Confronto con l'esegesi del millennio propria dei Trinitari

I-gua, 13.04.2017 15:45:

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Cosa è per te la Gerusalemme Celeste?
Cosa intendi per "tempo futuro di prova o altro"?

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Aldo, perchè stai andando OT?

Aldo_evangelico, 13/04/2017 17.21:

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Non vedo il problema, qui interessa stabilire che per Paolo il simbolico Monte Sion è in cielo, è un condizione celeste e non terrena. Si parla di una Gerusalemme celeste.

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E invece il problema per te c'è perché dite che il monte Sion è il Cielo perché tutto il resto descrive il Cielo (Gerusalemme Celeste, assemblea festosa, ecc). Siccome vengono citati pure gli spiriti dei giusti significa che in Cielo ci sono spiriti (di persone) giuste. Oppure sono questi spiriti di angeli ribelli che si sono convertiti?

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siamo OT, vogliamo restare al tema che è quello del Millennio?

Aldo_evangelico, 13/04/2017 17.21:

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E dove si parla di una "nuova alleanza" sul monte Sion? Resta il fatto che dire che la "Gerusalemme celeste", le miriadi di angeli in generale assemblea e l'Agnello che siede alla destra di Dio non sono in cielo, beh, è come minimo una lettura bizzarra del testo!

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Lo dice al versetto 24 essendo Gesù il mediatore della nuova alleanza. Sul monte Sion ritroviamo appunto l'Agnello ed è quindi chiaro il confronto con il monte Sinai per quanto riguarda la vecchia alleanza.
Ripeto, vedere tutte queste realtà come qualcosa di Celesta ti da più problemi che altro.

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ma come!
Prima mi parli, in quel contesto, di spiriti dei giusti che stanno in cielo e poi non ci vedi più qualcosa di celeste?

Aldo_evangelico, 13/04/2017 17.21:

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Non vedo un rapporto diretto tra il nuovo patto, celebrato da Gesù con i suoi discepoli a Gerusalemme, e il monte Sion che invece è simbolo del dominio regale davidico.

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E che adesso sancisce il dominio di Cristo mediatore unico con Dio per in nuovo patto.

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ma Dominio di Cristo in un Regno Celeste, che poi regnerà sulla terra, visto che Gesù stesso disse che il suo Regno non è di questo mondo...
Paolo parla espressamente di un regno celeste (2 Timoteo 4:18)

Aldo_evangelico, 13/04/2017 17.21:

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Appunto, i fratelli di Cristo saranno re e sacerdoti insieme a Cristo. Lo riconosci anche tu.

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Errore di battitura. Intendevo dire che seguono il Cristo che è il re e quindi questo è un popolo su cui Gesù governa.

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seguono Cristo ma regnano col Lui dai cieli, sulla terra.

Caro Aldo,

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E invece il problema per te c'è perché dite che il monte Sion è il Cielo perché tutto il resto descrive il Cielo (Gerusalemme Celeste, assemblea festosa, ecc). Siccome vengono citati pure gli spiriti dei giusti significa che in Cielo ci sono spiriti (di persone) giuste. Oppure sono questi spiriti di angeli ribelli che si sono convertiti?

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Non vedo il problema, e comunque se vuoi ne parliamo in un altro 3d, quello che mi pare chiaro è che il monte Sion è decisamente descritto come una condizione celeste, non certo terrena.

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Lo dice al versetto 24 essendo Gesù il mediatore della nuova alleanza

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Si, lo sappiamo, ma non si vede come tu arrivi ad identificare il nuovo patto stipulato con i suoi discepoli la sera della sua morte con il monte Sion, che è notoriamente il luogo delle regalità, il trono di Davide che con Gesù diventa il regno dei cieli. O ti risulta che Gesù sieda sul trono terreno di Davide?

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E che adesso sancisce il dominio di Cristo mediatore unico con Dio per in nuovo patto.

