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FECRIS condannata in Germania

Ultimo Aggiornamento: 08/10/2021 15:48
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02/10/2021 19:04
 
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Giandujotta.50, 10/2/2021 3:33 PM:

Breve ricerca, la prima che ho trovato

https://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1961849?q=Rapporti+con+parenti+disassociati&p=doc




Lei ha trovato una rivista del 1962 , forse sa meglio di noi che in 60 anni le cose sono cambiate .Potrebbe pubblicare una rivista più recente a partire dagli anni 2000.Grazie.


02/10/2021 19:07
 
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Siete a conoscenza del fatto che la vostra organizzazione è stata umiliata in parlamento dal Primo Ministro Scott Morrisson per la mancata adesione al piano di risarcimenti istituito per le vittime di pedofilia?



Grillo, ma perchè ce l'hai tanto con noi e non ti informi meglio? [SM=g27985]
secondo te non siamo al corrente...
ti metto il link ... è una discussione di un anno fa...
leggilo e capirai che le cose non stanno esattamente come dici...


testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11729270/-/discussi...
[Modificato da Giandujotta.50 02/10/2021 19:17]
02/10/2021 19:12
 
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Re:
Grillo, 02/10/2021 19:04:




Lei ha trovato una rivista del 1962 , forse sa meglio di noi che in 60 anni le cose sono cambiate .Potrebbe pubblicare una rivista più recente a partire dagli anni 2000.Grazie.






ho già risposto a Entoni al post #39 dove c'è un secondo link al sito
questo significa che lanci accuse senza leggere le risposte...
se sei cristiano, sei un cristiano monello...
non si fa...eh no... non si fa...

[SM=g27985]
02/10/2021 19:12
 
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Entoni, 02/10/2021 11:55:

Un testimone di Geova che si è battezzato a 12 anni e poi a 18 decide di cambiare religione non potrà più per tutta la vita ricevere una carezza,un bacio,una telefonata,un saluto dai propri genitori. È aberrante e disumano! Una testimone di Geova, sue testuali parole, mi ha detto io saluto un cane perché non dovrei salutare le mie figlie? Ho sentito molti ragionamenti simili di Testimoni di Geova anche anziani di congregazione. Non seguono le regole della Watch Tower,non le seguirebbero e dicono che sono regole cattive. Conosco testimoni di Geova ribelli o rispecchia un campione del pensiero comune tra voi. Voi che ne pensate?


Intanto vedo che non hai fiatato sulle informazioni che descrivono il FECRIS come ente tutt'altro che raccomandabile, né sul fatto che la disciplina dei tdG non solo non è 'persecuzione', ma il semplice atto di etichettarla così è mostruoso, e rappresenta un insulto a chi la persecuzione la subisce davvero (vedi tdG in Russia), altro che i piagnistei cui fai riferimento.

Ne deduco che convieni sia sul primo che sul secondo punto, riconoscendo di avere torto.

Bene così.

Per quanto riguarda il tuo commento, dovresti girare la qualifica di 'aberrante' e 'disumano' alla Bibbia e al suo autore, Dio, visto che si tratta di norme da lui stabilite. Scrivi anche che "molti testimoni di Geova, anche anziani" non seguono la direttiva del non/saluto, considerandola una regola cattiva, e dunque, se come dici, i tdG sono liberi di non rispettarla, ne deduco (e fai dedurre a chi ci legge) che non esiste alcun obbligo di applicazione di tale regola. Alcuni tdG la seguirebbero, ma molti altri no.

Ma a questo punto non capisco più dove sarebbe il problema.

02/10/2021 19:16
 
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Re:
Giandujotta.50, 10/2/2021 7:07 PM:

Grillo, ma perchè ce l'hai tanto con noi e non ti informi meglio? [SM=g27985]
secondo te non siamo al corrente...
ti metto il link ... è una discussione di un anno fa...


https://testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11729270/-/discussione.aspx




Vi sto solo chiedendo cosa pensate della vicenda dato che nella discussione che hai evidenziato mi sembra di capire che non siete molto obiettivi sulla vicenda.

Quoto le parole di Simon: " Non conosciamo altri dettagli, nè l'articolo di spiega, quindi è difficile prendere posizione.

Vediamo cosa accadrà nelle prossime settimane, ma per ora la nostra organizzazione ne è uscita bene.

