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La nuova legge sulla Legittima Difesa

Ultimo Aggiornamento: 11/05/2017 10:14
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Re: Re: Re: Re:

Scritto da: sunalone 31/01/2006 10.57


conclusione ? validità < 0 correttezza < 0 demagogia= 100%

[SM=x44450]


Certo quando va contro di te non vale nulla ahahah ti rendi conto di quanto sei ridicolo?

Validita' 100%
A me l'unica sorpresa e' stata il 10% che ha votato contro.

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Re: Re: Re: Re:

Scritto da: sunalone 31/01/2006 10.57


conclusione ? validità < 0 correttezza < 0 demagogia= 100%

[SM=x44450]




dall'altra parte avevi detto "non ho detto che non fai alcun ragionamento... (alla fine sarebbe meglio...) ma stai solo ribadendo la tua convinzione cercando di giustificarla, ma trascurando che le statistiche mondiali, e la morale maggioritaria, negano ogni tua evidenza!! "

ora un sondaggio dice che sono + le persone che la pensano come me rispetto al contrario ed è tutto una falsa?

non mi sembra corretto...

ora uso un faccina che piave tanto a te...

scommetto che se il sondaggio diceva il contrario era validissimo... [SM=x44451]

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“…E tutto quello che devi fare è metterti le cuffie, sdraiarti per terra e ascoltare il cd della tua vita, traccia dopo traccia, nessuna è andata persa: tutte sono state vissute e tutte, in un modo o nell’altro servono ad andare avanti. Non pentirti, non giudicarti, sei quello che sei e non c’è niente di meglio al mondo. Pausa, rewind, play, e ancora e ancora e ancora, non spegnere mai il tuo campionatore, continua a registrare, a mettere insieme i suoni per riempire il caos che hai dentro. E se scenderà una lacrima quando li ascolti, beh, non avere paura, è come la lacrima di un fan che ascolta la sua canzone preferita…”
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31/01/2006 13:23

Re: Re: Re: Re: Re:

Scritto da: fabrizio77 31/01/2006 11.04



dall'altra parte avevi detto "non ho detto che non fai alcun ragionamento... (alla fine sarebbe meglio...) ma stai solo ribadendo la tua convinzione cercando di giustificarla, ma trascurando che le statistiche mondiali, e la morale maggioritaria, negano ogni tua evidenza!! "

ora un sondaggio dice che sono + le persone che la pensano come me rispetto al contrario ed è tutto una falsa?

non mi sembra corretto...

ora uso un faccina che piave tanto a te...

scommetto che se il sondaggio diceva il contrario era validissimo... [SM=x44451]




mi spiace... per te... ma confermo punto per punto e tu stai a dimostrare che avevo ragione!!!

la statistica pur trattando di cose indeterminate è una scienza esatta!

la sondaggiologia no! e mi spiego....

un sondaggio statistico serio prende un universo di riferimento ne estrae un campione significativo, a questo campione pone le domande, ne verifica l'attendibilità, depura il campione delle risposte ritenute inattendibile e pubblica il risultato... se segui questo processo a tutti noto... il sondaggio è una statistica esatta! su cui ragionare!

se te apri un televoto o fai un sondaggio libero che è la stessa cosa... non puoi usare scientificamente il risultato!

chi dice che io non abbia telefonato 20 volte?
chi dice non sia stato proposto in un momento in cui i soggetti che mi rispondevano erano tuuti inquadrabili in un certo sottoinsieme sociale e di cui non ho usato l'apposita correzione?

devo ribadire che prima di dire caxxate occore saper di cosa stiamo parlando oppure tacere per non fare figure di caxxa!!

[SM=x44451] [SM=x44451] [SM=x44451]


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La lotta alla miseria deve essere condotta dal Governo, mentre la ricerca della felicità deve essere lasciata all'iniziativa privata. In altre parole bisogna essere socialisti al vertice e liberi imprenditori alla base. [K.Popper]

La morte è l'unica certezza della vita.
Il dubbio è l'unica verità nella vita.
L'incoerenza è l'unica coerenza accettabile per la vita.

È accertato che bere alcolici significa una morte lenta. E chi ha fretta.

