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per avere la certezza di riprodurre in purezza???

Ultimo Aggiornamento: 16/03/2010 14:28
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13/03/2010 19:24
 
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Ciao a tutti...volevo porvi un quesito...se ho galli e galline di varie razze nello stesso recinto,al momento in cui voglio riprodurre in purezza ,quanti giorni devo aspettare affinchè abbia la certezza che il seme che feconderà le uova sia del gallo della razza da me prescelta?? chi mi ha detto 3-4,chi due settimane e chi addirittura(e non scherzo)che si può compromettere irreversibilmente il patrimonio genetico che appartiene a quella determinata razza(es.colore uovo)...e poi...SE LA GALLINA NON DEPONE ANCORA L'UOVO,MA AVVIENE COMUNQUE L'ACCOPPIAMENTO,DEVO ATTENDERE LO STESSO PERIODO PER AVERE LA CERTEZZA DELLA PUREZZA??
13/03/2010 20:13
 
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Re:
Nicy@, 13/03/2010 19.24:

Ciao a tutti...volevo porvi un quesito...se ho galli e galline di varie razze nello stesso recinto,al momento in cui voglio riprodurre in purezza ,quanti giorni devo aspettare affinchè abbia la certezza che il seme che feconderà le uova sia del gallo della razza da me prescelta?? chi mi ha detto 3-4,chi due settimane e chi addirittura(e non scherzo)che si può compromettere irreversibilmente il patrimonio genetico che appartiene a quella determinata razza(es.colore uovo)...e poi...SE LA GALLINA NON DEPONE ANCORA L'UOVO,MA AVVIENE COMUNQUE L'ACCOPPIAMENTO,DEVO ATTENDERE LO STESSO PERIODO PER AVERE LA CERTEZZA DELLA PUREZZA??



Domanda 1: dopo aver separato i soggetti che ti interessano, converrebbe, secondo me, che aspettassi almeno due settimane per raccogliere uova fertili dei galli che ti interessano, ossia gli ultimi. Proprio oggi però parlavo con una persona competente nonché molto esperta che mi diceva che bastano anche 5 giorni, a patto che il nuovo gallo copra la femmina in maniera decente (fatto sperimentato direttamente dalla stessa persona). Quindi, se metti insieme il gruppo che ti interessa e il gallo o i galli iniziano subito a coprire le femmine, potrebbe bastare una settimana scarsa. Stai invece attento a non fare come me, che ho aspettato a raccogliere uova anche fino a 20 giorni dopo che un gallo "estraneo" mi era entrato in un recinto in cui il gallo residente era decisamente "pigro": non avendo quest'ultimo fecondato le femmine, mi sono ritrovato con qualche incrocio in più :-)
Domanda 2: quella del patrimonio genetico compromesso è una delle più grosse sciocchezze che si possano sentire. Purtroppo lo sento dire spesso anche riguardo ai cani e ai gatti: se si accoppiano con un "bastardo" si rovinano... Se qualcuno mi spiegasse scientificamente il perché, forse riuscirei a crederlo... Ma nessuno sarebbe in grado di farlo. Perché il gallo inserisce nella femmina spermatozoi, mica materiale radioattivo mutageno. :-) E' come se una regina facesse un figlio con un "servo" ed uno col proprio re, in questo ordine... Sai quanti sovrani nella storia non avrebbero potuto esserlo, in base ad una cosa del genere? (sempre che una regina si possa considerare "di razza" rispetto ad una donna di altro rango, ovviamente) ;-)
Domanda 3: io aspetterei lo stesso tempo, più o meno una gallina che non depone ancora è sovrapponibile ad una che ha deposto con un gallo e che si vuol mettere con un altro.
Carlo
13/03/2010 20:24
 
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Ottima spiegazione Carlo, io comunque quelle due settimane aspetterei per sicurezza........La seconda domanda lo so è frequente e secondo me è dettata dall'IGNORANZA (a volte è tanta!!!!).
13/03/2010 20:58
 
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Chiedete conferma ad Andrea Mangoni che sull'argomento e' intervenuto più volte, ma penso che la gallina possa tenere il seme di un gallo a suo piacimento (non sto scherzando dipende se il gallo le piace o meno)anche per 21 giorni.
13/03/2010 21:26
 