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Non vedo come questo patto possa negare che il monte o luogo simbolico da cui esercita il dominio è celeste, il trono di Davide non è più sul terreno monte Sion ma in cielo.

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Intendevo dire che seguono il Cristo che è il re e quindi questo è un popolo su cui Gesù governa

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Appunto, lo seguono, cioè sono con lui a governare, dove leggi che l'Agnello li governa? Di questi Rivelazione 5 dice: "li hai fatti essere un regno e sacerdoti al nostro Dio, ed esse regneranno sulla terra". Dunque sono descritti come re e sacerdoti che governano sulla terra, non sudditi ma governanti.

Shalom

Aldo_evangelico, 13/04/2017 13:02:

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E io non conosco nessun cristiano, eccetto voi, che prende questo numero alla lettera.

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Beh, le tue conoscenze sono molto limitate.
Basta prendere wikipedia:

Wiki:

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Esempi di queste tracce di millenarismo si possono trovare, per esempio, in Dante Alighieri (che, non a caso, era stato uno studente di Pietro di Giovanni Olivi, fondatore dei Francescani spirituali e fortemente ispirato dalla visione della storia di Gioacchino da Fiore). Nella sua attesa di un imperatore caratterizzato da forti tratti messianici, Dante lascia trasparire la propria speranza nell'instaurazione di un periodo di pace, giustizia e rinnovamento, proprio in questo mondo.

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e anche:

Wiki:

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Il millenarismo nel secolo XXI si manifesta anche in movimenti religiosi come il Rastafarianesimo e quelli originatisi all'interno del restaurazionismo come i Testimoni di Geova, gli Avventisti del settimo giorno, la Chiesa cristiana millenarista, la Chiesa del Regno di Dio, i Davidiani, la House of Yahweh, la Chiesa Cattolica-Apostolica e la Chiesa Neo-Apostolica.

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Sei poco informato...

Simon

Aldo_evangelico, 13/04/2017 17:21:

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Simon:

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Non vedo il problema, qui interessa stabilire che per Paolo il simbolico Monte Sion è in cielo, è un condizione celeste e non terrena. Si parla di una Gerusalemme celeste.

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E invece il problema per te c'è perché dite che il monte Sion è il Cielo perché tutto il resto descrive il Cielo (Gerusalemme Celeste, assemblea festosa, ecc). Siccome vengono citati pure gli spiriti dei giusti significa che in Cielo ci sono spiriti (di persone) giuste. Oppure sono questi spiriti di angeli ribelli che si sono convertiti? ...

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Chiunque siano, al momento non c'interessa, nulla toglia che l'Agnello, il Sion e i 144'000 sono in cielo.

Simon

Aldo_evangelico, 13/04/2017 15.04:

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Tutta l'umanità fatta dai figli di Dio entrerà nella vita eterna nella Gerusalemme Celeste.

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Esistono diverse scritture che garantiscono la vita eterna sulla terra: tutto il Salmo 37 puntualizza che i malvagi (non la malvagità) saranno stroncati, in particolare il vs.29 promette espressamente che i giusti vivranno per sempre sulla terra.

Quindi il cielo non sarà affatto dimora per tutta l'umanità ma solo per gli unti 144.000 che dai cieli, insieme a Cristo, coordineranno L'opera di ricostruzione che durerà 1.000 anni.

(SimonLeBon), 13.04.2017 18:18:

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Beh, le tue conoscenze sono molto limitate.
Basta prendere wikipedia:

Wiki:

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Esempi di queste tracce di millenarismo si possono trovare, per esempio, in Dante Alighieri (che, non a caso, era stato uno studente di Pietro di Giovanni Olivi, fondatore dei Francescani spirituali e fortemente ispirato dalla visione della storia di Gioacchino da Fiore). Nella sua attesa di un imperatore caratterizzato da forti tratti messianici, Dante lascia trasparire la propria speranza nell'instaurazione di un periodo di pace, giustizia e rinnovamento, proprio in questo mondo.

