Bibbie e alterazioni bibliche

giuliusgiulius, 10/06/2016 14.39:

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Grazie Aquila della esemplificazione che mi hai dato di Galati, effettivamente c'è scritto così, a parte che però qui è Paolo che parla e non Gesù;

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giuliusgiulius, 10/06/2016 14.39:

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brutta sta cosa però non sapevo che i cristiani debbano prima amare quelli che sono cristiani poi gli altri, tra l'altro nel vangelo è pieno di passi dove vi si dice che non vi è merito ad amare chi già vi ama - dove parla Gesù - (vedi Matteo 5,46), e

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giuliusgiulius, 10/06/2016 14.39:

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tantissimi passi dove Gesù dice di amare incondizionatamente tutti persino il nemico....

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giuliusgiulius, 10/06/2016 14.39:

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quindi questo Galati mi lascia perplesso... o Gesù (ma in Galati non è Gesù che parla ma Paolo) si sta contraddicendo in un certo qual modo oppure semplicemente Paolo voleva dire a quella comunità di amarsi tra di loro per dare il buon esempio (forse vi erano screzi o difficoltà in quella comunità, non saprei).

Grazie a tutti fratelli, parleremo di altro presto spero

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barnabino, 10/06/2016 16.08:

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Caro Julius,

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Ho letto le ultime risposte che mi avete dato e vi ringrazio, chiedo una cosa a Barnabino che mi ha scritto :

- Che tutte le Bibbia (per altro non tutte alcune rendono come la TNM) rendano in una maniera...

io ti ho citato tantissime bibbie precedentemente che rendono la frase in quel modo, cortesemente mi puoi citare le bibbie che la rendono come la TNM come mi hai detto? grazie molte

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Purtroppo non sei in grado di capire che in italiano in Giovanni 13:35 il senso della CEI e della NR è esattamente identico alla TNM, cambiano solo le parole ma non il significato. Dire "amore gli uni per gli altri" indica "amore fra di voi" perché nel contesto gli "altri" sono sono i fratelli cristiani. Ma questo è confermato da praticamente tutti i commentari che abbiamo consultato, per cui sei tu in difetto.

Dunque a parte tutte le centinaia che traducono "se vi amerete (voi miei discepoli) gli uni gli altri" se proprio cerchi altre traduzioni per citarne alcune eccole:

Amplified Bible, Classic Edition: if you keep on showing love among yourselves

Darby: if ye have love amongst yourselves

Bibbia della Gioia: Il profondo amore che vi legherà, proverà al mondo che siete miei discepoli

Wycliff: if ye have love together.

Vulgata: discipuli estis si dilectionem habueritis ad invicem

Common English Bible: when you love each other

Il commentario sul sito laparola.net dice:

"35. Da questo conosceranno tutti che voi siete miei discepoli, se avrete amore gli uni per gli altri.

Questo amore dei discepoli di Cristo gli uni per gli altri, perché amano lui, e sono uniti in lui, doveva essere una forza grandissima per attirare gli uomini a Cristo, imperocché tutti presto si accorgerebbero che solo nell'ovile di Cristo poteva regnare un così puro affetto"

Vedi tu cosa dedurne sul corretto senso della traduzione... quello che mi pare tu non capisca è che qui Gesù sta parlando dell'amore fraterno, ma questo non contraddice che i cristiani debbano amare tutti, anche i proprio nemici, ma si tratta di due situazioni differenti. Non puoi ragionare per compartimenti stagni, devi isolare il contesto se vuii capire il senso.

Shalom

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barnabino, 10.06.2016 16:35:

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Caro Julius,

Ma mi prendi in giro o cosa?

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barnabino, 10/06/2016 16.50:

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Perdonami Julius, ma non capisco che cosa tu voglia dimostrare dato che tutti senza eccezioni, comprese le traduzioni che usi e che tu fraintendi in italiano, come la TNM intendono che qui si parli non di amore universale ma di amore reciproco, cioè tra i discepoli di Cristo. Questo come detto non contraddice altri passi, semplicemente qui Gesù lo affronta da un altro punto di vista... non sappiamo più come fartelo capire. O forse semplicemente non ti interessa capire?

Shalom

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barnabino, 10/06/2016 17.37:

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Caro Julius,

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certo che mi interessa, scusa non avevo letto la Darby che effettivamente traduce come la TNM mi ero concentrato sulle altre che hai citato che invece non traducono come la TNM anche la AMP traduce infatti : if you have love and unselfish concern for one another

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Perdonami... ma continui a prendermi in giro? Non è solo la Darby rende come la TNM ma anche altre.