La vostra organizzazione ne uscita bene? In che senso?
02/10/2021 19:21
 
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Re: Re: Re: Re: Coerenza che grande cosa
Grillo, 02/10/2021 18:57:




Gli articoli non devono essere scritti da voi stessi ma da giornalisti che non sono di parte.

Siete a conoscenza del fatto che la vostra organizzazione è stata umiliata in parlamento dal Primo Ministro Scott Morrisson per la mancata adesione al piano di risarcimenti istituito per le vittime di pedofilia?

Articolo: www.news.com.au/national/politics/national-redress-scheme-scott-morrison-names-and-shames-groups-refusing-to-sign-up/news-story/f519cf23a9d8422a1882095d...

Pensate di aver fatto una bella figura o semplicemente non siete a conoscenza di tutto questo?



Vedo che hai saltato a pié pari gli articoli. Ciò è scorretto e disonesto e denota mancanza di rispetto per l'utenza di questo forum.

Stavolta ci passo sopra e mi limito a riproporli, la prossima vado direttamente di moderazione.

www.tdgonline.it/psico-sociologia-della-religione/tdg-e-gli-abusi-sui-minori/appendice-a-austral...

www.tdgonline.it/psico-sociologia-della-religione/tdg-e-gli-abusi-sui-minori/appendice-b-canda...

www.tdgonline.it/psico-sociologia-della-religione/tdg-e-gli-abusi-sui-minori/appendice-c-compendio-di-cas...

Non sono scritti da "giornalisti non di parte" (chi sarebbero? potresti farne i nomi?) ma da utenti di questo forum, me compreso. Peraltro chi li abbia scritti è irrilevante. Lì non vi sono congetture infantili come le tue, ma dati di fatto incontestabili, o per dire meglio, che spetterebbe a te contraddire.

Dunque leggili e prova a confutarli parola per parola.

Sei a conoscenza ad esempio che il tanto sbandierato "caso Candace Conti" e soprattutto la questione australiana sono finiti in due colossali bolle di sapone, e che la maggioranza dei processi su abusi che hanno riguardato la WTS si sono risolti con condanne irrisorie, assoluzioni o addirittura sentenze di risarcimento a vantaggio della stessa?

Glissando sugli argomenti contrari al tuo partito preso ritieni di fare una bella figura?
[Modificato da EverLastingLife 02/10/2021 19:24]
02/10/2021 19:26
 
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Re: Fecris
EverLastingLife, 10/2/2021 7:12 PM:


Intanto vedo che non hai fiatato sulle informazioni che descrivono il FECRIS come ente tutt'altro che raccomandabile, né sul fatto che la disciplina dei tdG non solo non è 'persecuzione', ma il semplice atto di etichettarla così è mostruoso, e rappresenta un insulto a chi la persecuzione la subisce davvero (vedi tdG in Russia), altro che i piagnistei cui fai riferimento.

Ne deduco che convieni sia sul primo che sul secondo punto, riconoscendo di avere torto.

Bene così.

Per quanto riguarda il tuo commento, dovresti girare la qualifica di 'aberrante' e 'disumano' alla Bibbia e al suo autore, Dio, visto che si tratta di norme da lui stabilite. Scrivi anche che "molti testimoni di Geova, anche anziani" non seguono la direttiva del non/saluto, considerandola una regola cattiva, e dunque, se come dici, i tdG sono liberi di non rispettarla, ne deduco (e fai dedurre a chi ci legge) che non esiste alcun obbligo di applicazione di tale regola. Alcuni tdG la seguirebbero, ma molti altri no.

Ma a questo punto non capisco più dove sarebbe il problema.




La Fecris ha sbagliato ha rilasciare informazioni incorrette ed é giusto che sia stata punita infatti i molestatori in Australia sono 1006 e non 4000, quello che non riesco a capire è perché state usando questa notizia per difendervi dalla notizie reali sugli scandali della pedofilia.

La Fecris si é sbagliata e quindi tutto quello che si sente in giro sono balle di apostati? I giudici di Amburgo hanno in gran parte disintegrato le balle degli apostati?
Siete sicuri?

02/10/2021 19:29
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Coerenza che grande cosa
EverLastingLife, 10/2/2021 7:21 PM:


Vedo che hai saltato a pié pari gli articoli. Ciò è scorretto e disonesto e denota mancanza di rispetto per l'utenza di questo forum.