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e anche:

Wiki:

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Il millenarismo nel secolo XXI si manifesta anche in movimenti religiosi come il Rastafarianesimo e quelli originatisi all'interno del restaurazionismo come i Testimoni di Geova, gli Avventisti del settimo giorno, la Chiesa cristiana millenarista, la Chiesa del Regno di Dio, i Davidiani, la House of Yahweh, la Chiesa Cattolica-Apostolica e la Chiesa Neo-Apostolica.

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Sei poco informato...

Simon

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solo piccola precisazione: dire Rastafarianesimo al posto di RastafarI equivale a dire Geovisti al posto di Testimoni di Geova.

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Non vedo il problema, e comunque se vuoi ne parliamo in un altro 3d, quello che mi pare chiaro è che il monte Sion è decisamente descritto come una condizione celeste, non certo terrena.

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E perché non può essere descritto come un simbolo del nuovo patto?
Se per gli ebrei simboleggiava il dominio messiano, siccome il messia è Cristo, ecco che diventa un luogo sacro della terra perché sancisce il dominio dell'Agnello. Questa è la vera lettura corretta dato che si fa il paragone con il monte Sinai.

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Non vedo come questo patto possa negare che il monte o luogo simbolico da cui esercita il dominio è celeste, il trono di Davide non è più sul terreno monte Sion ma in cielo.

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Non vedi che ti sei dato la risposta da solo? Quindi il monte Sion è un luogo simbolico (della terra) che rappresenta il dominio o il governo di Cristo sulla terra.

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Appunto, lo seguono, cioè sono con lui a governare, dove leggi che l'Agnello li governa? Di questi Rivelazione 5 dice: "li hai fatti essere un regno e sacerdoti al nostro Dio, ed esse regneranno sulla terra". Dunque sono descritti come re e sacerdoti che governano sulla terra, non sudditi ma governanti.

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Ma si, in fin dei conti è invariante. Governano assieme al Cristo sulla terra, ma non per questo sono in Cielo. Certo, Cristo è decritto fisicamente in Cielo, ma non per questo non possa simboleggiare il suo governo spirituale sulla terra attraverso i 144000 che quindi governano in senso spirituale sulla terra senza per forza dover stare in Cielo.

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Potevi già dare la risposta allora...
Vediamo il passo a cui alludi (adesso ho capito)
"E udii un suono dal cielo come il suono di molte* acque,+ e come il suono di alto tuono; e il suono che udii era come di cantori che si accompagnavano con l’arpa+ suonando le loro arpe. 3 Ed essi cantano+ come un nuovo cantico+ dinanzi al trono e dinanzi alle quattro creature viventi+ e agli anziani;*+ e nessuno poteva imparare* quel cantico se non i centoquarantaquattromila,+ che sono stati comprati+ dalla terra"

Io capisco che si ode questo suono melodioso proveniente dal cielo di questi cantori che sono davanti al trono. Gli unici a comprendere questo suono sono i centoquarantaquattromila. Quindi?

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veramente io alludevo ad Apoc. 14:3-4 ma accostandola ad Apoc. 5:9-10 (tanto so già l' obiezione che mi farai..... )

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Aquila, Aquila, guarda che ho postato anche Ap. 14:3-4. "Essi" si riferiscono ai cantori che sono davanti al trono e questo canto viene capito solo dai 144000 che stanno sulla terra. Questo è il senso del discorso.

Aldo_evangelico, 14/04/2017 09:03:

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Aquila, Aquila, guarda che ho postato anche Ap. 14:3-4. "Essi" si riferiscono ai cantori che sono davanti al trono e questo canto viene capito solo dai 144000 che stanno sulla terra. Questo è il senso del discorso.

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Scusami, caro Aldo_evangelico, ma Ma, mi chiedo e ti chiedo, cos'ha cambiato l'entrata in scena di Lutero e Zwingli a inizio 1500, a questo proposito?

Qui l'esperto sei tu.

Simon

Caro Aldo,

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E perché non può essere descritto come un simbolo del nuovo patto?