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mentre della AMP Classic che hai citato purtroppo non hai messo le quadre eprchè anche quella traduce esattamente : if you love one another e poi mette tra quadre l'altra traduzione [if you keep on showing love among yourselves]

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Perdonami, ma quella tra parentesi non sarebbe esatta? Ma che cosa stai dicendo? Semmai quella tra parentesi è la versione alternativa altrettanto esatta... d'altronde quando parla di amarsi "l'un l'altro" sta parlando appunto dei cristiani, o non si parla dei discepoli in questo contesto?

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Che Geù dica che l'amore deve essere indifferentemente verso tutti penso non si via ombra di dubbio quello che stiamo discutendo è che traducendo in questo modo il versetto si può fare confusione nel lettore che potrebbe pensare che prima venga l'amore tra i componenti la fraternità cristiana e poi quella verso gli altri

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Non vedo dove tu legga "amare prima" nella TNM. Qui Gesù semplicemente parla dell'amore fraterno segno distintivo della congregazione cristiana, come d'altronde dicono tutti i commentari che ti abbiamo mostrato. Dunque non c'è nessuna confusione, in questo passo banalmente Gesù non parla dell'amore universale ma di altro. I fratelli si sarebbero amati di un amore particolare come appunto esiste tra fratelli, o per te adesso è sbagliato parlare di amore fraterno?

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confonde le acque e può infatti dare addito a interpretazioni sbagliate

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Veramente l'interpretazione univocamente riconosciuta da tutti i commentari e dizionari biblici è qui Gesù parla in particolare dell'amore all'interno della congregazione. Dunque la TNM non fa che suggerire quella che è l'interpretazione universalmente riconosciuta da tutti i biblisti.

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quasi tutte le bibbie (tranne la TNM e a questo punto anche la Darby grazie che me lo hai fatto notare) : lnd, nrv, nr2006, nr1994, iep, cei, gerusalemme, web, hnv, asv, kjv, rsv, niv, rvr, esv, nasb, nlt, nkjv, ylt, iep) traducono gli uni per gli altri, per non dare addito a interpretazioni sbagliate

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Guarda che la traduzione "gli uni per gli altri" in quel contesto (di chi si parla quando si dice "uni per gli altri"?) dà la stesso significato della TNM e che è quello corretto. Forse il problema è che tu fraintendi il significato in italiano...

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Comunque non ne veniamo a capo ho visto, tu sostieni che non dà addito a interpretazioni sbagliate ed è corretta come traduzione, io sostengo l'opposto passeremo ad altro

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Caro Julius... e no, non sono io che lo sostengo ma la grammatica e praticamente tutti i dizionari e commentari biblici esistenti. Dunque la cosa è un po' differente, io non sostengo il mio punto di vista ma quello di tutti gli insigni biblisti e traduttori della terra.

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prego cortesemente di smettere di offendermi

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E chi ti avrebbe offeso? Ti faccio solo notare che continuare a sostenere che questo passo è "alterato" quando la TNM rende coerentemente con quello che dicono gli stessi traduttori che citi e tutti i commentari della terra è assurdo. Non c'è alcuna offesa nel costatare che continui ad attaccarti ad un argomento inesistente prendendo in giro i tuoi interlocutori. Perché se non fosse così allora ci sarebbe davvero da preoccuparsi.

Shalom

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giuliusgiulius, 14/06/2016 12.07:

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passiamo ad analizzare questo passo... è il "riguardo al" che mi lascia un po perplesso, perchè qui viene usato "riguardo al" dove invece nell'interlineare è presente "nel" che tra l'altro subito nel versetto successivo è tradotto correttamente nella traduzione nuovo mondo?

grazie

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barnabino, 14/06/2016 15.46:

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Forse Julius potrebbe acquistare questo per trovare risposta alle sue domande... un testo leggibile che va bene anche per chi come lui non conosce bene il greco.



www.ibs.it/code/9788888907031/buon-spirito-felice/traduzione-del-nu...

Shalom

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giuliusgiulius, 14/06/2016 17.08:

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Ti ringrazio non è che mi interessi più di tanto acquistare un opuscolo di discrediti qualcuno o qualcun'altro, io voglio studiare e capire.

quello che non capisco è perchè allora qui viene tradotto in quel modo mentre in altri passi identici viene tradotto nel modo corretto cioè "nel regno dei cieli"; vedi il versetto successivo e poi sempre in Matteo 11:11 e 8:11

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