Il delitto è soprattutto una questione geografica. Per ciò che è permesso nel Pacifico meridionale un europeo può finire in galera.
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31/01/2006 13:32

Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Scritto da: sunalone 31/01/2006 13.23



mi spiace... per te... ma confermo punto per punto e tu stai a dimostrare che avevo ragione!!!

la statistica pur trattando di cose indeterminate è una scienza esatta!

la sondaggiologia no! e mi spiego....

un sondaggio statistico serio prende un universo di riferimento ne estrae un campione significativo, a questo campione pone le domande, ne verifica l'attendibilità, depura il campione delle risposte ritenute inattendibile e pubblica il risultato... se segui questo processo a tutti noto... il sondaggio è una statistica esatta! su cui ragionare!

se te apri un televoto o fai un sondaggio libero che è la stessa cosa... non puoi usare scientificamente il risultato!

chi dice che io non abbia telefonato 20 volte?
chi dice non sia stato proposto in un momento in cui i soggetti che mi rispondevano erano tuuti inquadrabili in un certo sottoinsieme sociale e di cui non ho usato l'apposita correzione?

devo ribadire che prima di dire caxxate occore saper di cosa stiamo parlando oppure tacere per non fare figure di caxxa!!

[SM=x44451] [SM=x44451] [SM=x44451]





Tu in qunto a figure mica scherzi... ahahhahah

Sei veramente ridicolo.
Cmq facciamo una cosa.Visto che puoi telefonare 20 volte quindi hai soldi da buttare. Telefona a casa di tutte le famiglie italiane e fai tu il sondaggio.

Sei ridicolo ti contraddici da solo

Tanto per rimanere in tema: [SM=x44511] [SM=x44511]

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31/01/2006 13:44

Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Scritto da: sunalone 31/01/2006 13.23



mi spiace... per te... ma confermo punto per punto e tu stai a dimostrare che avevo ragione!!!

la statistica pur trattando di cose indeterminate è una scienza esatta!

la sondaggiologia no! e mi spiego....

un sondaggio statistico serio prende un universo di riferimento ne estrae un campione significativo, a questo campione pone le domande, ne verifica l'attendibilità, depura il campione delle risposte ritenute inattendibile e pubblica il risultato... se segui questo processo a tutti noto... il sondaggio è una statistica esatta! su cui ragionare!

se te apri un televoto o fai un sondaggio libero che è la stessa cosa... non puoi usare scientificamente il risultato!

chi dice che io non abbia telefonato 20 volte?
chi dice non sia stato proposto in un momento in cui i soggetti che mi rispondevano erano tuuti inquadrabili in un certo sottoinsieme sociale e di cui non ho usato l'apposita correzione?

devo ribadire che prima di dire caxxate occore saper di cosa stiamo parlando oppure tacere per non fare figure di caxxa!!

[SM=x44451] [SM=x44451] [SM=x44451]





non mi sento di aver fatto nessuna figura di merda..

cmq io non ho mai "offeso" nessuno...

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31/01/2006 14:38

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Scritto da: fabrizio77 31/01/2006 13.44


non mi sento di aver fatto nessuna figura di merda..

cmq io non ho mai "offeso" nessuno...




nemmeno io (se avessi torto...)


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Il dubbio è l'unica verità nella vita.
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31/01/2006 14:47

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Scritto da: sunalone 31/01/2006 14.38



nemmeno io (se avessi torto...)






non sei riuscito a tenertelo... [SM=x44459]

dai per scontato che te hai ragione e gli altri hanno torto...

cmq discorso finito siamo di due idee diverse, io rispetto la tua te un po meno la mia, ma fa niente sono sicuro che la cosa non toglierà il sonno ne a me ne a te...

[SM=x44475]

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31/01/2006 14:49

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Scritto da: sunalone 31/01/2006 14.38



nemmeno io (se avessi torto...)





D'altronde la ragione si sa a chi si da [SM=x44456] [SM=x44456] [SM=x44456] [SM=x44456]

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31/01/2006 15:01

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Scritto da: fabrizio77 31/01/2006 14.47



non sei riuscito a tenertelo... [SM=x44459]

dai per scontato che te hai ragione e gli altri hanno torto...

cmq discorso finito siamo di due idee diverse, io rispetto la tua te un po meno la mia, ma fa niente sono sicuro che la cosa non toglierà il sonno ne a me ne a te...

