e come questa comprensione influenzi la nostra fede. |
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| 16/12/2023 18:57 |
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Si può avere fiducia in Gesù, ed essere fedeli a Gesù…. ma quando sta scritto “Fede in Gesù “ scritturalmente si intende sempre” Fede nella realizzazione delle promesse messianiche di GEOVA che ha riposto nel Suo Unto, i.e. Cristo, i.e. MESSIA: Signore Gesù, Figlio di Dio “
Questo lo dici tu o meglio la tua dottrina ma non la Bibbia.
Nel progetto di Geova Dio c'è la chiara previsione di dover ascoltare e avere fede in Cristo Gesù.
Matteo 17:5
Mentre egli parlava ancora, una nuvola luminosa li coprì con la sua ombra, ed ecco una voce dalla nuvola che diceva: «Questo è il mio Figlio diletto, nel quale mi sono compiaciuto; ascoltatelo».
Matteo 11:28
Venite a me, voi tutti che siete affaticati e oppressi, e io vi darò riposo.
Giovanni 12:26
Se uno mi serve, mi segua; e là dove sono io sarà anche il mio servitore; se uno mi serve, il Padre l'onorerà.
Il Vangelo di Gesù consiste in questo: Gesù è il promesso Re messianico intronizzato da GEOVA per l’avvento del Regno di Dio proclamato dal medesimo Gesù Suo Cristo.
La lieta notizia è la predicazione del nome di Gesù Cristo e con esso del Regno di Dio
Ma tu sai cos'è il Regno di Dio?
La Bibbia ce lo dice ma tu non crederai
Luca 9
27 Or io vi dico in verità che vi sono alcuni qui presenti che non gusteranno la morte, prima di aver visto il regno di Dio».
La trasfigurazione
28 Or avvenne che circa otto giorni dopo questi discorsi, egli prese con sé Pietro, Giovanni e Giacomo e salì sul monte per pregare. 29 E mentre egli pregava, l'aspetto del suo volto cambiò e la sua veste divenne candida e sfolgorante. 30 Ed ecco, due uomini parlavano con lui; essi erano Mosè ed Elia, 31 i quali, apparsi in gloria, parlavano della sua dipartita che stava per compiersi a Gerusalemme
Gesù ha mostrato a Pietro Giovanni e Giacomo com'è il Regno di Dio, lo stesso Regno che tu credi di aver l'esclusiva della predicazione.
Ebbene nel Regno di Dio si ha un corpo trasformato, folgorante e inoltre nel Regno ci sono Mosè ed Elia che tu dici che non ci saranno.
Il Signore Gesù ha mostrato il Regno di Dio a tre apostoli affinché loro lo potessero tramandare anche a noi.
Pace |
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| 16/12/2023 20:22 |
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Caro Enzo
E qui mi caschi di nuovo
Perché tu hai in mano le tessere del puzzle ma ti rifiuti di comporle per considerare l’insieme, il quadro completo
Tutti hanno accesso alle tesser del puzzle ma non tutti hanno accesso alla comprensione dell’insieme.
Perché nel progetto salvifico di Geova Dio c'è la chiara previsione di dover ascoltare e avere fede in Cristo Gesù.
Matteo 17:5
Mentre egli parlava ancora, una nuvola luminosa li coprì con la sua ombra, ed ecco una voce dalla nuvola che diceva: «Questo è il mio Figlio diletto, nel quale mi sono compiaciuto; ascoltatelo».
Poiché Gesù è il custode della SABA DOTTRINA
Quindi la fede: che significa ascoltare La Parola di Dio, gli insegnamenti scritturali di Gesù, la Sana Dottrina quando, come leggiamo in Ebrei 11 la fede è certezza di cose che si sperano, dimostrazione di cose che non si vedono??
