 26/02/2008 14:50 |
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QUESTO è ciò che accade in molti paesi. Per esempio in Italia, a Bologna, le autorità ecclesiastiche, con l’approvazione del papa, hanno tenuto un convegno per studiare come opporsi al successo dei testimoni di Geova. La Chiesa Cattolica ha lanciato un “grido d’allarme”, scriveva La Repubblica del 12 novembre 1985, perché ogni anno diecimila cattolici diventano testimoni di Geova.
Il gesuita Giuseppe De Rosa ha detto che “da un punto di vista religioso i più pericolosi sono i Testimoni di Geova. Si presentano agguerriti‚ hanno sempre in mano la Bibbia”.
Il periodico gesuita La Civiltà Cattolica, nel numero del 18 febbraio 1984‚ in un editoriale che parla specificamente dei testimoni di Geova‚ ha scritto:
“Il primo motivo della diffusione del movimento sta nelle tecniche di propaganda [cioè di predicazione]. Questa‚ da una parte è capillare‚ fatta porta per porta da persone minuziosamente addestrate a tale lavoro e fortemente convinte . . .
“Il secondo motivo del successo dei TdG sta nella forza di attrazione che esercita il messaggio geovista‚ per il fatto di rispondere a taluni bisogni‚ esigenze e attese degli uomini del nostro tempo. Anzitutto‚ esso risponde al bisogno di certezze‚ molto sentito in un momento in cui tutto è incerto e vacillante. . . . Soprattutto‚ è rivelazione assolutamente certa del futuro‚ per cui chi lo accetta si libera da ogni paura e ansietà e può guardare al domani con gioia‚ nella sicurezza di scampare alla rovina nel giorno tremendo del giudizio di Dio sul mondo malvagio e di vivere eternamente felice su questa terra. In secondo luogo‚ il messaggio geovista aiuta a superare l’angoscia dell’uomo di fronte ai mali di questo mondo‚ annunziando che il ribaltamento dell’insopportabile situazione di oggi è vicino e che presto‚ perciò‚ si aprirà una nuova era‚ nascerà un mondo nuovo dal quale saranno eliminati i malvagi che oggi trionfano. . . .
“Il terzo motivo del successo dei TdG sta nel fatto che il movimento dà agli aderenti una precisa e forte identità‚ ed è per essi un luogo in cui si è accolti con calore e senso di fraternità e di solidarietà”.
Questa lunga citazione è stata definità "manipolata" dai nostri detrattori, in realtà vongono elimite le parti in cui veniamo accusati di proselitismo, perchè inutili al ragionamento per cui la citazione è stata riportata.
A mio parere, però, nulla lascia supporre che Civiltà Cattolica si schierasse dalla parte dei TdG con questo commento, l'introduzione riporta chiaramente l'ostilità dei gesuiti per i TdG: " da un punto di vista religioso i più pericolosi sono i Testimoni di Geova. Si presentano agguerriti‚ hanno sempre in mano la Bibbia" e non nasconde che per i gesuiti la nostra predicazione è solo " propaganda". E' ovvio che l'analisi era in chiave critica, ma questo non cambia i fatti, i TdG hanno successo perchè rispondono ad un preciso bisogno spirituale che la CCR, impastioata nella politica e nella filosofia umana, non è in grado di soddisfare.
Insomma, non capisco di cosa siamo accusati per questa citazione...
Ciao --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 26/02/2008 15:11 |
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Io credo che queste accuse siano frutto di una buona dose di ignoranza che alberga in coloro che credono che citare un autore sia come "andarci a letto".
- Citare Boismard che dice che la Trinità è assente dai testi biblici, non sarebbe appropriato perchè Boismard credeva nella Trinità
- Citare Aland che dice che il pedobattesimo si insinuò nella Chiesa non prima del terzo secolo, non sarebbe appropriato perchè Aland non è contrario al pedobattesimo
- ... e così via
Secondo costoro, citare un autore significa sposarne l'ideologia in toto, così che i Cattolici potrebbero citare solo i cattolici, i protestanti solo i protestanti, i TdG solo i TdG e via dicendo.
L'assurdità di una simile posizione si commenta da sola.
Eup
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| 28/02/2008 10:23 |
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barnabino, 26/02/2008 14.50:
QUESTO è ciò che accade in molti paesi. Per esempio in Italia, a Bologna, le autorità ecclesiastiche, con l’approvazione del papa, hanno tenuto un convegno per studiare come opporsi al successo dei testimoni di Geova. La Chiesa Cattolica ha lanciato un “grido d’allarme”, scriveva La Repubblica del 12 novembre 1985, perché ogni anno diecimila cattolici diventano testimoni di Geova.