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quando si introduce un gallo a sostituzione di un'altro dopo 5gg le uova si possono usare e i nati sono del nuovo gallo provate anche a lasciare le galline per 5gg senza gallo e poi controllate quante saranno le uova feconde pressochè nulle anche se poi non escludo che possa capitare che qualche gallina possa mantenere in vita il liquido seminale del gallo anche per qualche gg in più.Se unite un gruppo di galline vergini di gallo ma già in deposizione con il gallo vedrete che il primo uovo fecondo lo sarà solo il quinto giorno anche se avrete visto il gallo gallare le galline anche parecchie volte al giorno,ciò stà a significare che l'uovo non viene fecondato quando è prossimo all'espulsione ma bensì subito dopo il distacco dal grappolo quando viene convogliato nell'ovidutto per la maturazione e il rivestimento col guscio fase finale prima della deposizione
13/03/2010 21:31
 
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Ciao Giovanni, io non ho mai provato onestamente....ma se te hai avuto modo di sperimentarlo mi fido, anzi imparo una cosa per me nuova ed importante......
14/03/2010 01:27
 
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cliveclive....il terzo punto mi è prprio sfuggito...sovrapponibile..??che si vuol mettere con un altro??
Invece da malizioso lo sapete cosa penso io sul fatto di rovinare il patrimonio genetico...è una storia antipatica,che sa pure di puzza sotto il naso,e una storiella che impaurendo gli allevatori "amatori"invece che amatoriali li costringe nella loro ignoranza ma spinti dalla loro passione a crederci..e credendoci sono costretti ad acquistare nuovi riproduttori,o rinunciare ad allevare questa razza perchè convinti magari che sono stati loro stessi la rovina dei loro soggetti non mantenendo il seme in purezza...inoltre credo che salvi il sedere,diciamolo in modo educato,a commercianti di questo settore,non allevatori ma commercianti,che magari danno la colpa a"strani eventi genetici"per giustificare e spacciare esemplari di una razza pur non essendo di nessuna razza!insomma,per scopi economici...questa cosa del "mutamento genetico"non me l'ha detta uno sprovveduto come me,e nemmeno qualcuno di questo forum..ma una persona che addirittura fa selezione e studia per salvaguardare razze avicole..PREOCCUPANTE,NO???





14/03/2010 07:25
 
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Io ho sempre incubato uova di gruppi di galline in cui il gallo lo avevo inserito solo due giorni prima e le uova sono state sempre feconde.

Le mie uova vengono contrassegnate ogni giorno con la data e il numero dell'individuo che l'ha deposto.

Le galline non avevano mai conosciuto galli prima.



Non sempre si ha l'opportunità di parlare ed essere ascoltati, ma quando si scrive nessuno ti può interrompere.

dicos0@yahoo.it

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14/03/2010 08:01
 
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Concordo con dicos, io tengo 5 livorno di tipo industriale da 3 anni,e non hanno mai avuto un gallo,ebbene la settimana scorsa ho procurato un galletto x loro,ed ho raccolto 6 uova dopo 3 giorni che avevo inserito il gallo,ebbene 5 uova su 6 sono risultate feconde!

Salvo!
14/03/2010 11:05
 
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Alcune precisazioni per quanto riguarda alcuni concetti di anatomia funzionale, fisiologia.
Durante la monta gli spermatozooi vengono eiaculati in vagina e successivamente conservati nelle ghiandole di stoccaggio degli spermatozooi(Sperm Storage Tubules), che hanno sede nella mucosa utero-vaginale.
I meccanismi del fenomeno selettivo di trasferimento non sono ancora del tutto noti, forse di tipo immunologico oppure qualitativo.
Solo una parte del materiale seminale verrà conservato in tali teche.
Ho sentito poi di studi recenti che cercavano di indagare i meccanismi di selezione degli spermatozoi di maschi diversi che fecondano la medesima gallina. Ebbene sembra che la stessa possa privilegiare il materiale seminale dell'uno rispetto ad un'altro, attualmente credo non si sappia molto di più.
Per quanto riguarda il tempo di conservazione anche a me risultavano i già citati 21 giorni, per avere migliori garanzie secondo me è meglio aspettare qualche giorno in più.

Anni fa avevo regalato un giovane gallo moroseta ad una persona che aveva ibride nane ciuffate senza altri galli, quest'allevatore avendo una chioccia che stava iniziando a covare, ha incubato alcune uova deposte dopo il primo giorno di introduzione del maschio e sono risultate feconde.