[SM=x44475]




concordo con le idee diverse ed il sonno
un po meno sul rispetto ma il discorso sarebbe molto lungo... ti basti sapere che non ho considerato una perdiat di tempo questa discussione...

sullo scontato della ragione... certo che io parta da presupposti in cui credo... sta agli altri dimostrarmi che hanno ragione...
e tu non mi hai smontato il ragionamento...

ma sono sicuro che potrà accadere

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31/01/2006 15:02

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Scritto da: encantadochica 31/01/2006 14.49


D'altronde la ragione si sa a chi si da [SM=x44456] [SM=x44456] [SM=x44456] [SM=x44456]



prima di ridere e far battute... ti prego di leggere bene cosa ho scritto...

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Scritto da: sunalone 31/01/2006 15.01


concordo con le idee diverse ed il sonno
un po meno sul rispetto ma il discorso sarebbe molto lungo... ti basti sapere che non ho considerato una perdiat di tempo questa discussione...

sullo scontato della ragione... certo che io parta da presupposti in cui credo... sta agli altri dimostrarmi che hanno ragione...
e tu non mi hai smontato il ragionamento...

ma sono sicuro che potrà accadere





sono contento che non consideri una perdita di tempo questa discussione, sono sicuro che parti da presupposti in cui credi, però come ho già detto in italia non si comprano le pistole al supermercato come in america, quindi tutto questa puara che il povero criminale venga ucciso non la vedo...

faccio una domanda quanti di noi sono in possesso di una pistola?

io no...

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31/01/2006 15:21

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Scritto da: fabrizio77 31/01/2006 15.05



sono contento che non consideri una perdita di tempo questa discussione, sono sicuro che parti da presupposti in cui credi, però come ho già detto in italia non si comprano le pistole al supermercato come in america, quindi tutto questa puara che il povero criminale venga ucciso non la vedo...

faccio una domanda quanti di noi sono in possesso di una pistola?

io no...




io nemmeno...
e menomale...!!


ma non è questo il punto...

la legge è di sbagliata sia nelle sostanza, che negli obiettivi dichiarati, ed otterra risultati ben diversi!

la sostanza comporta una riduzione delle civiltà giuridica
gli obbiettivi non saranno raggiunti (vedi statistiche mondiali)
risultati reali ottenibili maggior tensione sociale e maggiori morti accidentali e non tra persone innocenti (aggredite e non) e sicuramente non tra i delinquenti!

[SM=x44450]

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31/01/2006 15:31

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Scritto da: fabrizio77 31/01/2006 15.05



sono contento che non consideri una perdita di tempo questa discussione, sono sicuro che parti da presupposti in cui credi, però come ho già detto in italia non si comprano le pistole al supermercato come in america, quindi tutto questa puara che il povero criminale venga ucciso non la vedo...

faccio una domanda quanti di noi sono in possesso di una pistola?

io no...




Io no... se no l'avevo gia' usata con Sunalone!!!!

[SM=x44456] [SM=x44456] [SM=x44456] [SM=x44456] [SM=x44456] [SM=x44456] [SM=x44456]

Suna scherzo prima che cominci con una paternale

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22/06/2006 14:58



Allora quando entrerà in vigore questa nuova legge?

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Non condivido le tue idee, ma darei la vita per vederti sperculeggiare quando le esporrai.
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22/06/2006 15:10

Re:

Scritto da: Etrusco 22/06/2006 14.58


Allora quando entrerà in vigore questa nuova legge?



mi sembra sia già in vigore ...

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Ricapitolando:

Scritto da: Etrusco 25/01/2006 14.24


VOTO COMPATTO DELLA MAGGIORANZA. LA LEGA ESULTA. CRITICA L’OPPOSIZIONE: SI APRE LA VIA ALLA VIOLENZA E AUMENTERÀ IL RISCHIO PER LE VITTIME

La legittima difesa estesa anche ai beni
Approvata la riforma. Si potrà fare uso delle armi, se minacciati, per salvaguardare la proprietà

25/1/2006
di Francesco Grignetti per La Stampa...


ROMA. La «nuova» legittima difesa è legge, approvata ieri dal Parlamento. Una legge semplice, di un solo articolo, sul «diritto all’autotutela»: da ora in poi sarà considerato legittimo usare un’arma, in casa o sul lavoro, per difendere «la propria o altrui incolumità» e anche solo per difendere «i beni propri o altrui, quando non vi è desistenza (cioé quando il delinquente non fugge alla vista dell’arma, ndr) e vi è pericolo d’aggressione».