Il gesuita Giuseppe De Rosa ha detto che “da un punto di vista religioso i più pericolosi sono i Testimoni di Geova. Si presentano agguerriti‚ hanno sempre in mano la Bibbia”.
Il periodico gesuita La Civiltà Cattolica, nel numero del 18 febbraio 1984‚ in un editoriale che parla specificamente dei testimoni di Geova‚ ha scritto:
“Il primo motivo della diffusione del movimento sta nelle tecniche di propaganda [cioè di predicazione]. Questa‚ da una parte è capillare‚ fatta porta per porta da persone minuziosamente addestrate a tale lavoro e fortemente convinte . . .
“Il secondo motivo del successo dei TdG sta nella forza di attrazione che esercita il messaggio geovista‚ per il fatto di rispondere a taluni bisogni‚ esigenze e attese degli uomini del nostro tempo. Anzitutto‚ esso risponde al bisogno di certezze‚ molto sentito in un momento in cui tutto è incerto e vacillante. . . . Soprattutto‚ è rivelazione assolutamente certa del futuro‚ per cui chi lo accetta si libera da ogni paura e ansietà e può guardare al domani con gioia‚ nella sicurezza di scampare alla rovina nel giorno tremendo del giudizio di Dio sul mondo malvagio e di vivere eternamente felice su questa terra. In secondo luogo‚ il messaggio geovista aiuta a superare l’angoscia dell’uomo di fronte ai mali di questo mondo‚ annunziando che il ribaltamento dell’insopportabile situazione di oggi è vicino e che presto‚ perciò‚ si aprirà una nuova era‚ nascerà un mondo nuovo dal quale saranno eliminati i malvagi che oggi trionfano. . . .
“Il terzo motivo del successo dei TdG sta nel fatto che il movimento dà agli aderenti una precisa e forte identità‚ ed è per essi un luogo in cui si è accolti con calore e senso di fraternità e di solidarietà”.
Questa lunga citazione è stata definità "manipolata" dai nostri detrattori, in realtà vongono elimite le parti in cui veniamo accusati di proselitismo, perchè inutili al ragionamento per cui la citazione è stata riportata.
A mio parere, però, nulla lascia supporre che Civiltà Cattolica si schierasse dalla parte dei TdG con questo commento, l'introduzione riporta chiaramente l'ostilità dei gesuiti per i TdG: " da un punto di vista religioso i più pericolosi sono i Testimoni di Geova. Si presentano agguerriti‚ hanno sempre in mano la Bibbia" e non nasconde che per i gesuiti la nostra predicazione è solo " propaganda". E' ovvio che l'analisi era in chiave critica, ma questo non cambia i fatti, i TdG hanno successo perchè rispondono ad un preciso bisogno spirituale che la CCR, impastioata nella politica e nella filosofia umana, non è in grado di soddisfare.
Insomma, non capisco di cosa siamo accusati per questa citazione...
Ciao
Bisognerebbe sapere cosa esattamente c'è scritto nel testo originale cioè nei punti di sospensione.
Poi scrivi:
" se poi citi tu le critiche sul Le Monnier, non amo molto linkare un bunker di pettegoli che parlano alle spalle invece d venire qui lealmente, possiamo anche discutere di quelle!"
Vedi ti ho già detto non so cos'è la facenda "Le Monnier".
Perciò, è questo un invito di farmi una ricerca "nel bunker"? ![[SM=g9427]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/27/3459709.gif)
Non c'è problema vado subito a vedere ma ti dico non so se riesco stamattina a postare ho da fare due presentazioni.
Galatia ![[SM=x1408420]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Smack4.gif)
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| 28/02/2008 10:30 |
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L'apostolo Paolo nel discorso sull'Areopago citò scritti della religione pagana per sostenere le sue idee. E' ovvio che Paolo prese solo il punto a lui utile o in comune, ma che rigettasse tutto il resto. -----------------------------------
*** w71 15/2 p. 125 Il Camerun dice “No!” alla libertà di adorazione ***
Perché, dunque, i testimoni di Geova stessi non votano? Perché considerano il regno di Dio retto da Cristo come sola speranza del genere umano. E, come disse Gesù Cristo al suo celeste Padre riguardo ai suoi seguaci, “non sono parte del mondo, come io non sono parte del mondo”. (Giov. 17:14; Giac. 4:4) |
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| 28/02/2008 11:06 |
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Cara Galatia,
Bisognerebbe sapere cosa esattamente c'è scritto nel testo originale cioè nei punti di sospensione
Quello che scritto nel resto dell'articolo non è pertinente ai motivi della citazione, l'articolo non è un articolo positivo verso i TdG, nè viene citato per far credere che che Civiltà Cattolica sia diventata "filo-TdG".