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| 16/12/2023 22:00 |
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I-gua, 16/12/2023 20:22:
Caro Enzo
E qui mi caschi di nuovo
Perché tu hai in mano le tessere del puzzle ma ti rifiuti di comporle per considerare l’insieme, il quadro completo
Tutti hanno accesso alle tesser del puzzle ma non tutti hanno accesso alla comprensione dell’insieme.
Perché nel progetto salvifico di Geova Dio c'è la chiara previsione di dover ascoltare e avere fede in Cristo Gesù.
Matteo 17:5
Mentre egli parlava ancora, una nuvola luminosa li coprì con la sua ombra, ed ecco una voce dalla nuvola che diceva: «Questo è il mio Figlio diletto, nel quale mi sono compiaciuto; ascoltatelo».
Poiché Gesù è il custode della SABA DOTTRINA
Quindi la fede: che significa ascoltare La Parola di Dio, gli insegnamenti scritturali di Gesù, la Sana Dottrina quando, come leggiamo in Ebrei 11 la fede è certezza di cose che si sperano, dimostrazione di cose che non si vedono??
Atti 4:12
In nessun altro è la salvezza; perché non vi è sotto il cielo nessun altro nome che sia stato dato agli uomini, per mezzo del quale noi dobbiamo essere salvati».
Il fine del progetto di Dio è la salvezza di tutti gli uomini.
Questa salvezza è in Cristo e nella fede che abbiamo in Lui.
Nessuna chiesa potrà salvarci, solo Cristo può.
Quindi sei tu che non afferri il concetto.
L' unica chiesa salvifica è, ripeto, la chiesa di Cristo.
Continui ad insistere sull'unica organizzazione, ma Gesù la pensava diversamente.
Ti riporto un esempio
Luca 9
49 Or Giovanni prese la parola e gli disse: «Maestro, noi abbiamo visto uno che scacciava i demoni nel tuo nome e glielo abbiamo proibito, perché non ti segue con noi». 50 Ma Gesù gli disse: «Non glielo proibite, perché chi non è contro di noi è per noi».
Il Signore Gesù dice che tutti coloro che non sono contrari all' insegnamento cristiano, anche se non seguono la chiesa sono approvati dal sommo Pastore.
È così anche per noi
Non è il seguire la chiesa che ci fa essere approvati ma è la nostra fede in Lui a fare la differenza.
Tante volte ti ho parlato delle lettere alle sette chiese ma fai finta di non capire.
Pace |
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| 17/12/2023 06:16 |
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Enzo (Lp9E230310), 16/12/2023 22:00:
Atti 4:12
In nessun altro è la salvezza; perché non vi è sotto il cielo nessun altro nome che sia stato dato agli uomini, per mezzo del quale noi dobbiamo essere salvati».
Il fine del progetto di Dio è la salvezza di tutti gli uomini.
Questa salvezza è in Cristo e nella fede che abbiamo in Lui.
Nessuna chiesa potrà salvarci, solo Cristo può.
Quindi sei tu che non afferri il concetto.
L' unica chiesa salvifica è, ripeto, la chiesa di Cristo.
Continui ad insistere sull'unica organizzazione, ma Gesù la pensava diversamente.
Ti riporto un esempio
Luca 9
49 Or Giovanni prese la parola e gli disse: «Maestro, noi abbiamo visto uno che scacciava i demoni nel tuo nome e glielo abbiamo proibito, perché non ti segue con noi». 50 Ma Gesù gli disse: «Non glielo proibite, perché chi non è contro di noi è per noi».
Il Signore Gesù dice che tutti coloro che non sono contrari all' insegnamento cristiano, anche se non seguono la chiesa sono approvati dal sommo Pastore.
È così anche per noi
Non è il seguire la chiesa che ci fa essere approvati ma è la nostra fede in Lui a fare la differenza.
Tante volte ti ho parlato delle lettere alle sette chiese ma fai finta di non capire.