La reazione armata diventa legittima perché automaticamente scatta il «principio di proporzione» e mai di «eccesso».
Ma forse è proprio perché è una norma così lineare, che non si presta a troppi distinguo, all’insegna di «legge & ordine», una bandiera per la Lega Nord e per Alleanza nazionale, che s’è scatenata tra i due schieramenti una discussione accesa e
ultraideologica.
«Volete il far west», il refrain della sinistra. «State dalla parte dei delinquenti», la replica della destra. Una legge che non piace, però, né ai magistrati (il segretario dell’Anm, Antonio Patrono: «Non se ne sentiva il bisogno», né agli avvocati (il presidente dei penalisti, Ettore Randazzo: «Un’altra legge ingiusta, da noi sempre avversata, che autorizza la "legittima offesa" anche nei confronti di chi non rappresenta un pericolo per la incolumità del cittadino», né ai commercianti (il leader della Confcommercio del Veneto, Massimo Albonetti: «Il far West lasciamolo agli americani». E neppure ai poliziotti (il segretario del Silp-Cgil, Claudio Giardullo: «E’ il fallimento dello Stato».

Ci tenevano molto, Lega e An, a questa legge. «E’ stato finalmente sancito il principio - argomenta il ministro della Giustizia, Roberto Castelli - per cui un aggressore e un aggredito non sono più sullo stesso piano. Da oggi i delinquenti devono avere qualche timore in più e le brave persone, vittime di aggressioni, qualche problema in meno. Un altro importante passo avanti per Abele».

Certo, non deve aver fatto piacere al ministro dell’Interno una raffigurazione a tinte fosche della vita quotidiana. Teodoro Buontempo, di An, sostiene che «migliaia e migliaia di famiglie italiane non hanno potuto presentare la denuncia delle violenze subite da ragazze e da donne all’interno delle case... Non hanno potuto perché la cultura di sinistra, che la fa da padrone anche nella mente di certi magistrati, parte dal presupposto che il malvivente comunque è una persona deviata e quindi non si può reagire per difendere la propria vita». Carolina Lussana, Lega, evoca il mattarello come suprema arma di difesa, «che la casalinga ha a disposizione in cucina quando, magari, l’aggressore entra nella sua casa e, oltre a portare avanti un furto, magari vuole anche farle violenza fisica, sessuale. Noi pensiamo a questi cittadini onesti e vogliamo che costoro, nel caso in cui riescano a reagire, non siano sottoposti ad un vero e proprio calvario giudiziario».

Dall’altra parte, toni altrettanto calcati. C’è chi evoca un «modello americano» con raccapriccio. Il far-west, appunto. Luciano Violante, capogruppo Ds, segnalato che la legge è una «bandierina da sventolare in campagna elettorale», commenta: «La legge sulla cosiddetta autodifesa armata espone i cittadini a violenze preventive da parte dei criminali».
Pierluigi Mantini, Margherita, rammenta che «negli Stati Uniti, in cui circolano oltre 250 milioni di armi di piccolo calibro, si sono registrati, solo nel 2001, oltre 29 mila morti e 100 mila feriti».
Elettra Deiana, Rifondazione, ne fa una questione di classe: «Allora, le rapine in villa sì, ma perché non anche le rapine ai poveri pensionati e pensionate che, spesso, vengono aggrediti in strada, scippati e colpiti, spesso duramente, anche con conseguenze mortali?».

E mentre c’era chi, a sinistra, recriminava perché l’altra sera erano assenti trentacinque deputati tra Ds e Margherita, più che sufficienti per un’azione di filibustering, i leghisti cantavano vittoria. Salvo poi riconoscere che forse stavolta il dibattito è un po’ trasceso. Dice il capogruppo della Lega, Andrea Gibelli: «Nel dibattito ci sono stati i soliti “fuori campo”... Offese nei confronti di parlamentari sia di una parte che dell’altra. Me ne rammarico».

>> IL CODICE PENALE E LA MODIFICA
www.lastampa.it/redazione/cmsfoto/20060125082240_legittimadifesa/gall...

>> COSI' NEGLI ALTRI PAESI
www.lastampa.it/redazione/cmsfoto/20060125082317_legittimadifesaestero/gall...