L'articolo serve a spiegare perchè i gesuiti sono "allarmati" dal successo dei TdG e quali sono, per i gesuiti, le ragioni del nostro successo, una di queste è che abbiamo "la Bibbia in mano". Certo, per loro l'abbiamo in mano in modo errato, proselitistico... ma non cambia il senso della citazione, dal nostro punto di vista.
Perciò, è questo un invito di farmi una ricerca "nel bunker"?
Se vuoi lo spiego io, volevo che aprissi un 3d apposito... ![[SM=x69]](https://img.freeforumzone.it/smiles/7/teeth_smile.gif)
Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 02/03/2008 17:04 |
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Nel libro Scuola di Ministero si legge:
" Accertatevi di usare le citazioni e le statistiche in armonia col contesto da cui sono tratte."
Allora il contesto dell'articolo di civiltà cattolica è piuttosto negativo nei confronti dei tdG anzì vuole evidentemente avvisare i lettori del metodo dei tdG per fare nuovi proseliti.
Tipo:
"A questo proposito va rilevata la cura estrema posta dal movimento nella preparazione tecnica e, soprattutto, psicologica dei "proclamatori" e dei "pionieri", i quali vengono sottoposti a un indottrinamento ossessivo, in cui le dottrine geoviste sono riproposte dai capi "con monotona ostinazione" e con l’appoggio di versetti della Bibbia "usati a incastro, messi cioè tra una frase e l’altra in modo completamente piatto e acritico" (M. Castiglione, I Testimoni di Geova :ideologia religiosa e consenso sociale, Claudiana, Torino 1981, 58). Infatti, nelle adunanze dei TdG, "l’estrema fissità di tutto, l’assenza di libertà espressiva e di ricchezza emozionale ricorrono sempre e dovunque".
Cosicché si ha l’impressione "di essere di fronte a un massiccio esempio di annullamento della libertà dell’individuo e del gruppo"; anzi, al "più rilevante esempio di coercizione psicologica e di manipolazione di massa che il protestantesimo statunitense sia riuscito a partorire nel corso della sua storia."
Allora qui siamo di fronte non ad un classico esempio di manipolazione di una citazione, ma di fronte ad una citazione che non è assolutamente in armonia con il contesto da cui è tratto.
Allora in questo caso è evidente che la società insegna una cosa e ne fa un'altra.
Non ho null'altro da aggiungere.
Il fatto è palese e non c'è scusa che regge.
Galatia ![[SM=g9444]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/44/3003192.gif) [Modificato da Galatia 02/03/2008 17:14] |
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| 02/03/2008 19:57 |
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| | | OFFLINE | Post: 6.227 | Città: NAPOLI | Età: 79 | |
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Galatia, 02/03/2008 17.04:
Cosicché si ha l’impressione "di essere di fronte a un massiccio esempio di annullamento della libertà dell’individuo e del gruppo"; anzi, al "più rilevante esempio di coercizione psicologica e di manipolazione di massa che il protestantesimo statunitense sia riuscito a partorire nel corso della sua storia."
Galatia
Tu hai la stessa impressione?
Secondo te siamo coercizzati psicologicamente, manipolati al punto
che la nostra libertà individuale è del tutto annullata?
Ritieni veritiere o false le asserzioni che hai riportato?
O le ritieni un esempio di mistificazione denigratoria verso di noi TdG?
Francesco.
E di sicuro combatteranno contro di te, ma non prevarranno contro di te, poiché ‘io sono con te’, è l’espressione di Geova, ‘per liberarti’”
(Geremia 1:19) |
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| 02/03/2008 20:27 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.073 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Galatia, 3/2/2008 5:04 PM:
...
Cosicché si ha l’impressione "di essere di fronte a un massiccio esempio di annullamento della libertà dell’individuo e del gruppo"; anzi, al "più rilevante esempio di coercizione psicologica e di manipolazione di massa che il protestantesimo statunitense sia riuscito a partorire nel corso della sua storia."
...
Allora in questo caso è evidente che la società insegna una cosa e ne fa un'altra.
Non ho null'altro da aggiungere.
Il fatto è palese e non c'è scusa che regge.