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Lo escluderei, il nuovo patto è già simbolizzato dal sangue di Cristo di cui si parla nello stesso passo e anche altrove, mentre i monti in genere nelle Scritture possono rappresentare regni o governi al potere, il monte Sion era poi particolare perché Davide vi pose l'Arca del Patto ad indicare la presenza di Geova, anche quando venne costruito il tempio sul monte Moria Sion rimase il santo monte di Dio. Sul monte Sion Davide vi stabilì la sua residenza reale e dunque da dove promanava la regalità di Dio. Altrove nelle Scritture Sion era simbolo di realtà celesti, era considerata la dimora di Dio (Salmo 9:11; 74:2; 76:2; 78:68; 132:13, 14; 135:21). In particolare nel Salmo 132 Geova dice: "Poiché Geova ha scelto Sion. L’ha grandemente desiderata come dimora per sé: Questo è il mio luogo di riposo per sempre; Qui dimorerò, poiché ne ho avuto grande desiderio".

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Non vedi che ti sei dato la risposta da solo? Quindi il monte Sion è un luogo simbolico (della terra) che rappresenta il dominio o il governo di Cristo sulla terra

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Quando scrive Giovanni il tempio sul monte Sion non esisteva più e Gerusalemme era già stata "abbandonata" da Dio, pertanto il monte Sion è solo un simbolo di realtà celesti non un luogo letterale. Il regno di Dio non è neppure un governo terreno ma è una governo celeste, è appunto il regno dei cieli non il regno della terra, Paolo stesso in Ebrei 1 dice chiaramente che Gesù non regna sulla terra ma è fatto sedere alla destra del Padre nei luoghi celesti.

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Certo, Cristo è decritto fisicamente in Cielo, ma non per questo non possa simboleggiare il suo governo spirituale sulla terra attraverso i 144000 che quindi governano in senso spirituale sulla terra senza per forza dover stare in Cielo

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Che coloro che governeranno con Gesù vanno in cielo è indicato dall'apostolo Paolo quando parla delle risurrezione celeste. Coloro che prendono parte a quella risurrezione celeste saranno sacerdoti di Dio e del Cristo, e regneranno con lui per i mille anni. Dove? Mi pare ovvio che siano in cielo dato che risorgeranno come spiriti.

Shalom

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Scusami, caro Aldo_evangelico, ma Ma, mi chiedo e ti chiedo, cos'ha cambiato l'entrata in scena di Lutero e Zwingli a inizio 1500, a questo proposito?

Qui l'esperto sei tu

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Mi pare che stia cercando di evitare la domanda...

Shalom

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Lo escluderei, il nuovo patto è già simbolizzato dal sangue di Cristo di cui si parla nello stesso passo e anche altrove, mentre i monti in genere nelle Scritture possono rappresentare regni o governi al potere, il monte Sion era poi particolare perché Davide vi pose l'Arca del Patto ad indicare la presenza di Geova, anche quando venne costruito il tempio sul monte Moria Sion rimase il santo monte di Dio. Sul monte Sion Davide vi stabilì la sua residenza reale e dunque da dove promanava la regalità di Dio. Altrove nelle Scritture Sion era simbolo di realtà celesti, era considerata la dimora di Dio (Salmo 9:11; 74:2; 76:2; 78:68; 132:13, 14; 135:21). In particolare nel Salmo 132 Geova dice: "Poiché Geova ha scelto Sion. L’ha grandemente desiderata come dimora per sé: Questo è il mio luogo di riposo per sempre; Qui dimorerò, poiché ne ho avuto grande desiderio".

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Barnabino, per una volta fidati pure delle parole che usi tu. Il monte Sion è un luogo simbolico della terra che simboleggia una realtà spirituale celeste. Ma non per questo significa che il monte Sion è il Cielo stesso in senso letterale, anche perché nessuno può mettere in discussione che il monte Sion non sia un luogo letterale della terra.
Come detto prima, anche dietro al velo del tempio c'era l'arca dove Dio poggiava i piedi, ma non per questo il tempio era il luogo di dimora fisico di Dio.