Pace
Caro Enzo
Attendo risposta
Ricordati che stiamo costruendo le premesse per poi tornare al punto
E qui ti sento recalcitrante
Qualcosa ti impedisce di progredire e di rispondere ragionando con le Sacre Scritture
Un laccio ti fa girare in tondo
Un blocco spirituale
Non riesco a spiegarmelo altrimenti
Perché non rispondi?
Perché nel progetto salvifico di Geova Dio c'è la chiara previsione di dover ascoltare e avere fede in Cristo Gesù.
Matteo 17:5
Mentre egli parlava ancora, una nuvola luminosa li coprì con la sua ombra, ed ecco una voce dalla nuvola che diceva: «Questo è il mio Figlio diletto, nel quale mi sono compiaciuto; ascoltatelo».
Poiché Gesù è il custode della SABA DOTTRINA
Quindi la fede: che significa ascoltare La Parola di Dio, gli insegnamenti scritturali di Gesù, la Sana Dottrina quando, come leggiamo in Ebrei 11 la fede è certezza di cose che si sperano, dimostrazione di cose che non si vedono??
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| 17/12/2023 13:54 |
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I-gua, 17/12/2023 06:16:
Caro Enzo
Attendo risposta
Ricordati che stiamo costruendo le premesse per poi tornare al punto
E qui ti sento recalcitrante
Qualcosa ti impedisce di progredire e di rispondere ragionando con le Sacre Scritture
Un laccio ti fa girare in tondo
Un blocco spirituale
Non riesco a spiegarmelo altrimenti
Perché non rispondi?
Perché nel progetto salvifico di Geova Dio c'è la chiara previsione di dover ascoltare e avere fede in Cristo Gesù.
Matteo 17:5
Mentre egli parlava ancora, una nuvola luminosa li coprì con la sua ombra, ed ecco una voce dalla nuvola che diceva: «Questo è il mio Figlio diletto, nel quale mi sono compiaciuto; ascoltatelo».
Poiché Gesù è il custode della SABA DOTTRINA
Quindi la fede: che significa ascoltare La Parola di Dio, gli insegnamenti scritturali di Gesù, la Sana Dottrina quando, come leggiamo in Ebrei 11 la fede è certezza di cose che si sperano, dimostrazione di cose che non si vedono??
E tutto ciò tenendo conto pure di questo tassello, parola di Gesù in LUCA 4:43, parte della medesima parte del puzzle:
43 ma lui disse loro: “Devo annunciare la buona notizia del Regno di Dio anche in altre città, perché è per questo che sono stato mandato”.
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| 17/12/2023 14:30 |
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Perché nel progetto salvifico di Geova Dio c'è la chiara previsione di dover ascoltare e avere fede in Cristo Gesù.
Ma ancora non lo vuoi capire?
Il perché dobbiamo ascoltare e avere fede in Gesù è semplice.
Perché Gesù è il capo dell' unica chiesa approvata, la Sua e non certamente la mia o la tua.
Apocalisse 13:8
L'adoreranno tutti gli abitanti della terra il cui nome non è scritto fin dalla fondazione del mondo nel libro della vita dell'Agnello che è stato immolato.
Apocalisse 21:27
E nulla di impuro, né chi commetta abominazioni o falsità, vi entrerà; ma soltanto quelli che sono scritti nel libro della vita dell'Agnello.
Spero non verrai a dirmi che il libro dell' Agnello viene stampato a New York
Pace |
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| 17/12/2023 15:46 |
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Enzo:
Gesù ha mostrato a Pietro Giovanni e Giacomo com'è il Regno di Dio, lo stesso Regno che tu credi di aver l'esclusiva della predicazione.
Ebbene nel Regno di Dio si ha un corpo trasformato, folgorante e inoltre nel Regno ci sono Mosè ed Elia che tu dici che non ci saranno.
Il Signore Gesù ha mostrato il Regno di Dio a tre apostoli affinché loro lo potessero tramandare anche a noi.