Galatia
Beh, se lo dice Civiltà Cattolica dobbiamo assolutamente crederci: loro sono esperti nell'annullamento della libertà dell'individuo e del gruppo! ![[SM=g10255]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/55/2215080.gif)
Infatti lo sanno tutti che l'Italia dei papi è sempre stata paladina delle libertà individuali, mentre l'america ha bruciato i dissidenti religiosi! ![[SM=x1408425]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Ciaociao.gif)
Mi chiedevo chi dovrebbe guadagnarci nell'annullare le libertà individuali e "del gruppo"? Chi resta fuori a beneficiarne?
Simon |
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| 02/03/2008 21:45 |
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| | | OFFLINE | Post: 11.776 | Città: ACCIANO | Età: 90 | TdG | |
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Guarda che la civilta' cattolica ce la' con il protestantismo ''americano!!!! Era meglio il faschismo che a la CHIESA CATTOLICA gli dava carta bianca ![[SM=g8963]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/63/3316310.gif)
TOTO' con la carta bianca ![[SM=x1408431]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Triste1.gif)
it.youtube.com/watch?v=BWl4eE9PyMM&feature=related
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| 03/03/2008 09:04 |
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Cara Galatia,
Allora il contesto dell'articolo di civiltà cattolica è piuttosto negativo nei confronti dei tdG anzì vuole evidentemente avvisare i lettori del metodo dei tdG per fare nuovi proseliti
Si, il contesto è negativo, ma la citazione non serviva a evidenziare una "conversione" dei gesuiti alla causa dei testimoni di Geova, ma semplicemente a testimoniare che il nostro zelo nell'evangelizzare è riconosciuto anche dai nostri detrattori, che ovviamente non li vedono di buon occhio! Non c'era il caso di citare tutto l'articolo, la citazione è infatti introdotta da una frase che sottolinea il pensiero negativo di gesuiti sui TdG, non era il caso di polemizzare con considerazioni discutibili. Comunque era citata la fonte: sarebbe bizzarro citare la fonte se si vuole "manipolare" il senso di una citazine.
Sinceramente polemizzare su questa citazioni mi pare un pò capzioso, mi pare si inserisca nel filone dei tentativi di trovare "contraddizioni" e "strategie teocratiche" in qualunque cosa facciano o dicano i testimoni di Geova, a cui la dilomazia sembra essere proibita! Personalmente non mi toccano molto, se sono quelle mostrate, ma naturalmente ciascuno è libro di giudicarci disonesti. Certo, se fosse tutta qui la "disonestà" dei testimoni di Geova possiamo dormire sonni tranquilli! ![[SM=g8422]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/22/1507538.gif)
Poi alle polemiche non c'è mai fine, ovviamente, e volendo possiamo polemizzare su praticamente qualsiasi cosa, come dimostrano i dibattiti televisivi tra politici di opposta fazione per sposare "consenso" da una parte o dall'altra.
[Modificato da barnabino 03/03/2008 09:25] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 03/03/2008 09:58 |
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fr44, 02/03/2008 19.57:
Ritieni veritiere o false le asserzioni che hai riportato?
Beh, direi proprio di no visto che con i protestanti abbiamo poco e niente in comune.
![[SM=x1408403]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Ridi7i.gif)
Galatia
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| 03/03/2008 10:17 |
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Cara Galatia,
Allora in questo caso è evidente che la società insegna una cosa e ne fa un'altra.
Non ho null'altro da aggiungere.
Il fatto è palese e non c'è scusa che regge.
Non riesco bene a capire in che senso " società insegna una cosa e ne fa un'altra". Non mi pare che lo scpo di quella citazione era di evidenziare che i gesuiti hanno una opinione positiva dei TdG, ma che ne delineano alcuni alcuni aspetti.
Come detto si parla di " grido d'allarme" della chiesa, e si dice che “ da un punto di vista religioso i più pericolosi sono i Testimoni di Geova. Si presentano agguerriti‚ hanno sempre in mano la Bibbia”.
Sinceramente a me non pare che leggendo questa introduzione si facesse pensare che i gesuiti avessero un punto di vista positivo della nostra opera. Comunque se per te "è evidente che la società insegna una cosa e ne fa un'altra" non è certo il caso di polemizzare, se il problema è tutto qui poco male. Quello che non capisco perchè si debba attribuire dei "motivi" errati a quello che potrebbe solo essere un difetto di comunicazione... ecco, questo mi sfugge, sembra sempre chi i TdG siano sotto processo, anche in articoli del tutto marginalio come questo.
![[SM=g10266]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/66/4691562.gif)
Shalom
[Modificato da barnabino 03/03/2008 11:50] --------------------------------------------------------------------
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