Stavolta ci passo sopra e mi limito a riproporli, la prossima vado direttamente di moderazione.

https://www.tdgonline.it/psico-sociologia-della-religione/tdg-e-gli-abusi-sui-minori/appendice-a-australian-gate

https://www.tdgonline.it/psico-sociologia-della-religione/tdg-e-gli-abusi-sui-minori/appendice-b-candace-conti

https://www.tdgonline.it/psico-sociologia-della-religione/tdg-e-gli-abusi-sui-minori/appendice-c-compendio-di-casi-legali

Non sono scritti da "giornalisti non di parte" (chi sarebbero? potresti farne i nomi?) ma da utenti di questo forum, me compreso. Peraltro chi li abbia scritti è irrilevante. Lì non vi sono congetture infantili come le tue, ma dati di fatto incontestabili, o per dire meglio, che spetterebbe a te contraddire.

Dunque leggili e prova a confutarli parola per parola.

Sei a conoscenza ad esempio che il tanto sbandierato "caso Candace Conti" e soprattutto la questione australiana sono finiti in due colossali bolle di sapone, e che la maggioranza dei processi su abusi che hanno riguardato la WTS si sono risolti con condanne irrisorie, assoluzioni o addirittura sentenze di risarcimento a vantaggio della stessa?

Glissando sugli argomenti contrari al tuo partito preso ritieni di fare una bella figura?



Gli articoli li ho letti e posso smontarli con precisione e se me lo permettete lo farò.

Nessun argomento, messaggio moderato. ELL/MOD


[Modificato da EverLastingLife 02/10/2021 19:57]
02/10/2021 19:36
 
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Re: Re:
Grillo, 02/10/2021 19:16:




Vi sto solo chiedendo cosa pensate della vicenda dato che nella discussione che hai evidenziato mi sembra di capire che non siete molto obiettivi sulla vicenda.
Quoto le parole di Simon: " Non conosciamo altri dettagli, nè l'articolo di spiega, quindi è difficile prendere posizione.
Vediamo cosa accadrà nelle prossime settimane, ma per ora la nostra organizzazione ne è uscita bene.
La vostra organizzazione ne uscita bene? In che senso?




deve esserti sfuggita la consiederazione di Gladio...
fa niente, te la copio qui, così anche a beneficio di tutti i lettori



(Gladio), 27/10/2020 07:21:

Credo che la cosa dipenda dal fatto che iò governo pretenda , aderendo a questo programma che sia la chiesa o istituzione interessata a pagare eventuali risarcimenti, quando invece la responsabilità è personale a detta di coloro che non hanno firmato questo protocollo(e somno completamente concorde) bisogna però leggersi bene le carte ovviamente e le carte dicono che il risasrcimento va addebbitato all'istituzione, sarebbe a dire che siccome io faccio il medico ospedaliero e per noncuranza o negligenza accoppo qualcuno il danno lo paga l'ospedale invece che il singolo...bhè mi pare che si faccia bene a non aderire a questa assurdità translate.google.com/translate?hl=it&sl=en&u=https://www.nationalredress.gov.au/&prev=search...

Difatti dal sito stesso si legge , cito testè :

Cos'è il National Redress Scheme?
Il programma di ricorso nazionale:

riconosce che molti bambini hanno subito abusi sessuali nelle istituzioni australiane
riconosce la sofferenza che hanno subito a causa di questo abuso
ritiene le istituzioni responsabili di questo abuso

Ok ognuno si faccia la sua opinione se è giusto sottoscrivere una cosa del genere.



02/10/2021 19:51
 
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Re: Coerenza che grande cosa
Grillo, 10/2/2021 7:29 PM:



Gli articoli li ho letti e posso smontarli con precisione e se me lo permettete lo farò.





Caro Grillo,
al posto di spammare il forum con le tue fake news, iscriviti e spiegaci cosa pensi del Fecris, che è l'argomento in discussione qui.
Magari non te ne sei accorto...

Simon
[Modificato da EverLastingLife 02/10/2021 19:59]
02/10/2021 19:56
 
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Re: Re: Fecris
Grillo, 02/10/2021 19:26:



La Fecris ha sbagliato ha rilasciare informazioni incorrette ed é giusto che sia stata punita infatti i molestatori in Australia sono 1006 e non 4000.