G.
14/03/2010 13:17
 
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mi trovo daccordo con wildfowl in tutto. la femmina privilegia in genere il seme del gallo dominante, espellendo subito dopo la copula con i galli subordinati la maggior parte del loro liquido seminale, favorendo in questo modo QUANTITATIVAMENTE il dominante nella guerra spermatica tra galli diversi.
5 giorni sono, per la mia esperienza pratica, assolutamente insufficienti per avere certezza della paternità del nuovo gallo immesso. In tutte le occasioni in cui ho incubato uova di galline messe in un nuovo pollaio con un nuovo gallo, per almeno le prime due - tre settimane esse producevano prole sicuramente figlia del gallo precedente. Ho potuto poi constatare di persona due casi di sopravvivenza spermatica che superava le tre settimane, uno dei quali davvero impressionante: un gallo faverolle, dopo aver regnato per mesi in un pollaio di galline ovaiole e di sumatra, è stato rinchiuso in una gabbia e sostituito con un gallo di sumatra puro. oltre settanta giorni dopo la sua segregazione, nascevano ancora pulcini con barba e 5° dito. lo sperma del faverolle era rimasto vitale cioè per almeno 50 giorni. E' un caso record, ovvio.
riguardo a quanti giorni si debba aspettare per aver certezza che le uova siano feconde se la gallina mai coperta viene messa con un gallo: a me è capitato due anni fa di fare fecondare le galline "vergini" da un gallo mettendole nella sua gabbia per 5-6 ore; in tutti e tre i casi, le uova raccolte sono risultate tutte feconde fin dal giorno successivo all'accoppiamento.
questione "sporcatura genetica razze": è diffusa questa credenza un po' tra tutti i vecchi contadini, addirittura qualcuno mi ha chiesto:"ma se faccio accoppiare il mio gallo polverara con una ovaiola, se poi lo accoppio con una polverara pura i pulcini mi nascono incroci?" Ecco, questo è un vero caso limite, ma di congetture in materia ce ne sono tante.
questi son un paio di poste del mio blog, in uno si trovano degli estremi di pubblicazioni inerenti la selezione spermatica delle galline:
oryctesblog.blogspot.com/2010/01/appunti-di-avicoltura-il-sesso-...
oryctesblog.blogspot.com/2010/02/appunti-di-avicoltura-per-quanto-te...
Andrea
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14/03/2010 13:28
 
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Concordo con Andrea..è bizzarro attendere solo 5 giorni per avere la certezza..a meno che sia poco influente per chi alleva un eventuale incrocio.

Anni fa si attendevano le classiche 3 settimane..oggi i selezionatori ne attendono 4 perchè una volta tolto il gallo la gallina può produrre uova feconde anche per oltre 30 gg. (è stato provato).La pratica di incubare le uova e vedere se non sono fertili significa che è pronta per il nuovo gallo non è valida a meno che non si incubino 10 uova di fila non feconde..la gallina (senza gallo) può produrre ad esempio dopo 1 settimana 6 uova non feconde e gli ultimi giorni 4 feconde del precedente gallo.

Se dobbiamo parlare della media, dopo 10-15 giorni generalmente le uova non sono più feconde ma ripeto si tratta di media, chi vuole essere sicuro attende di più.

Riguardo alla sostituzione immediata di un gallo con un'altro non si può dire che dopo poco l'altro avrà la meglio perchè questo dipende da tanti fattori, quali la vigorosità dell'ultimo gallo, se i suoi spermi sono forti e non deboli ecc.
[Modificato da Rachele1 14/03/2010 13:31]
14/03/2010 17:24
 
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ma il seme del gallo,rimane attivo per queste 2-3-4-settimane anche per una pollastra che deve ancora deporre il primo uovo???oppure diciamo che il seme in qualche modo si inattiva per assenza di ovulo da fecondare???mi avete capito???.......
14/03/2010 17:40
 
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sì, credo che rimanga attivo anche se la gallina non ha ancora iniziato a deporre. Certo che in teoria sarebbe meglio iniziasse dopo un paio di settimane massimo!
Andrea
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14/03/2010 20:58
 