Caro Enzo,
quello che citi è solo uno dei molteplici aspetti del Regno, e sicuramente non l'unico.
Intanto il vangelo di Luca in 9:2,6 testimonia chiaramente che Gesù "li mandò poi a predicare il Regno di Dio e a compiere guarigioni... Quindi partirono e attraversarono il territorio di villaggio in villaggio, dichiarando la buona notizia e compiendo guarigioni dappertutto"
Pertanto il Regno si predica sul territorio di villaggio in villaggio.
Tu lo fai?
Mt 13:24 “Il regno dei cieli è simile a un uomo che ha seminato buona semenza nel suo campo”
Mt 13:31 “Il Regno dei cieli è simile a un granello di senape che un uomo prese e seminò nel suo campo”
Mt 22:2 “Il Regno dei cieli può essere paragonato a un re che preparò una festa di nozze per suo figlio.”
Come vedi secondo Gesù il Regno è un concetto ben più che sfolgorante e immateriale.
Buone riflessioni. |
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| 17/12/2023 16:07 |
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Enzo (Lp9E230310), 17/12/2023 14:30:
Perché nel progetto salvifico di Geova Dio c'è la chiara previsione di dover ascoltare e avere fede in Cristo Gesù.
Ma ancora non lo vuoi capire?
Il perché dobbiamo ascoltare e avere fede in Gesù è semplice.
Perché Gesù è il capo dell' unica chiesa approvata, la Sua e non certamente la mia o la tua.
Apocalisse 13:8
L'adoreranno tutti gli abitanti della terra il cui nome non è scritto fin dalla fondazione del mondo nel libro della vita dell'Agnello che è stato immolato.
Apocalisse 21:27
E nulla di impuro, né chi commetta abominazioni o falsità, vi entrerà; ma soltanto quelli che sono scritti nel libro della vita dell'Agnello.
Spero non verrai a dirmi che il libro dell' Agnello viene stampato a New York
Pace
Caro Enzo,
quando tu parli di chiesa di Cristo a cosa ti riferisci?
Perché il termine ecclesia significa banalmente comunità.
Ora, una comunità per essere tale deve avere per far di cose delle leggi che autogovernano quel medesimo gruppo.
Quindi ti ripropongo la domanda,
Cosa o chi è la Chiesa di Cristo? |
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| 17/12/2023 16:54 |
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M71, 17/12/2023 15:46:
Enzo:
Gesù ha mostrato a Pietro Giovanni e Giacomo com'è il Regno di Dio, lo stesso Regno che tu credi di aver l'esclusiva della predicazione.
Ebbene nel Regno di Dio si ha un corpo trasformato, folgorante e inoltre nel Regno ci sono Mosè ed Elia che tu dici che non ci saranno.
Il Signore Gesù ha mostrato il Regno di Dio a tre apostoli affinché loro lo potessero tramandare anche a noi.
Caro Enzo,
quello che citi è solo uno dei molteplici aspetti del Regno, e sicuramente non l'unico.
Intanto il vangelo di Luca in 9:2,6 testimonia chiaramente che Gesù "li mandò poi a predicare il Regno di Dio e a compiere guarigioni... Quindi partirono e attraversarono il territorio di villaggio in villaggio, dichiarando la buona notizia e compiendo guarigioni dappertutto"
Pertanto il Regno si predica sul territorio di villaggio in villaggio.
Tu lo fai?
Mt 13:24 “Il regno dei cieli è simile a un uomo che ha seminato buona semenza nel suo campo”
Mt 13:31 “Il Regno dei cieli è simile a un granello di senape che un uomo prese e seminò nel suo campo”
Mt 22:2 “Il Regno dei cieli può essere paragonato a un re che preparò una festa di nozze per suo figlio.”
Come vedi secondo Gesù il Regno è un concetto ben più che sfolgorante e immateriale.
Buone riflessioni.