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Quando scrive Giovanni il tempio sul monte Sion non esisteva più e Gerusalemme era già stata "abbandonata" da Dio, pertanto il monte Sion è solo un simbolo di realtà celesti non un luogo letterale. Il regno di Dio non è neppure un governo terreno ma è una governo celeste, è appunto il regno dei cieli non il regno della terra, Paolo stesso in Ebrei 1 dice chiaramente che Gesù non regna sulla terra ma è fatto sedere alla destra del Padre nei luoghi celesti.

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Appunto, se simboleggia il Cielo non significa che il monte Sion è letteralmente in Cielo. Mi sembra semplice il ragionamento.
Certo che è davvero singolare il mutamento di significato che fai dei termini biblici a secondo dell'utilità del momento. Prima scrivete sulle pubblicazioni che il regno dei Cieli non è una solo una realtà Celeste, ma indica anche il futuro governo celeste sulla terra, adesso invece tu dici che il governo della terra non ha nulla a che fare con il regno dei Cieli.
Addirittura arriva paradossalmente a dire siccome Gesù è in cielo nella Bibbia non si parla mai di un governo letterale sulla terra. Bene, non sapevo che tu hai mutato il tuo pensiero escatologico dato che nel futuro dell'umanità non ci sarà un governo terreno da parte di Dio ma tutto si svolgerà nel regno dei Cieli appunto in Cielo.

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Che coloro che governeranno con Gesù vanno in cielo è indicato dall'apostolo Paolo quando parla delle risurrezione celeste. Coloro che prendono parte a quella risurrezione celeste saranno sacerdoti di Dio e del Cristo, e regneranno con lui per i mille anni. Dove? Mi pare ovvio che siano in cielo dato che risorgeranno come spiriti.

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A parte il fatto che la Bibbia non dice mai che l'uomo risorto può essere solo pneuma, ma piuttosto dice che avrà un corpo spirituale in riferimento all'incorruttibilità dello stesso, ma quello che più stupisce è che hai cambiato nuovamente idea dato che ci sarà un governo di Dio sulla terra che avviene dal Cielo.
Ma scusa, se Dio deve governare sulla terra, dal punto di vista logistico, non fa prima a far risorgere i 144000 sulla terra in modo che possano dare direttamente gli ordini per governare? Che senso ha avere in Cielo 144000 aiutanti, se il lavoro da fare è invece sulla terra?

Shalom

(SimonLeBon), 14/04/2017 09.29:

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Scusami, caro Aldo_evangelico, ma Ma, mi chiedo e ti chiedo, cos'ha cambiato l'entrata in scena di Lutero e Zwingli a inizio 1500, a questo proposito?

Qui l'esperto sei tu.

Simon

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E lo chiedi a me?
Io so che ci sono alcuni protestanti che credono nel rapimento della chiesa di Cristo in Cielo prima del giudizio finale, ma in generale in cristianesimo vede come realtà ultima per tutti gli uomini il Cielo e non la terra.

Aldo_evangelico, 14/04/2017 10:01:

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Barnabino, per una volta fidati pure delle parole che usi tu. Il monte Sion è un luogo simbolico della terra che simboleggia una realtà spirituale celeste. Ma non per questo significa che il monte Sion è il Cielo stesso in senso letterale, anche perché nessuno può mettere in discussione che il monte Sion non sia un luogo letterale della terra.
Come detto prima, anche dietro al velo del tempio c'era l'arca dove Dio poggiava i piedi, ma non per questo il tempio era il luogo di dimora fisico di Dio. ...

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Caro Aldo_evangelico,

Ma dopo tutte queste paginate a parlare del Sion, un evangelico non sa dov'è l'agnello dell'apocalisse? Lo pone in terra?
Suvvia Aldo, siamo seri...