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Altra cosa che vorrei aggiungere, penso già nota a molti di voi, riguarda la fecondità delle uova di giovani pollastre, che risulta più limitata rispetto a galline che depongono già da alcune settimane.
Vorrei ricordare che l'ovodeposizione segue un ciclo, rappresentato attraverso una curva: si ha un andamento crescente sino al verificarsi di un picco, dove si registra un plateau, mantenuto per alcune settimane, poi segue una fase decrescente.
La curva per quanto affermano gli specialisti informa rispetto a n^ di uova deposte, dimensioni, fertilità ed altro...
Quest'ultimo carattere per esempio, visto che è quello interessato nella discussione, risulta più vicino al picco.
Concludendo, secondo me, Nicy, dovresti essere un po' più paziente e non voler subito incubare le prime uova delle giovani pollastre, tra l'altro, se nascessero, i pulcini sarebbero proporzionalmente un po' più piccoli e le prime uova spesso possono essere deformi o non del tutto stabilizzate nelle loro componenti.
Non c'è fretta per avere della buona progenie!
Ciao.

Giuseppe
14/03/2010 21:10
 
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Re:
wildfowl, 14/03/2010 20.58:

Altra cosa che vorrei aggiungere, penso già nota a molti di voi, riguarda la fecondità delle uova di giovani pollastre, che risulta più limitata rispetto a galline che depongono già da alcune settimane.
Vorrei ricordare che l'ovodeposizione segue un ciclo, rappresentato attraverso una curva: si ha un andamento crescente sino al verificarsi di un picco, dove si registra un plateau, mantenuto per alcune settimane, poi segue una fase decrescente.
La curva per quanto affermano gli specialisti informa rispetto a n^ di uova deposte, dimensioni, fertilità ed altro...
Quest'ultimo carattere per esempio, visto che è quello interessato nella discussione, risulta più vicino al picco.
Concludendo, secondo me, Nicy, dovresti essere un po' più paziente e non voler subito incubare le prime uova delle giovani pollastre, tra l'altro, se nascessero, i pulcini sarebbero proporzionalmente un po' più piccoli e le prime uova spesso possono essere deformi o non del tutto stabilizzate nelle loro componenti.
Non c'è fretta per avere della buona progenie!
Ciao.

Giuseppe




Quoto,
grazie Giuseppe e grazie Andrea!
14/03/2010 23:08
 
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si Giuseppe,questa cosa delle giovani pollastre lo sapevo benissimo anche perchè ho gia provato l'amarezza...ma essendo agli inizi ed avendo davvero pochi pochi esemplari,devo cercare di sfruttare al massimo le produzioni dei miei animali...se attendo troppo(leggo 8 giorni dalla deposizioni sono gia sufficienti per avere scarsi risultati di fecondità)non ottengo niente di buono,se attendo troppo poco faccio un'incubata con davvero 5 uova!e poi c'è l'euforia,quella va sempre messa in conto!
15/03/2010 17:39
 
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Cercavo di dare un consiglio se possibile equilibrato, per sperare di avere risultati ottimali, spero di non avere offeso nessuno.
Ciao.

G.
15/03/2010 18:02
 
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Ciao a tutti,
quoto quanto dicono andrea e wildfowl, ed ho anche diverse esperienze al riguardo:
in inverno, lascio liberi i miei gruppi in un terreno molto grande, per poi ridividerli verso gennaio-febbraio, solitamente aspetto 30 giorni e parto con l'incubatrice.

Faccio cosi' per cercare di non avere inutili ibridi, invece, l'anno scorso qualcosa è successo, qualche uovo,anche dopo aver diviso gli animali da più di 30 giorni è risultato di sangue misto! (vedi uova inviate a clodiloa).

Per cui dire che la cosa è soggettiva, e che per avere un rischio minore è consigliabile aspettare almeno 35 giorni.


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15/03/2010 21:53
 
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Assolutamente Giuseppe,anzi,ogni vostra inserzione è oro colato!anzii.......sono UOVA D'ORO!!!!!!Ciao e grazie dei consigli a tutti voi...
p.s.polverara e romagnola non hanno ancora iniziato a depormi...ma hanno 11 mesi!le spingeresti con qualche alimento(preferirei consigli con aggiunte di alimenti completamente naturtali!)?????
15/03/2010 23:15
 
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pellets per ovaiole.
(la proteina le stimola, quindi anche i legumi o i vermi).

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16/03/2010 13:58
 
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legumi....puoi essere più specifico...???
16/03/2010 14:10
 
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soia e pisello proteico!
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16/03/2010 14:28
 
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GRAZIE!!la soia l'ho vista nei consorzi agrari,il pisello non ci ho mai fatto caso..forse avranno anche quello..
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