Hai detto niente, solo 4 volte di meno.

Comunque no, non sono nemmeno 1006. Leggi l'articolo e confutalo parola per parola:

www.tdgonline.it/psico-sociologia-della-religione/tdg-e-gli-abusi-sui-minori/appendice-a-austral...


Ecco le conclusioni dell'articolo sui '1006 casi australiani': tutto è documentato e dimostrato analiticamente.


una mescolanza di ‘abusi su minori’ che possono riguardare tanto bambini in età d’asilo, quanto ragazze cui mancano pochi giorni per fare 18 anni;

200 abusi commessi prima della conversione ai testimoni di Geova;

un quarto degli eventi verificatisi almeno quarant’anni fa;

tre quarti dei comitati giudiziari risolti con una sentenza di disassociazione;

solo un centinaio dei colpevoli erano investiti di mansioni di responsabilità;

di questi solo 7 erano anziani, e appena 2 nel decennio 2005-2015, il che risulta in una proporzione sacerdoti cattolici - anziani abusatori di 100 a 1;

solo in 15 casi non vi sarebbe stata una rimozione;

solo 6 degli ex-nominati hanno ricevuto un nuovo incarico dopo la rimozione;

in meno del 10% dei casi la regola dei due testimoni ha precluso la gestione giudiziaria del presunto abuso.





La Fecris si é sbagliata e quindi tutto quello che si sente in giro sono balle di apostati?



Il mondo non è binario. Non esistono solo le verità integrali e le balle: vi sono le mezze verità, i quarti di verità, le verità tecniche, le tendenziosità, le esagerazioni, e infinite altre sfumature.




02/10/2021 19:57
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Coerenza che grande cosa
Grillo, 02/10/2021 19:29:



Gli articoli li ho letti e posso smontarli con precisione e se me lo permettete lo farò.





Coraggio, sono qui che ti aspetto con le dita sulla tastiera.

Che aspetti?


02/10/2021 20:32
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Coerenza che grande cosa
EverLastingLife, 10/2/2021 7:57 PM:



Coraggio, sono qui che ti aspetto con le dita sulla tastiera.

Che aspetti?





Non pubblicate i miei commenti? È vietato pubblicare documenti ufficiali?Non aveva detto ti aspettarmi con le dita sulla tastiera?


02/10/2021 21:00
 
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Re: Coerenza che grande cosa
Grillo, 10/2/2021 8:32 PM:



Non pubblicate i miei commenti? È vietato pubblicare documenti ufficiali?Non aveva detto ti aspettarmi con le dita sulla tastiera?





Caro Grillo,
per prima cosa, non sei un utente iscritto al forum, quindi non reclamare diritti che non hai.
Secondo, attieniti al regolarmento, altrimenti i moderatori ci mettono 1 ms (millisecondo) a concellare le tue offese gratuite.

Ma ti abbiamo chiesto cosa ne pensi del Fecris, ti sei già dimenticato?

Simon
02/10/2021 21:06
 
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02/10/2021 21:19
 
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Re: Re: Re: Coerenza che grande cosa
Grillo, sei fuori tema.

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02/10/2021 21:21
 
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Re: Re: Re: Re: Coerenza che grande cosa
Staff TdG-2, 10/2/2021 9:19 PM:

Grillo, sei fuori tema.

Staff




Come faccio a essere fuori tema se Everlasting Life mi ha proposto di confutare i vostri articoli?

02/10/2021 21:25
 
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Re: Coerenza che grande cosa
Grillo, 10/2/2021 9:21 PM:




Come faccio a essere fuori tema se Everlasting Life mi ha proposto di confutare i vostri articoli?




Se vuoi dibattere con Everlasting Life, iscriviti.

Staff
03/10/2021 11:56
 
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Re: Re: Re: Coerenza che grande cosa
Grillo , 02/10/2021 21:06:



Già ho risposto su cosa penso della Fecris e non sto offendendo nessuno, sto cercando di pubblicare documenti ufficiali che vanno in contrasto con quello che avete scritto e non lo permettete.Non pensate di offendere la mia intelligenza?