Simon

Aldo_evangelico, 14/04/2017 10:04:

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E lo chiedi a me?
Io so che ci sono alcuni protestanti che credono nel rapimento della chiesa di Cristo in Cielo prima del giudizio finale, ma in generale in cristianesimo vede come realtà ultima per tutti gli uomini il Cielo e non la terra.

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Scusami, ma tu non sei Aldo_evangelico?
Vieni qui a parlare con noi tdG ex-cattolici e non sai neanche cosa dicevano Lutero e Zwingli? Non dico proprio Calvino, ma almeno i padri fondatori... oppure "hai abbandonato il tuo primo amore"? (Rev 2:4 NRV)


Simon

Caro Aldo,

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Il monte Sion è un luogo simbolico della terra che simboleggia una realtà spirituale celeste. Ma non per questo significa che il monte Sion è il Cielo stesso in senso letterale, anche perché nessuno può mettere in discussione che il monte Sion non sia un luogo letterale della terra

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Se sul simbolico monte Sion vi è il trino di Dio, se vi siede Cristo che è alla destra di Dio, se vi è presente Dio io capisco che il monte Sion come Gerusalemme è un simbolo di realtà celesti e non terrene. Mi pare fuori discussione.

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Come detto prima, anche dietro al velo del tempio c'era l'arca dove Dio poggiava i piedi, ma non per questo il tempio era il luogo di dimora fisico di Dio

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Il tempio di Gerusalemme era solo "un’ombra delle cose celesti". Con l'arrivo di Cristo quel modello fisico è diventato inutile e le realtà celesti si sono concretizzate con il tempio spirituale di cui Gesù, nei cieli, è sommo sacerdote a tempo indefinito. Lo stesso vale per il monte Sion, oggi non c'è un re davidico a Gerusalemme, ma Gesù siede alla destra di Dio, che certamente è nei cieli... o non ti risulta che Gesù e Dio siano spiriti?

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Appunto, se simboleggia il Cielo non significa che il monte Sion è letteralmente in Cielo

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Non simboleggia il cielo, simboleggia delle realtà celesti.

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Prima scrivete sulle pubblicazioni che il regno dei Cieli non è una solo una realtà Celeste, ma indica anche il futuro governo celeste sulla terra, adesso invece tu dici che il governo della terra non ha nulla a che fare con il regno dei Cieli

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Io non ho detto che il governo della terra "non ha nulla a che fare" con il regno dei cieli, leggi attentamente. Ho detto che questo governo è celeste, dunque ha sede nei cieli, ma il suo dominio si estenderà anche sulla terra, Gesù e i 144.000 governeranno anche sulla (in greco epi) terra.

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Bene, non sapevo che tu hai mutato il tuo pensiero escatologico dato che nel futuro dell'umanità non ci sarà un governo terreno da parte di Dio ma tutto si svolgerà nel regno dei Cieli appunto in Cielo

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L'escatologia biblica indica che dai cieli Dio governerà tutto l'universo: "Ma quando tutte le cose gli saranno state sottoposte, allora anche il Figlio stesso si sottoporrà a Colui che gli ha sottoposto tutte le cose, affinché Dio sia ogni cosa a tutti" (1 Corinti 15:28).

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A parte il fatto che la Bibbia non dice mai che l'uomo risorto può essere solo pneuma, ma piuttosto dice che avrà un corpo spirituale in riferimento all'incorruttibilità dello stesso, ma quello che più stupisce è che hai cambiato nuovamente idea dato che ci sarà un governo di Dio sulla terra che avviene dal Cielo

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La cosa è abbastanza indifferente, quello che qui interessa è che i santi saranno risorti con un corpo spirituale per regnare in cielo con Gesù Cristo, dato he carne e sangue non possono ereditare il regno dei cieli. Questa era la speranza di Paolo.