Caro M71
in questo senso, coloro che prendono una parte della verità per la verità sono nell'errore.
il sapere va al sapere
![[SM=x1408425]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Ciaociao.gif)
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| 17/12/2023 17:54 |
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Nella Parola di Dio emerge chiaramente l'importanza della sana dottrina, dell'unità dottrinale, e della fede, offrendo una guida preziosa per la crescita spirituale e la maturità nella conoscenza di Dio. Attraverso i seguenti passaggi biblici, possiamo cogliere la tessitura di questi concetti:
Matteo 24:45-51
Il Signore Gesù, nella Sua parabola del servo fedele e del servo malvagio, ci insegna che la sana dottrina è come il nutrimento opportuno che il servo fedele offre ai domestici al momento giusto. Chi persevera nella sana dottrina e agisce secondo essa sarà premiato, mentre chi si allontana e segue la propria volontà sarà giudicato con rigore.
2Timoteo 4:1-5
L'Apostolo Paolo, nelle sue esortazioni a Timoteo, ci avverte che verrà un tempo in cui molte persone si allontaneranno dalla sana dottrina, cercando maestri secondo le loro voglie. In questo contesto, la fedeltà nell'annunciare la Parola di Dio, correggere, rimproverare e ammonire diventa cruciale per preservare l'unità dottrinale.
Efesini 4:11-16
Paolo, agli Efesini, spiega che Dio ha dato diversi doni alla chiesa, tra cui apostoli, profeti, evangelizzatori, pastori e maestri, per preparare i santi e portarli all'unità della fede e della conoscenza. La sana dottrina diventa il fondamento per evitare di essere sballottati da ogni vento d'insegnamento e per crescere in maturità spirituale, contribuendo all'armonia e all'unità del corpo di Cristo.
Atti 10:34
Pietro, in questo passaggio, riconosce che Dio non fa discriminazione tra le nazioni, ma chiunque Lo teme e opera giustizia è gradito a Lui. Questo sottolinea che la sana dottrina è universale e non limitata a un gruppo specifico.
Matteo 7:15-23
Il Signore Gesù mette in guardia contro i falsi profeti, sottolineando che la sana dottrina si riconosce dai frutti. La fede autentica si manifesta attraverso l'obbedienza alla volontà del Padre, mentre la falsa dottrina può portare a una pratica vuota e autoreferenziale.
Ebrei 10:24-25
Gli Ebrei sono esortati a considerare attentamente come incitarsi a vicenda all'amore e alle buone opere, non trascurando di adunarsi. Questo sottolinea l'importanza dell'unità nella comunità dei credenti, dove la sana dottrina gioca un ruolo fondamentale.
In sintesi, questi passaggi biblici ci insegnano che la sana dottrina è essenziale per mantenere l'unità nella fede. La fedeltà nell'annunciare la Parola, il discernimento contro le false dottrine e la partecipazione attiva nella comunità sono tutti elementi cruciali per coltivare una fede fondata sulla verità di Dio. La conoscenza accurata della Parola di Dio, abbracciata con fede, diventa il fondamento per una vita cristiana coesa e una comunità unita nel servizio e nell'amore.
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| 17/12/2023 19:06 |
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Dario (Nvch231214), 17/12/2023 16:07:
Caro Enzo,
quando tu parli di chiesa di Cristo a cosa ti riferisci?
Perché il termine ecclesia significa banalmente comunità.
Ora, una comunità per essere tale deve avere per far di cose delle leggi che autogovernano quel medesimo gruppo.
Quindi ti ripropongo la domanda,
Cosa o chi è la Chiesa di Cristo?
Quindi ti ripropongo la domanda,
Cosa o chi è la Chiesa di Cristo?
La chiesa di Cristo è composta da tutti coloro che hanno fede in Gesù Cristo il Signore e che hanno opere degne della fede.
Non serve una tessera di questa o quella chiesa per essere membro della chiesa di Cristo, c'è bisogno della fede.