Tratto da un vostro articolo: TdG e gli abusi su minori:

La versione dell'inchiesta secondo alcuni Testimoni di Geova che scrivono per i loro cari fratelli e sorelle:
Questa ‘messe’ di suggerimenti ha indotto la dott.ssa Monica Applewhite, operatrice sociale con decenni di esperienza in materia di gestione degli abusi, a dichiarare: “I Testimoni di Geova erano in largo anticipo rispetto ad altre organizzazioni religiose nel provvedere materiale educativo ai genitori e alle famiglie. La qualità del materiale che hanno fornito durante gli anni ’80 e ’90 ha superato gli standard di attenzione per quei tempi e continua ad essere più efficace di ciò che molte organizzazioni religiose oggi offrono a genitori e tutori”. E: “Nella mia personale esperienza, non ho trovato esempi in Australia di organizzazioni religiose che hanno provveduto ai genitori, ai tutori e al pubblico generale la qualità o la coerenza delle informazioni sulla prevenzione e la reazione agli abusi sessuali o su come supportare coloro che sono stati oggetto di abusi come quelle che hanno fornito i testimoni di Geova nelle loro pubblicazioni”
Difficile non condividere questo giudizio di merito: sorprende non solo la tempestività, ma anche il grande senso pratico delle indicazioni della WT, tanto che tuttora – a distanza di decenni – un genitore potrebbe tranquillamente impiegarle come mezzo di prevenzione o correzione.

Domanda : Vi siete distratti e non avete letto le pagine da 73a 75?:

Non riteniamo che la relazione della dott.ssa Applewhite e le opinioni ivi espresse aiutino la Royal Commission nella sua inchiesta per i seguenti motivi:
• La dott.ssa Applewhite non ha identificato nella sua relazione o nelle prove orali i fatti e le ipotesi su cui si è basata per formulare le sue opinioni.
• Le opinioni espresse dalla dott.ssa Applewhite erano in gran parte rivolte al modo in cui l'organizzazione dei Testimoni di Geova si confronta con altre organizzazioni religiose nella sua risposta agli abusi sessuali su minori. Il materiale su cui è stato possibile effettuare il confronto non era evidente nella relazione.
• Il rapporto della dott.ssa Applewhite non includeva la considerazione delle esperienze di BCG e BCB o di qualsiasi altro sopravvissuto all'abuso sessuale di minori la cui denuncia era stata trattata dall'organizzazione dei Testimoni di Geova. La relazione si limita a un'opinione sulle politiche documentate e su altro materiale piuttosto che sull'applicazione pratica e l'effetto di tali politiche documentate .
In tali circostanze, non accettiamo le opinioni espresse dalla dott.ssa Applewhite nei paragrafi 36, 45 e 46 della sua relazione. Le prove dinanzi alla Commissione Reale rivelano gravi carenze nelle pratiche e nelle procedure dell'organizzazione dei Testimoni di Geova in merito all'abuso sessuale di minori.(Tratto dalla conclusione finale della commissione in Australia- Pagina 73-75)

www.childabuseroyalcommission.gov.au/sites/default/files/file-list/Case%20Study%2029%20-%20Findings%20Report%20-%20Jehovahs%20Witne...

Non sono iscritto al forum ma potreste avere l'educazione di rispondere e non di censurare tutto quello che scrivo.





Ti rispondo per educazione, ma ti avverto che è inutile replicare oltre da entrambe le parti dato che come ci è stato giustamente detto siamo OT. Dunque se persisti sull'OT cancellerò i tuoi messaggi. Per discutere di quell'argomento iscriviti.

Sul tuo post in realtà trovo illogico e banale anche dire qualcosa, dato che il tuo è un non argomento. Infatti:

Primo, hai messo in dubbio un singolo punto che non è in grado di destabilizzare l'insieme, non più di quanto un enorme mosaico risulterebbe rovinato dal contenere una singola e minuscola tessera incrinata.

Secondo, la tessera in oggetto non è neppure incrinata, dato che la Commissione ha immaginato che la consulenza della AppleWhite fosse non valida o non sufficientemente documentata in alcuni punti specifici del suo rapporto e non in generale.

Terzo, la tessera non fa nemmeno parte del mosaico. La citazione che hai riportato non è sull'appendice A "caso abusi australiani" ma su altra pagina. Ne deduco che sull'appendice A (nella quale come ripeto questo contribuito non è stato impiegato) non hai nulla da obiettare.

In sostanza ti chiamo a fiori, e mi rispondi quadri. Basta questo a testimoniare la nullità dei tuoi presupposti.
03/10/2021 15:54
 
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