[Modificato da Etrusco 25/01/2006 14.34]


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Re:

Scritto da: Etrusco 25/01/2006 12.33
In estrema sintesi ipercafonica:
viene abolito il principio della PROPORZIONALITA' finora necessaria tra offesa e difesa:
se un malintenzionato entra nella tua abitazione o nel tuo posto di lavoro per rapina, furto etc.
puoi difendere la tua proprietà con qualsiasi arma, anche se questi è a mani nude.




Scritto da: Doduzz 25/01/2006 16.36
Ieri la Camera ha approvato la legge sulla legittima difesa.

In casa e in negozio ci si potrà difendere con l'uso delle armi per difendere la propria incolumità fisica e quella dei propri averi.

Ecco la "novità".

ed ecco il testo completo della modifica: Testo

Il testo si basa fondamentalmente su due principi:
1)se vengono messi a repentaglio i miei beni in casa mia o sul mio posto di lavoro devo poter reagire
2)I ladri così avranno più paura



per quel che mi riguarda:

In realtà più che difendersi si rischia la vita.

Al di là di qualunque ragionamento morale sul valore o meno della vita di un ladro, è all'atto pratico che la legge è rischiosissima.
Difficilmente le rapine vengono eseguite da singoli, spesso sono almeno due persone, se il negoziante apre il fuoco rischia molto di più la vita che se non lo apre, è molto difficile che un rapinatore aggiunga ai suoi capi d'accusa anche l' "omicidio" semplicemente per gioco.

Quello che mi preoccupa di questa legge è che
demagogicamente pretende di proteggere i privati cittadini (che andrebbero protetti in tutt'altro modo, da assicurazioni contro i furti a prezzi più bassi, a maggiori controlli di polizia) mentre all'atto pratico li mette molto più a rischio
, autorizzando(e quindi, in un certo senso invitando) alla reazione con armi, cosa che SICURAMENTE provoca un conflitto a fuoco, e a meno che il negoziante non sia Ringo, dubito che possa aver la certezza di far fuori tutti i rapinatori prima che questi aprano il fuoco.

Un'ultima considerazione:
mi pare che questa legge segua la strada di un abbandono del privato da parte dello stato, sulla logica "non possiamo proteggervi, quindi fatelo da soli".
Negli Stati Uniti c'è qualcosa di molto simile
e mi pareche i risultati non siano stati di folle di rapinatori che hanno cambiato mestiere, ma piuttosto di rapine con più omicidi, anche immotivati, basati sul principio del "il negoziante potrebbe avere una pistola, è probabile che la usi, quindi lo ammazzo".

Il che, ovviamente, non giustifica assolutamente le bestie che ammazzano qualcuno per fare una rapina, ma credo
possa dimostrare che la legge rischia di aumentare i pericoli corsi dai privati.


P.s. In tutto questo, spero che almeno per i distributori di benzina e i luoghi ad altorischio di combustione o esplosione facciano un'eccezione alla legge. Non la vedo bene una sparatoria in mezzo alle pompe di benzina, sinceramente.


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26/05/2008 13:12

Ladro ucciso: imprenditore indagato per omicidio volontario
26 mag 12:19 Cronache

FUCECCHIO (Firenze) - E' indagato per omicidio volontario l'imprenditore che questa mattina ha ucciso un ladro sorpreso a rubare in casa sua a Fucecchio, in provincia di Firenze.

Sembra che l'uomo, in passato, avesse gia' subito due furti: quello di un'auto e quello di una pistola.
(Agr)


[Modificato da Etrusco 26/05/2008 20:27]
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26/05/2008 20:47

ben ha fatto l'imprenditore...la proprietà privata è sacra...lui ha sparato ad un ladro ALL'INTERNO della sua proprietà...per cui trovo indecente che si possa pensare di condannarlo.
Capisco la procedura, ma in questa situazione mi sembra tutto limpido
26/05/2008 23:11

non conosco le dinamiche, ma uccidere un uomo per un furtarello... vorrei sapere
A) la sua famiglia era in casa (bambini, moglie....)
B) il ladro era armato ?
c) l'uomo ha aperto subito il fuoco ?
D) aveva un porto d'armi ?


senza questi elementi ogni giudizio è pura retorica strumentalizzata buttata lì per seminar zizzania...
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