Sono tante volte che te lo scrivo, il registro di chiesa dell' unica chiesa, lo tiene Gesù Cristo e non certo i tuoi capi.
Vedo che non avendo altre argomentazioni ti sei bloccato a riproporre sempre la stessa domanda alla quale ho già risposto.
Ma se tu credi che la tua chiesa sia depositaria della sana dottrina non sarò certo io a farti cambiare idea.
Devi sapere che tutti coloro che hanno accettato la dottrina della sigla che frequentano credono che solo la loro è la dottrina giusta e gli altri sono apostati.
Per te l' evangelico è un apostata,
Per l'evangelico l'apostata sei tu.
Dove credi di arrivare con la tua teoria che cerchi di portare avanti sostituendo la chiesa di Cristo con la tua.
Pace |
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| 17/12/2023 19:14 |
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Pertanto il Regno si predica sul territorio di villaggio in villaggio.
Tu lo fai?
Certo che lo faccio.
L' unica differenza è l' indirizzo del Regno dei cieli.
Tu dai un indirizzo, io ne do un' altro.
Non stiamo discutendo se bisogna predicare il Regno di Dio perché entrambi lo facciamo, stiamo confrontandoci su quale e soprattutto dov'è il Regno di Dio.
E poi come hai notato nella trasfigurazione Gesù mostra a tre testimoni il Regno di Dio e Giovanni e compagni ci trovano Mosè ed Elia che la tua dottrina gli nega il Regno dei cieli.
Rifletti e inizia a pensare se la tua dottrina corrisponde integralmente alle scritture.
Gesù ha detto che Lui è il Regno di Dio
Luca 17:21
"Eccolo qui", o "eccolo là"; perché, ecco, il regno di Dio è in mezzo a voi».
Inoltre devi considerare che Gesù vuole che i salvati siano con Lui nel Suo Regno
Giovanni 17:24
Padre, io voglio che dove sono io, siano con me anche quelli che tu mi hai dati, affinché vedano la mia gloria che tu mi hai data; poiché mi hai amato prima della fondazione del mondo.
Tanta pace [Modificato da Enzo 17/12/2023 19:17] |
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| 17/12/2023 19:35 |
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Enzo (Lp9E230310), 17/12/2023 19:06:
Quindi ti ripropongo la domanda,
Cosa o chi è la Chiesa di Cristo?
La chiesa di Cristo è composta da tutti coloro che hanno fede in Gesù Cristo il Signore e che hanno opere degne della fede.
Non serve una tessera di questa o quella chiesa per essere membro della chiesa di Cristo, c'è bisogno della fede.
Sono tante volte che te lo scrivo, il registro di chiesa dell' unica chiesa, lo tiene Gesù Cristo e non certo i tuoi capi.
Vedo che non avendo altre argomentazioni ti sei bloccato a riproporre sempre la stessa domanda alla quale ho già risposto.
Ma se tu credi che la tua chiesa sia depositaria della sana dottrina non sarò certo io a farti cambiare idea.
Devi sapere che tutti coloro che hanno accettato la dottrina della sigla che frequentano credono che solo la loro è la dottrina giusta e gli altri sono apostati.
Per te l' evangelico è un apostata,
Per l'evangelico l'apostata sei tu.
Dove credi di arrivare con la tua teoria che cerchi di portare avanti sostituendo la chiesa di Cristo con la tua.
Pace
Carissimo, io sono iscritto da 2 giorni al forum.. Scusami ma mi sono perso il post dove lo spiegavi, me ne scuso e cercherò la tua risposta nei tuoi post precedenti.
Senza livore.
Un saluto |
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| 17/12/2023 20:20 |
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Dario (Nvch231214), 17/12/2023 19:35:
Carissimo, io sono iscritto da 2 giorni al forum.. Scusami ma mi sono perso il post dove lo spiegavi, me ne scuso e cercherò la tua risposta nei tuoi post precedenti.