Shalom

(SimonLeBon), 14/04/2017 10.07:

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Scusami, ma tu non sei Aldo_evangelico?
Vieni qui a parlare con noi tdG ex-cattolici e non sai neanche cosa dicevano Lutero e Zwingli? Non dico proprio Calvino, ma almeno i padri fondatori... oppure "hai abbandonato il tuo primo amore"? (Rev 2:4 NRV)


Simon

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Caro Simon dove vuoi andare a parare? Qui stiamo parlando di millennio, cosa centra l'origine del protestantesimo con la discussione?
Ho già detto che la visione escatologia del protestantesimo fondamentalmente è uguale a quello della chiesa cattolica: il destino dell'uomo è il Cielo e non la terra. A te risulta il contrario?
Parlo di protestantesimo europeo, voi invece fate parte del protestantesimo americano assieme agli avventisti da cui derivate.
I protestanti europei, per tua conoscenza, credono per esempio nell'inferno cattolico, ma non crediamo nel purgatorio. Ti risulta?

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Se sul simbolico monte Sion vi è il trino di Dio, se vi siede Cristo che è alla destra di Dio, se vi è presente Dio io capisco che il monte Sion come Gerusalemme è un simbolo di realtà celesti e non terrene. Mi pare fuori discussione.

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E no, la Gerusalemme Celeste è descritta in Cielo. Il monte Sion da nessuna parte si dice che sia in Cielo.

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Il tempio di Gerusalemme era solo "un’ombra delle cose celesti". Con l'arrivo di Cristo quel modello fisico è diventato inutile e le realtà celesti si sono concretizzate con il tempio spirituale di cui Gesù, nei cieli, è sommo sacerdote a tempo indefinito. Lo stesso vale per il monte Sion, oggi non c'è un re davidico a Gerusalemme, ma Gesù siede alla destra di Dio, che certamente è nei cieli... o non ti risulta che Gesù e Dio siano spiriti?

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Ma scusa, dire che l'Agnello è sul monte Sion perché non può simboleggiare una presenza spirituale di Cristo sulla terra?
Mi sembra una forzatura pensare che siccome Gesù è in Cielo allora il monte Sion è pure lui in Cielo.

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io non ho detto che il governo della terra "non ha nulla a che fare" con il regno dei cieli, leggi attentamente. Ho detto che questo governo è celeste, dunque ha sede nei cieli, ma il suo dominio si estenderà anche sulla terra, Gesù e i 144.000 governeranno anche sulla (in greco epi) terra.

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E quindi allora conviene con me nel dire che il monte Sion simboleggia il futuro governo sulla terra dell'Agnello che è la tesi che sostengo da sempre.

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La cosa è abbastanza indifferente, quello che qui interessa è che i santi saranno risorti con un corpo spirituale per regnare in cielo con Gesù Cristo, dato he carne e sangue non possono ereditare il regno dei cieli. Questa era la speranza di Paolo.

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Certo non lo metto in dubbio, ma ripeto, che senso ha risorgere in cielo per governare sulla terra? E' molto più logico dire che i 144000 governeranno con Cristo sulla terra dato che devono dare ordini a tutti le persone risuscitate. Quindi vedere i 144000 sulla terra è non solo biblico, ma anche logico.

Aldo_evangelico, 14/04/2017 10:30:

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Caro Simon dove vuoi andare a parare? Qui stiamo parlando di millennio, cosa centra l'origine del protestantesimo con la discussione?
Ho già detto che la visione escatologia del protestantesimo fondamentalmente è uguale a quello della chiesa cattolica: il destino dell'uomo è il Cielo e non la terra. A te risulta il contrario?
Parlo di protestantesimo europeo, voi invece fate parte del protestantesimo americano assieme agli avventisti da cui derivate.
I protestanti europei, per tua conoscenza, credono per esempio nell'inferno cattolico, ma non crediamo nel purgatorio. Ti risulta?

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Come ho detto, qui lo specialista sei tu, perchè chiedi a me?
Lutero e Zwingli non hanno cambiato niente rispetto all'aspettativa cattolica del millennio?
E cosa intendi per "protestantesimo europeo"?

Simon