Senza livore.
Un saluto
Scusami, non leggendo l'autore ti ho scambiato con i-gua.
Riguardo alla chiesa eletta ho sempre sostenuto che il Signore Gesù pesa i singoli cuori e non l' organizzazione.
Come ho più volte scritto abbiamo la conferma nelle lettere alle sette chiese.
In tutte le chiese, dove più dove meno ci sono fedeli approvati da Gesù.
Anche nella chiesa che abita dov'è il trono di satana ci sono fedeli approvati
AP 2
13 Io conosco le tue opere e dove tu abiti, là dove Satana ha il suo trono; tuttavia tu rimani fedele al mio nome e non hai rinnegato la fede in me neppure nei giorni in cui il mio fedele testimone Antipa fu ucciso tra di voi, là dove abita Satana. ...
Inoltre devi sapere che Gesù conosce la mente e il cuore di ognuno di noi
io sono colui che investiga le menti e i cuori, e renderò a ciascuno di voi secondo le sue opere. 24 Ma a voi e agli altri che sono in Tiatira, a quanti non hanno questa dottrina e non hanno conosciuto le profondità di Satana, come essi le chiamano, io dico: non vi impongo alcun altro peso; 25 ma tenete fermamente ciò che avete finché io venga.
Quindi la chiese eletta, l' unica chiesa è quella di Cristo e non la mia o la tua.
Pace [Modificato da Enzo 17/12/2023 20:29] |
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| 17/12/2023 20:37 |
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M71, 17/12/2023 15:46:
Enzo:
Gesù ha mostrato a Pietro Giovanni e Giacomo com'è il Regno di Dio, lo stesso Regno che tu credi di aver l'esclusiva della predicazione.
Ebbene nel Regno di Dio si ha un corpo trasformato, folgorante e inoltre nel Regno ci sono Mosè ed Elia che tu dici che non ci saranno.
Il Signore Gesù ha mostrato il Regno di Dio a tre apostoli affinché loro lo potessero tramandare anche a noi.
Caro Enzo,
quello che citi è solo uno dei molteplici aspetti del Regno, e sicuramente non l'unico.
Intanto il vangelo di Luca in 9:2,6 testimonia chiaramente che Gesù "li mandò poi a predicare il Regno di Dio e a compiere guarigioni... Quindi partirono e attraversarono il territorio di villaggio in villaggio, dichiarando la buona notizia e compiendo guarigioni dappertutto"
Pertanto il Regno si predica sul territorio di villaggio in villaggio.
Tu lo fai?
Mt 13:24 “Il regno dei cieli è simile a un uomo che ha seminato buona semenza nel suo campo”
Mt 13:31 “Il Regno dei cieli è simile a un granello di senape che un uomo prese e seminò nel suo campo”
Mt 22:2 “Il Regno dei cieli può essere paragonato a un re che preparò una festa di nozze per suo figlio.”
Come vedi secondo Gesù il Regno è un concetto ben più che sfolgorante e immateriale.
Buone riflessioni.
I passi che tu citi sono 'similitudini".
Infatti il Signore Gesù dice "a cosa paragonerò...."
Invece nella trasfigurazione c'è la "dimostrazione " di cos' è il Regno di Dio.
Gesù dice che "alcuni di voi non moriranno prima di aver visto il Regno di Dio.
Capisci "visto" e non similitudine.
Nelle similitudini il Regno viene paragonato a diverse cose ma nella trasfigurazione viene mostrato.
Ci sono altri passi che ne parlano
Luca 13:28
Là ci sarà pianto e stridor di denti, quando vedrete Abraamo, Isacco, Giacobbe e tutti i profeti nel regno di Dio e voi ne sarete buttati fuori.
Anche qui abbiamo la conferma che i santi morti prima della venuta del Signore Gesù sono nel Regno di Dio.
Pace |
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